[Tactica SM] Elite: Les dreads

[marmoth]

Edité 06/05

Personellement je suis un grand fan des dreads, et pour cause il sont bon à tout, enfin, plus précisément, en fonction de leur armement ils sont multi-rôle:

-Anti troupe

-Anti tank

Et dans ces 2 rôles configurable en tir ou au CàC

Je passerais en revue l'équipement de l'ironclad (nouveauté V5) pour qui son utilisation et son armement me semble assez facile à choisir du fait de son orientation de véhicule d'assaut et je passerais en revue des propositions de config du dread de base à la fin du post.

Passons d'abord à une autre nouveauté V5 le dread venerable. (Comme l'ironclad il n'est pas forcément présent dans les autres codex SM, essayons de prouver qu'on a aussi quelques trucs sympa :'( )

Dreadnought Vénérable

Tout d'abord le dreadnought vénérable est cher (165 pts de base) et si on veut que son talent de vénérable soit un peu utile il faut lui payer un blindage renforcé. C'est tellement cher que j'en ai jamais joué (mais c'est surement un tord^^ je n'avais juste pas le budget en points). Mais à ce prix on a une bien meilleure CC et CT et du coup pas besoin d'armes très cheres pour qu'il soit sympa à jouer.

- Anti char: Multi fuseur, arme CàC et fulgu de base.

En pod, comme la technique décrite plus bas pour le dread de base, sauf qu'il touche un véhicule ennemi à 12 ps sur du 2+ avec une arme à fusion, c'est très séduisant. En plus il est très coriace à detruire avec sa relance sur les jet de dégat (mais bon c'est pas "über" non plus hein)

Je me demande d'ailleurs si avec un blindage renforcé il tiendrait contre une créature monstreuse (c'est pas gagné mais bon c'est moins cher qu'une tactique avec gant pour aller le mater). Le MF est là pour entamer la cible et on prie pour ne pas perdre son arme de CàC en attendant du renfort.

En tout cas je pense que charger une unité de SM avec gant ça fait ptout de suite moins peur, mais est ce une erreur?

- Anti troupe/d'assaut: Canon d'assaut + fulgu de base (ou lance flamme)

Le canon d'assaut qui touche sur 2+ c'est groovy quand même. En pod ou à pied, au choix.

Si on le pode pres des adversaires un lance flamme lourd peut etre sympa, mais vu son prix on va peut etre éviter de se mettre à portée de fuseur. On peut rejeter les dé du tableau de dégat mais un +1 ça va quand même faire mal.

Si on vise de partir au CàC le blindage renforcé est impératif, d'ailleurs vu la portée des armes on risque d'y être forcé donc il est vivement conseillé ici.

Sa capacité de venerable et sa CC seront un bon atout contre une troupe armée d'un gantelet ou une pince orc par exemple, même si ça reste dangereux.

- Appui tir: Multi fuseur (ou canon laser jumelé )+ lance missile

Bon là le blindage n'est pas utile. On perd la capacité de CàC mais on gagne un lance missile à CT5 et c'est sympa car chez les SM ça court pas les rues.

Pour le jouer multifuseur il faudra s'approcher plus pres, c'est dangereux comme on à plus un gros répondant au CàC (enfin CC5 force6 2Attaques, faudra qu'un gros vienne s'en occuper)

On payera cher le laser, mais si on veut rester fond de table ça se paye.

Pour moi les 2 sont jouables, mais différemment.

- Chasseur de monstre: Canon laser jumelé + arme CàC

Carrément cher, mais pour son rôle il lui faut la portée pour bien entamer les monstres et venir les finir au CàC que lorsqu'il leur reste 1 ou 2 PV. Le blindage renforcé sera nécessaire si on veut être efficace au CàC.

Ca compétence de vénérable est à prendre avec intelligence, il permettra de gérer des créatures monstrueuses avec 1-2 PV pendant plus d'un tour pour le peu qu'on accepte un dégât immobilisé (pas arme détruite car il ne pourra plus se battre convenablement). Il faudra quand même éviter les CàC avec les trop gros monstres genre demon, prince et autre trygon avec beaucoup d'attaques. Mais il est possible de tenir contre dread, defiler broyeur d'ame voir survivre a un seigneur fantome à 1 PV.

