Vanquisher : un chasseur de char performant?

[Ardro]

Quand je dit "facteur chance", c'est avoir ou pas de la chance. Si tu rates ton tire, si tu n'as pas de chance, tu ne peut plus rien y faire, alors que les vétérans, par exemples, tirent trois fois par tour, pour rendre le facteur chance moins important.

De plus le Vanquisher n'a qu'une chance sur 4 d'abattre un char BL 14, il est donc loin de se rentabiliser à coups sur, comparer à des choix moins cher et plus efficaces.

Pour les coups en points j'ai comparé les deux chars dans les configurations où ils sont le plus utilisé:

démo: Sans tourelles latérales et avec un CL (et il n'a pas besoin de Pask)

Vanqui: Sans tourelles latérales, avec CL et Pask (il en a vraiment besoin)

[Payax]

Le pop corn tu le sucre comme dans les cinémas au moins?

Nan mais chavez plus honnêtement, tu l'as utilisé 4 fois sans amélioration comment peux tu tirer ce genre de conclusion?

Sérieux, tu le test 4 fois de base où myno et MOI ( Oui MOI je le dit) c'est une perte de points abusés!

Mais avec pask ça change la donne et il me semble que les 4 fois où tu l'as test c'était sans pask.

Donc tu as beau connaître les règles sur le bout des doigts, ça ne te donne pas le droit de juger hâtivement un char au bout de la 4 eme utilisation.

En effet un vanquish sans amélio c'est selon certains calcul 9.7 % de chance de détruire un bl 14; oui c'est nul, avec pask ça passe a 24% je crois pas qu'un autre leman puisse atteindre un tel taux.

Et je n'ignore pas, bien au contraire, mais je ne vais pas non plus écouter quelqu'un qui l'a utilisé 4 fois seulement alors qu'un vendeur GW me dit que c'est un bon char anti char

Modifié le 28 avril 2010 par Payax

[Martin1]

Salut à tous,

incroyable ce post, Payax je crois que je n'ai jamais vu quelqu'un qui refuse autant d'avouer qu'il est/était dans le faux. Juste au dessus tu peux voir l'entière démonstration point par point et de plus cette dernière est faite statistiquement tout en t'expliquant la démarche mais tu refuse d'ouvrir les yeux...

Nan mais chavez plus honnêtement, tu l'as utilisé 4 fois sans amélioration comment peux tu tirer ce genre de conclusion?

Les paragraphes contenant des chiffres tu les sautes? Parce qu'ils te disent s'appuyer sur les STATISTIQUES. Et contrairement à ce que tu affirme, il n'y a qu'une façon de calculer et comme le dit Ardro seule l'interprétation du résultat varie selon l'analyse.

Donc tu as beau connaître les règles sur le bout des doigts, ça ne te donne pas le droit de juger hâtivement un char au bout de la 4 eme utilisation.

Faut demander la permission à qui pour donner son avis sur quelque chose? Qui plus est dans un jeu...

Bonne soirée,

<= I need pop'corn!

Modifié le 28 avril 2010 par Martin1

[Indraugnir]

Oui.. Mais non. Le Vanquiche devraita voir une PA1, ou un rayon, et là on aurai (et encore) un anti char efficace. Là, on a un truc qui ne servira pas. Si tu ne peux pas tirer sur un char, le démo peut tirer sur du termi-like, sur du grouilleux, le vanquisher ne peut pas.

Pour bien moins cher, rabats toi sur une escouade d'armes spé full fufu en chimère, sur une vendetta, ou sur des p'tits bibelots par 5 avec double fufu. Bien plus efficace.

Ouh, et le fait qu'un vendeur GW te dise qu'il est bon ne veut pas dire qu'il est. Je voudrai pas être meuchant, mais c'est presque l'inverse.

Edit : un char qui puisse servir plus d'une fois dans la partie, après avoir cassé le-dit LR...

Modifié le 28 avril 2010 par Indraugnir

[Payax]

MDR! Qui a parlé de permission!

Sérieux un char a CT4 qui perce à coup sûr un bl 14, dont le coût est rentabilisé quand il envoit un LR au tapis...et personne n'es content? J'sais pas ce qu'il vous faut mais bon!