- Anti elite/troupe: Lance plasma lourd + arme CàC (ou lance missile)

Pas besoin de blindage si on prend la version lance missile. Avec l'arme de CàC ça dependra de comment on va le jouer, enfin même en contre charge le blindage sera utile si on se fait sonner quand l'ennemi arrive, ainsi on pourra le charger.

Bon c'est pas génial car le lance plasma utilise peu la CT, je dirai que c'est quand même jouable car on y gagne un peu sur la distance de déviation et surtout la capacité vénérable peu lui permettre de survivre bien plus longtemps.

Le lance missile avec la CT5 devient lui aussi sympa pour un tir anti char, et réduira la dispersion pour un tir à frag sur des unités peu endurantes

Bon j'ai beau me creuser la tête j'ai du mal à trouver d'autres config où un dread normal ne serait pas plus interessant à cause du prix:

- Les lance flammes se payent et n'utilisent pas la CT du vénérable

- Les bolter lourds, autocanons, canons laser sont jumelés donc CT4 ou 5 va pas changer grand chose pour un prix tres différent du dread de base

Dreadnought Ironclad

Pour un nombre de points raisonnable on a un marcheur tout équipé (blindage renforcé de base), un blindage important (13 de face et de coté), et un armement polyvalent (fuseur et fulgurant) et une efficacité au corps à corps redoutable contre de la troupe (avec ses 3 attaques) et les blindés (et son marteau sismique qui donne +1 au jet de dégat).

Il est cependant très interressant de l'équiper un peu:

- Drop pod/auto lanceurs ironclad

Même si il possede "mouvement à couvert", lui adjoindre un drop pod en transport assigné le rend redoutable car permet de l'envoyer au coeur des troupes adverses, là où il est réellement à sa place. Tout le monde sait qu'envoyer un véhicule seul (ou presque) chez l'ennemi c'est très dangereux mais l'ironclad peut avoir les autos lanceurs ironclad pour pallier un trop peu de troupe à envoyer en même temps que lui et lui permettre de mieux résister aux attaques d'un autre dread ou de venir chercher des broyeurs d'âme ou des defiler du chaos.

- Missile traqueurs

En version pur anti char, les missiles traqueurs sont une benediction pour assurer un besoin d'efficacité à l'arrivée (d'un pod en général).

- Double lance flamme lourds

En version pur anti troupe, le lance flamme à la place du fulgurant se rentabilise vite. Mettre en plus un lance flamme lourd à la place du fuseur me semble plus difficile à utiliser, je le juge réservé à éradiquer d'enorme masse d'ennemis (tel des gaunts, bandes d'orc et troupes de GI) mais reste tout aussi efficace contre d'autres ennemis plus endurants donc gare à ne pas trop faire le vide pour pouvoir charger! Du coup ça en fait l'arme idéale à la sortie du pod.

- Fuseur et lance flamme lourd

Version polyvalente de l'ironclad, mais qui garde sa puissance au corps à corps.

- Bolter ouragan

Prendre les bolters ouragan est un pari osé, car il fait perdre une attaque au corps à corps et l'arme sur le bras. Mais contre un adversaire GI par exemple, l'ironclad alliera sa meilleure arme de corps à corps anti tank (marteau), une bonne arme de tir anti tank (fuseur) et gagnera un peu de portée pour éviter d'etre englué par une grosse troupe de GI, tout en restant très efficace au tir contre ceux là.

- Poing tronçonneur

Concernant le poing tronçonneur, on est vite limité par les cibles sur lesquelles ça va etre utile, en effet le bonus au tableau de dégat des véhicule est souvent plus utile qu'avoir 2 dés à la pénétration de blindage puisque de ceux ci on en général 10 en blindage de dos.

Utile contre un land raider fond de cour (et pas rempli de termi d'assaut avec marteau tonnere hein^^), contre un autre dread ironclad ou broyeur d'âme qui ont des blindages supérieurs à 12.

Il prend toute sa puissance dans le cas d'une charge avec beaucoup de touches et là il devient aussi efficace que le marteau et son +1 au tableau de dégat même contre un blindage de 12 (dread, defiler).

Dreadnought de base

Bon je ne vais pas parler du blindage renforcé (ou peu), puisqu'il dépend surtout du nombre de point qu'il vous reste à la création d'armée. C'est clair que c'est mieux d'en avoir un, mais ça ne vaut pas forcément toujours le coup. On pourrait discuter après de son utilité au cas par cas après s'etre mis d'accord sur les configs d'arme utile, d'ailleurs pour le cas des dread visant du CàC c'est préférable de l'avoir mais dans ce cas c'est tout aussi préférabble de passer à la version ironclad. On en revient à une question de point la plupart du temps, ce ne sera pas l'objet de ce post, je considere qu'on aura les moyens de ses ambitions.

- Appui fond de table: Canon Laser jumelé + Lance Missile (canon laser jumelé + poing/fulgu)

Mobile, peut se cacher dans les couverts, le blindage renforcé n'est pas forcément utile.

Les joueurs préferent parfois garder l'arme de corps à corps pour servir d'unité de contre attaque en fond de cour. En effet le lance missile n'est pas jumelé, donc il n'est pas aussi fiable que le laser et surtout il fait perdre la force10 et l'energétique du dread qui va le rendre très mou au premier corps à corps.

- Anti Elite: Lance Plasma Lourd +arme de CàC et fugu de base

Voila un lance plasma qui ne chauffe pas, il ciblera toutes les saves à 2+.

- Anti troupe: Canon d'assaut + lance flamme lourd (ou Canon d'assaut + fulgu de base)

En pod il peut cibler des troupes adverses pour un prix moins cher que l'ironclad, à pied il accompagne un assaut en rhino derriere lequel il peut trouver couvert.

On ne prendra pas forcément de lance flamme pour une armée typée tir, ou si on ne compte pas vraiment s'approcher de l'adversaire.

- Anti char d'assaut low cost: En pod,Multi Fuseur de base + fulgu de base (ou lance missile)

Eloigné jusqu'à 12 ps de sa cible, son multi fuseur essayera de faire le bon coup qui fera pencher la balance de votre coté. Evidemment, c'est plus du harcelement qu'un assaut en règle, mais si l'adversaire fait une grosse erreur de positionnement ça peut etre un bon choix. Sa faible fiabilité est compensé par son maigre investissement.

On peut rajouter pour pas cher le lance missile pour rajouter des chances de faire quelque chose, mais là on est vraiment dans le one shot car si l'adversaire ne fait que le secouer il n'aura plus trop peur de lui au CàC.

- D'appui polyvalent: lance flamme + Multi fuseur (ou lance flamme + Canon laser jumelé)

Un lance flamme lourd contre l'infanterie un multi fuseur ou canon laser pour les tanks en fonction de la portée necessaire.

Les dreads plus rares, mais dejà vus: (armes non présentes dans la boite de base par exemple)

- Anti troupe: Lance flamme lourds jumelé et lance flamme lourd avec l'arme de CàC

Podé de préférence, avec ou sans blindage renforcé en fonction du budget, c'est le petit frere de l'ironclad double lance flamme, il est moins cher (mais moins solide évidemment)

- Autocanons jumelés à la place de l'arme de CàC + autre arme de tir

Le full autocanon est séduisant au final. Pour moins cher qu'un dread LM/CLj on est plus efficace sur du blindage 10 et 11 et même contre un serpent (qui annule la force du laser).

Le jumelage donne une grosse masse de tirs assez puissant et devient utile sur les créatures monstreuses qui ont une save invu ou un couvert que le CL ou le LM n'annulent pas.

Contre de la troupe c'est tout de même quasi 4 blessures assurées, la PA est moche mais dès qu'on tire sur des fig à couvert c'est vite compensé. Voila une bonne trouvaille^^

Les dreads jamais vus: (armes simplement non présentes dans la boite, moins bien que d'autre sur le même bras, trop chers par rapport à d'autres entrée codex, tout simplement pas utile sur le bati d'un dread ou même boudé car sans véritable rôle possible)

- Lance missile à la place de l'arme de CàC + autre arme de tir

Comme le dread d'appui fond de table, on peut reflechir sur l'utilité d'une autre arme de tir qui affaiblit le dread au CàC. Personnellement j'en ai jamais vu à part le LM + CLj/MF deja cité plus haut. J'ai aucune idée d'autres utilisations.

- Bolter lourd jumelé (ou BLj+ Lance missile)

Le bolter lourd jumelé me parait pas très interessant par rapport au canon d'assaut qui donnera quasi autant de touches, à la limite s'il avait été gratuit on en aurait peut etre vu plus. On a tout de même une meilleure portée que le canon d'assaut mais c'est le seul avantage qui reste médiocre d'ailleurs.