[Martin1]

MDR! Qui a parlé de permission!

Qui? Simplement toi, je te cite et je met en gras pour que tu comprenne ce que TU écris :

ça ne te donne pas le droit de juger hâtivement un char au bout de la 4 eme utilisation.

Cela te "parle" plus?

Avant de poster la prochaine fois, relis ton poste ça aide à éviter ce genre de situation...

Modifié le 28 avril 2010 par Martin1

[nikola tesla]

au pire on va pas se prendre la tête pour un bout de plastique

[Ardro]

Payax, tu t'obstine à ne comparer le Vanquisher uniquement aux autres Leman Russ, et uniquement sur un BL 14. Les autres Leman Russ on d'autres fonctions, et d'autres possibilités (notement l'anti-char léger). En effet peut etre que contre un BL 14 seul le Vanquisher arrive à 24%, mais contre un BL 11, ou un escadron il est bien derrière l'exterminator, contre des piétons il n'est même plus en course, trois Leman Russ sont plus résistants, et d'autres sont moins chers ...

De plus tu ne le compare pas aux autres anti-char du codex, contre un Bl 14 le vanquisher est bien moins efficace que des vétérans ou d'autres, n'est pas aussi mobile qu'une vendetta ou des TdC qui peuvent chercher les blindages arrières, il est moins précis que les piétons (via les ordres)...

Bref comme sur mon premier post:

-il faut prendre toutes les capacitées des chars en compte si on les compare

-si on ne prend que les capacitées anti chars en compte alors il faut comparer aux autres spécialistes anti-chars

alors qu'un vendeur GW me dit que c'est un bon char anti char smile.gif

C'est un commercial, son but n'est pas d'optimiser ton armée mais de te vendre un produit.

[LaMarmotte]

Et quel autre char? Vous voulez percer du blindage avec du F8 un dés péné? du F7 un seul dé péné?

4 tirs F8 jumelés valent mieux qu'un seul tir F8 à 2d6 de pénétration contre presque tous les véhicules à l'exception du blindage 14.

Dans ces véhicules, on trouve le Monolithe, qui s'en moque, le Land Raider, contre lequel le manque de PA1 se fera sentir, le Chariot de Guerre et son couvert de CFK, et le Leman Russ, qui me paraît la seule cible valide.

En bref, une lourde perte d'utilité contre 95% des véhicules du jeu pour une efficacité marginalement accrue, mais qui reste médiocre. Sans même parler du manque de polyvalence.

[Payax]

surtout que je l'attendais le truc du commercial : hé ben non vu que à côté de ça je lui ai acheté d'autres choses il aurait bien pu me refourguer un autre leman parce que je commande le vanquish sur forgeworld

Mais merci quand même

[chavez]

Je ne vais pas non plus écouter quelqu'un qui l'a utilisé 4 fois seulement alors qu'un vendeur GW me dit que c'est un bon char anti char

J'ai éclaté de rire, désolé. Il est bien connu que les vendeurs GW sont des pointures, que dis-je!, des références dans ce domaine. Sérieusement, il te faut quoi? Encore plus de personnes qui te disent que tu as tort? Ok, on va attendre un peu... C'est quand même dingue que tu refuses à ce point de reconnaître que tu t'es planté, alors que quasiment tout va en ce sens.

[Ardro]

surtout que je l'attendais le truc du commercial : hé ben non vu que à côté de ça je lui ai acheté d'autres choses il aurait bien pu me refourguer un autre leman parce que je commande le vanquish sur forgeworld smile.gif

Mais merci quand même

Peut importe que tu en ai acheté ou pas cette fois là, il t'a tout de même vendu le vanquisher, vendu dans le sens faire de la pub, un vendeur veut faire vendre, que ce soit un vanquisher ou un pot de peinture, il va venter, exagérer, les qualités du produits de manière non-objective. Si tu lui avait parlé des ogrynes il t'aurait répondu que ce sont des monstres au cac. Mais on fait du hors sujet. Rien ne t'empêche de jouer ce char si tu l'aime et que tu le trouve fun à jouer, fluff ou autre ... Mais les performances du char sont objectivement loin d'être exceptionnelles, on ne te dira pas l'inverse pour te faire plaisir

[Germur]

J'imagine bien quel genre de frustration et d'agacement tu peux ressentir Chavez, mais ton ton devient vraiment imbuvables et plombe (il me semble) l'ambiance. Essais de te détendre un peu, n'oublis pas qu'il est aussi persuadé que toi d'avoir raison grâce à de nombreux arguments

Sinon:

Ah oui? Pourquoi certaines sont-elles alors totalement absentes des tournois, comme ton Vanquisher?