Contre de l'orc avec le lance missile à frag pourrait paraitre une bonne combinaison mais pour un cout bien moindre, on a un prédator. Au final c'est donc très bof.

De plus les bolters lourds peu cher ne manquent pas dans les autres choix: razor, moto, speeder, predator voir tactique

Edité 06/05

Voici les points "tendancieux" de ce tactica: (J'en appelle à vos expériences)

Vénérable:

- Autres versions possibles?

Ironclad:

- Utilité du bolter ouragan sur l'ironclad en genéral? (adversaire idéal GI+?)

Dread de base:

- Rapport qualité prix du blindage renforcé? (reservé à ceux qu'on pode chez l'adversaire? ou seul en contre charge fond de table?)

- Utilité et usage des "dreads jamais vu"? (les causes? Idées d'équipement utile?)

- Utilité du lance missile avec autre chose qu'un canon laser jumelé/MF?

- Utilité du bolter lourd? (trop cher?)

C'est à vous!

Modifié le 6 mai 2010 par marmoth

[LaMarmotte]

Euh, le Dread à double AC est le meilleur moyen pour le SM d'avoir du tir à longue portée fiable, abordable, et relativement mobile, et ce, dans tous les emplacements du schéma d'armée. Entre ça et la configuration LM + CL, l'AC est très, très largement supérieur pas mal d'adversaires.

[marmoth]

Merci de venir contribuer :'(

Euh, le Dread à double AC est le meilleur moyen pour le SM d'avoir du tir à longue portée fiable, abordable, et relativement mobile, et ce, dans tous les emplacements du schéma d'armée. Entre ça et la configuration LM + CL, l'AC est très, très largement supérieur pas mal d'adversaires.

Tu veux dire qu'il concurrence un prédator à 85 pts grace à sa mobilité et les 12 ps de portée en plus qu'un bolter lourd?

T'as 3 moto d'assaut pour 120 pts aussi par exemple. Je n'en joue qu'avec mes tourelles de prédators et je ne suis jamais en extase sur ses résultats de tir. Bref je suis assez sceptique sur ce coup, si t'avais des exemples ça m'aiderait.

Ce qui me géne sur cette config c'est la cible que tu vas donner:

- Contre des troupes autant tirer au bolter lourd

- Contre des véhicules c'est léger (bon si on veut juste secouer un rhino) à moins que l'autre ait du blindage 10 en face (eldar noir, truck orc, sentinelles GI ou marcheur eldar), perso j'en voit pas des masses sur les tables où je joue et c'est du 4+ pour un degat lourd

- Contre des créatures monstrueuses ça me semble par contre assez sympa car ça multiplie les tirs longue portée et la force de 7 est bien utilisée

Perso, j'en ai jaimais joué ni vu joué c'est assez dur pour moi d'avoir une idée objective, je sais que c'est l'une des seule armes du genre pour des GI par exemple mais comme le dread est mobile est ce que le canon d'assaut n'est pas plus interessant dans la plupart des cas (hors contre des créatures monstreuses qui vont faire vite couiner le dread...)

Modifié le 4 mai 2010 par marmoth

[Mephetran]

C'est clair et précis que le dread double autocanon est un chasseur de char hors pair, particulièrement contre les blindage 10-12s, et les unités genre grosse endu, save moyenne, au hasard le garde des ruches.

(si tant est que t'arrives à avoir une ligne de vue :'( ). Assurément une des meilleure configuration possible.

Je te rejoins pas sur le clad, qui est ton meilleur ami contre les défilers et Soulgrinders, parceque t'as des grenades, off et déf, qui te permettent de tjrs bénéficier de ton init supérieure, ajoute à cela 4 attaque f10 qui touchent à 3+, ben son blindage de 13 ira pas loin au final, pas loin du tout. Le coup de fuseur avant peut bien assurer le truc au préalable de toute façon.

Edit: ce qui est intéressant dans cette configu, c'est la combinaison d'un nombre élevé de touche a haute force, longue portée:

-Ca permet de décaniller du serpent eldar, de forcer la save des démon majeurs de loin, d'éclater les véhicules au bl 10 et 11 avec une efficacité que n'aura jamais un lascan, en comparaison qualité prix.

De plus tu es mobile, plus qu'un pred, qui mange un choix de soutien, et le BL n'est pas reconnu pour ses prouesses AC, et n'as pas la somptueuse polyvalence des armes de F7, qui peuvent s'attaquer à tout sauf au 13-14, qui de toute façon se matraque au fuseur et assimilés...

Modifié le 4 mai 2010 par Mephetran

[LaMarmotte]

- Contre des véhicules c'est léger (bon si on veut juste secouer un rhino) à moins que l'autre ait du blindage 10 en face (eldar noir, truck orc, sentinelles GI ou marcheur eldar), perso j'en voit pas des masses sur les tables où je joue

Contre tout ce qui est blindage 10 à 12, le double AC excelle et dépasse largement le CL + LM, sans être trop mauvais contre de la CM ou de la troupe. Vu la prévalence des transports à 40k, autant dire que c'est une config intéressante.

Tout bon joueur GI connaît la valeur de l'Autocanon, alors autant en profiter chez les SM, surtout quand il est jumelé et impossible à obtenir ailleurs.

[marmoth]

Contre tout ce qui est blindage 10 à 12, le double AC excelle et dépasse largement le CL + LM

C'est clair et précis que le dread double autocanon est un chasseur de char hors pair

Je crois que je vais sortir papier crayon pour sortir qq stat car je trouve que force 7 c'est vraiment pas lourd, j'ai un peu de mal à m'en convaincre.

J'ai beaucoup joué contre du GI et mes rhino n'ont jamais beaucoup souffert avec ses autocanons, mais c'est peut etre qu'il ratait trop de tir par rapport au 4 tirs presque assuré d'un dread autocanon. Je prends note et je vais y reflechir, j'éditerais quand j'aurais fait quelques calculs.

Je te rejoins pas sur le clad, qui est ton meilleur ami contre les défilers et Soulgrinders, parceque t'as des grenades, off et déf, qui te permettent de tjrs bénéficier de ton init supérieure, ajoute à cela 4 attaque f10 qui touchent à 3+, ben son blindage de 13 ira pas loin au final

Après verfication de la CC et de l'init du defiler et broyeur d'ame je vais éditer mon premier post. En effet, pas besoin du poing tronçonneur et j'ai été un peu méchant avec le clad il pourra se debrouiller mieux que je ne l'ai dit.

J'ai réecrit le passage: sur le poing tronçonneur: "Utile contre un land raider fond de cour (et pas rempli de termi d'assaut avec marteau tonnere hein^^) ou contre un autre dread (ironclad aussi par exemple), deliler ou broyeur d'âme afin de convertir plus facilement des touches en dégat et prendre l'avantage du CàC. "

Remarque, en me relisant je me demande si le +1 au jet de dégat est pas mieux contre le broyeur d'âme et le defiler. D'ailleurs contre un dread avec la même init c'est pas évident non plus.

Modifié le 4 mai 2010 par marmoth

[Kaelis]

Remarque, en me relisant je me demande si le +1 au jet de dégat est pas mieux contre le broyeur d'âme et le defiler. D'ailleurs contre un dread avec la même init c'est pas évident non plus.

Bien sûr que si: ces véhicules sont blessés sur 3+ par le Dread donc pas la peine de jetter 10.000 dés, tandis que le +1 t'assure de détruire l'adversaire sur un 4+.

J'aimerais pour ma part en savoir plus sur le Dread ACx2, que je ne connais pas. Serait-il plus polyvalent que mon Predator Destructor?

Pour ma part, je joue un Dread de base, à 140points avec Drop Pod, et j'avoue avoir été rarement déçu par le bestiau. Il arrive au tour 1 et ouvre un char sur 3+, et même s'il ne fait rien, ben ça fait toujours flipper de se retrouver avec un bestiau F10 en plein milieu de sa ligne de bataille.

[marmoth]

Bien sûr que si: ces véhicules sont blessés sur 3+

Bah le broyeur d'ame c'est +4 pour traverser car il a bl 13 et il ignore les 1 et 2 du tableau de degat, c'est pas si facile de lui faire des dégats.

Apres, vaut il mieux 1 jet à +1 ou 2 normaux sur le jet de degat? Les stats ce sera pour demain... :'(

J'aimerais pour ma part en savoir plus sur le Dread ACx2, que je ne connais pas.