Un ami m'a récemment dit avoir vu plusieurs Vanquisher dans les listes du tournoi du Mesnil (si Alexei passe par là...). Il va de soi que cela ne veux pas nécessairement dire qu'ils arriveront sur le podium ou qu'ils le feront grâce à une éventuelle efficacité du Vanquisher.

Je crois qu'au final on est à peu près d'accord pour dire la même chose: la Vanquisher n'est pas inefficace, mais au regard de ce qui se fait à coté, il n'est peut être pas le meilleur tueur de char, ni le meilleur choix à faire (des vétérans restent des troupes opérationnelles, un demolisher qui peut utiliser sa galette pour autre chose etc). Même si on sort de l'optique "tueur de char uniquement", il ne faut pas oublier que dans 40k, c'est dangereux de trop spécialiser les unités, et qu'il est bien de pouvoir compter sur leurs aptitudes annexes (et là dessus, le Vanquisher a un sérieux problème).

Donc: be cool. Vous voyez ce qui arrive lorsqu'on fait des listes juste pour optimiser? ^^

Germur, qui a fait récemment été du bon coté des statistiques avec son Vanquisher.

Modifié le 28 avril 2010 par Germur

[chavez]

Il est vrai que mon ton peut paraître un peu sec, je m'en excuse.

[Captain Mousse]

Sniff sniff hey hey moi aussi j'ai argumenté...

bon c'est pas grave, je vais prendre du pop corn....

Sérieux un char a CT4 qui perce à coup sûr un bl 14, dont le coût est rentabilisé quand il envoit un LR au tapis...et personne n'es content? J'sais pas ce qu'il vous faut mais bon!

Il n'y a pas que du blindage 14 dans la vie, moi je n'en aligne que rarement déja à cause des armes à fusion qui foisonnent dans les listes tournois jsutement.

pense à la place de ton char dans une optique globale de ton armée et de ce qu'a l'adversaire, comme il a été dis, si tu affrontes une liste piétonne tu vas avoir l'air malin avec ton vanquisher et pask, certes tu peux mettre des BL de coque et de flanc mais le côut en points est alors éxorbitant!

[Great_artist]

Devant tous vos arguments, je commence aussi à me poser des questions concernant ce char... Nous ne sommes que 2 à en venter les mérites et vous persistez à nous dire qu'il ne vaut pas le coup.

Dans un sens je vous fait confiance mais d'un autre côté au vue des stats, je préfère émettre un "essayer c'est l'adopter - ou pas -" et après émettre un compte rendu de contact.

Quoi qu'il en soit ce débat ne doit pas virer en pugilat ou un sacrifice humain cela va de soi, les Warhammer sont là avant tout pour nous divertir et faire pleurer notre portefeuille!

[DoK]

Salut à tous !!!

Je jouais assez souvent ce cher vanqui (que vous pouvez voir sur mon sujet à long terme ... oué je sais, je fais de la pub ) avec du multi-fuseur, CL, pask ... (Chavez non !!! ne me tue pas !!! ), jusqu'à maintenant, j'en été plutôt satisfait, jusqu'à ce que je remarque ses quelques faiblesses (je suis long à la détente aussi, faut pas m'en vouloir ) que vous avez déjà citées ...

Et pour dire, quand j'ai vu la démonstration de Chavez en disant de lui que c'était du vent ... ça ma refroidis un grand coup .

Il y a rien a redire, c'est limpide... crois moi Payax, si toi toi tu fais les statistiques, alors moi j'ai fait"l'expérience"... le land raider en bout de table de mon adversaire de toujours, même avec vanqui + Pask, hé bien, bonne chance... avec le mien je l'ai cassé qu'a la fin du cinquième tour (ce jour là je commençais à en être déçu); maintenant, je préfère faire confiance à mes bonnes vielles escouades d'armes lourdes full CL et TdC + fuseurs que mon vanqui qui me coûte les yeux de la tête ...et pour continuer sur la voie du anti-vanqui, pas plus tard qu'aujourd'hui, j'ai détruis un dread SM au CaC avec des gardes et grenades AT...

Et si tu a toujours envie d'un tank anti-char, il te reste le destroyer tank hunter de chez FW, force 10, pa1, artillerie et le 72 pas de portée (le canon rail chez la garde !!!) et là, ça sera beaucoup plus puissant que ton vanquisher ...

Sur ce, bonne nuit !!!

+++++++++

[LaMarmotte]

Et si tu a toujours envie d'un tank anti-char, il te reste le destroyer tank hunter de chez FW, force 10, pa1, artillerie et le 72 pas de portée (le canon rail chez la garde biggrin.gif !!!)

PA 2 je crois, mais il peut tirer 2 fois avec les doctrines de compagnie blindée et avoir +1 aux jets de pénétration. 2 tirs pseudo-F11, je ne dis pas non...

[Payax]

Utilisable en tournoi oO

[mynokos]

Surement en apocalypse, non?

Je crois que mon post avait bien résumé ... vainquisher pask = un bon anti char vu tout seul, mais qui manque totalement de flexibilité et qui reste toujours moins efficace que les Vétérans+fuseur+Chimère tout en étant plus cher...

Modifié le 28 avril 2010 par mynokos

[Cpt Guillaume]

Bon, ca fait un bout que moi, votre petit cousin québécois, je suis cet débat. Et sérieux tout le monde est à coté de la plaque ! Des vétérans avec des fuseurs, des vanqui et puis des démo avec ou sans Pask. Dudes ! Tu veux L'EXPERT des chasseurs de char disponible dans le codex GI ? Prend un criss de Medusa ! 10 de force, PA 1, 48 ps de portée (ce qui est équivalent à 72 ps en terme d'efficacité sur le terrain) et il jette 2d6 pour pénétrez les blindages !!! C'est pas compliquer sont job c'est de détruire les murs des forteresses alors des chars pensez vous ! Il en mange à sont pti dej du blindage 14 ce char la !

Salutations

P.S. Ah et j'oubliais... Il coûte chero par contre... 135 points... c'est vraiment trop cher comparé à vaux alternatives...

edit : 140 pts avec les obus brise-forteresse. Désoler j'ai défoncer le budjet. A coté de ca Pask est trop trop fort !

Modifié le 29 avril 2010 par Cpt Guillaume

[Payax]

j'avoue oui que le medusa est aussi une super alternative

[Captain Mousse]

Wahhhhh captain Guillaume, comme tu nous as trop tous dégommé!!

Moi Captain Mousse en est sidéré tellement je l'avais oublié ce char...^^

Non vraiment je suis sincère, pas mal du tout, pas cher, peux tirer en cloche, bon aller je vais m'en prendre un tiens...ou 2....ou3 qui sait...^^

EDIT: Merci Befa pour cette indication, je n'ai pas mon codex sur moi donc j'avais un peu oublié, bon ça perd de sa majestée quand même de pas pouvoir tirer en cloche...zut alors.... ^^

Modifié le 29 avril 2010 par Captain Mousse

[Payax]

Soyons fou prends en 5! peut être qu'ils font du café et du pop corn aussi x)

[Befa]

Wahhhhh captain Guillaume, comme tu nous as trop tous dégommé!!

Moi Captain Mousse en est sidéré tellement je l'avais oublié ce char...^^

Non vraiment je suis sincère, pas mal du tout, pas cher, peux tirer en cloche, bon aller je vais m'en prendre un tiens...ou 2....ou3 qui sait...^^

Il ne tir pas en cloche. Le Medusa est un excellent anti char, mais très très fragile. (faut jouer sur sa portée de 48)