Et pour cause, il est pas dans le paragraphe des "dreads jamais vu" pour rien

Il parait jouable en tous cas, moi c'est tout ce que je peux dire sans avoir fait qq calculs

Modifié le 5 mai 2010 par marmoth

[Wand]

CITATION

J'aimerais pour ma part en savoir plus sur le Dread ACx2, que je ne connais pas.Et pour cause, il est pas dans le paragraphe des "dreads jamais vu" pour rien

Il parait jouable en tous cas, moi c'est tout ce que je peux dire sans avoir fait qq calculs

D'après un rapide calcule, le dread 2*ACJ est supérieur au LM+CLJ en antichar jusque sur du blindage 12, tout en étant meilleurs en antitroupe, donc plus polyvalent, le tout pour moins cher.

Modifié le 5 mai 2010 par Wand

[Mephetran]

Le dread full AC jumelé coûte 125 pts et celui avec LM+ LCJ coûte 145 pts. Voilà quelque stats pour comparer les deux variantes, qui sont intéressantes.

La première série concerne les probabilités pour chaque option de détruire sa cible

ACJ -------- LM+LCJ

bl 10: 59.26% -------- 39.5%

bl 11: 39.5% -------- 30.85%

bl 12: 19.75% -------- 22.22% ( 17.28%)

La deuxième série concerne les probabilités pour pénétrer le blindage, que ce soit en superficiel ou en lourd:

ACJ --------- LM+LCJ

bl10: 237.04% ------- 144.44%

bl11: 177.78% -------- 118.52%

bl12: 118.52% --------- 92.6% (77.8%)

Le chiffre entre paranthèse est la stat contre le blindage frontal ou latéral d'un serpent eldar, dont le champ de force fait tomber la force du lascan à celle du lance missile.

Donc bien qu'il ne puisse s'attaquer à du blindage lourd, il est évident qu'il est bien supérieur à la version LM+LCJ pour les blindage légers/moyens.

Je n'ai pas fait les stats pour les CM, ce qui ressort c'est la nette supériorité du LM+LCJ à condition que la save soit inférieure 4+, qu'il n'y ai pas de couvert ni d'invulnérable. Dans ce cas, la version ACJ est très nettement au dessus, de presque 2* supérieur en efficacité en généralement.

Pour son coût en point, il est largement plus intéressant à prendre en choix d'élite, que de prendre le prédator destructor en choix de soutien. qui perdra énormément contre le blindage 11-12 et les créatures monstrueuse.

Bref c'est un bon choix.

Edit: Alors je cumule les jets, c'est pourquoi y a des chiffres qui sont au dessus de 100, malgrès le pourcentage, lol, pas tant une erreur que je trouve ça plus parlant...

Modifié le 5 mai 2010 par Mephetran

[marmoth]

Bon bah premiere stat de la journée :'(

D'après un rapide calcule, le dread 2*ACJ est supérieur au LM+CLJ en antichar jusque sur du blindage 12, tout en étant meilleurs en antitroupe, donc plus polyvalent, le tout pour moins cher.

Bah je serais bien curieux de voir tes calculs, moi je tombe à peu pres sur ce que j'avais estimé: c'est pas très différent sur les blindage 10 et 11 mais moins bon pour du blindage 12, car pour sortir des 6 ça devient chaud.

proba: "chance de faire un degat lourd sur un vehicule"

4 ACj:

(BL10 superficiel: 97.2%)

BL10: 90.5%

BL11: 75.4%

BL12: 47.3%

1LM + 1CLj

(BL10 superficiel: 88.5%)

BL10: 85.6%

BL11: 72.4%

BL12: 56.8%

Je suis agréablement surpris de ce que ça donne contre du rhino, comme il est moins cher que le LM+CLj je vais le tenter prochainement contre mon pote qui joue SMC avec rhino et prince demons

En tout cas merci à tous pour vos commentaire, je vais éditer le premier post l'ACj me paraissait interressant mais sans plus, en fait il a du potentiel :'(

Apres, vaut il mieux 2 jet à +1 ou 1 normaux sur le jet de degat? Les stats ce sera pour demain...

Prenons un ironclad avec 3 attaques, on va simplifier et dire que 2 touchent et comparons le poing tronçonneur et le marteau pour des blindage de 12, 13 et 14 (un dread, un broyeur d'ame, un Land raider)

proba: "Chance de destruction avec 2 touches"

Poing:

BL12: 54.3%

BL13: 51.8%

BL14: 47.8%

Marteau:

BL12: 77.7%

BL13: 43.7%

BL14: 30.6%

le Poing n'est valable qu'a partir de Blindage 13 mais faudrait voir avec 3 touches pour voir le cas d'une charge heureuse et donner la tendance pour 4 touches

A part à 1% pres sur le blindage12, le poing est toujours devant le marteau! C'est donc un argument pour le poing tronçonneur encore faudra t il etre chanceux sur les touches ou charger car 3 touches c'est pas si facile à faire

bl10: 237.04%

Euuuh non 237% on peut pas ou alors c'est pas des %

Sinon on est d'accord que le l'ACj est moins bon sur du blindage 12 (je vais calculer vite fait pour le cas du serpent=> ça donne 45.3% en effet on est plus faible de le double ACj )

Je n'ai pas fait les stats pour les CM, ce qui ressort c'est la nette supériorité du LM+LCJ à condition que la save soit inférieure 4+, qu'il n'y ai pas de couvert ni d'invulnérable

Là ça va devenir trop compliqué, les princes demon peuvent se payer une save à 3+ alors que de base ils ont 4+ et ont toujours une save invu à 5+, les tyranides c'est encore différent il y a trop de cas possible.

Cependant on peut imaginer qu'une multitude de tir va etre interressant et compenser la faible PA enfin là ce n'est qu'un avis

Merci pour les stats

Modifié le 5 mai 2010 par marmoth

[Mephetran]

Ben sur le papier, j'aurais tendance à dire que je préfère la version lascan, mais en pratique, il y a tellement de couvert etc.... Que je pense que l'ac s'en tire mieux.

Cependant, sur les créatures bâtardes tyranides, C'est à dire bonne endu et masse pv genre:

Guerriers, pygargues, rôdeurs, zozos, vénoms etc, la version lascan faisaint des autokills, il est au dessus de l'autre, couvert ou pas.

Pour conclure je dirais que pour ma part son coût en point en fait un compris qualité/prix polyvalence intéressant et je pense qu'il peut se substituer à un prédator destructor dans beaucoup de situtation, jouant le rôle de chasseur de chassis léger, de finisseur de CM entamée.

Je le pense particulièrement intéressant contre un mech eldar, dont la pa 4 et f7 ne pourra en aucun cas être négligée par les serpent ni par les aspects et gp, contre les démons du choas, dont les save invu annulent souvent l'interêt de la PA (Hors fnp). contre les marines du chaos, qui ne pouvant jouer de fep, empruntent souvent des rhinos. Cependant, je ne le jouerais pas à grand format, plutot entre 750-1000 pts.

Modifié le 5 mai 2010 par Mephetran

[marmoth]

Ok, fait attention quand tu additionnes des proba tu risques d'arriver à des contre vérités en comparant des trucs trop différent (4 tirs vs 2 tirs) je parle en connaissance de cause, je faisais aussi cette erreur

Sinon pour le cas des tyraniques ça permet de tailler dans le gras des pv d'un carnifex par exemple les endu 5-6 y en a beaucoup

Je vais essayer une proba pour comparer pred destructor et dread full autocanon sur une endu6, j'éditerais quand ce sera fait (ça va etre long avec les 8 tirs du pred...)

Il reste encore des points à regler (mais ce sera ce soir^^) (J'en appelle à vos expériences)

Vénérable:

- Avec un blindage, tient il la longueur contre un créature monstrueuse? un seigneur fantome? une bande d'orc avec une pince? Une tactique SM avec gant?

- Autres versions possibles?

Ironclad:

- Utilité du bolter ouragan sur l'ironclad en genéral? (adversaire idéal GI+?)

Dread de base:

- Rapport qualité prix du blindage renforcé? (reservé à ceux qu'on pode chez l'adversaire? ou seul en contre charge fond de table?)

- Utilité et usage des "dreads jamais vu"? (les causes? Idées d'équipement utile?)

- Utilité du lance missile avec autre chose qu'un canon laser jumelé?

- Utilité du bolter lourd? (trop cher?)

Modifié le 5 mai 2010 par marmoth

[Kaelis]

Pour conclure je dirais que pour ma part son coût en point en fait un compris qualité/prix polyvalence intéressant et je pense qu'il peut se substituer à un prédator destructor dans beaucoup de situtation

Ce qui me frappe, c'est que justement, mon Predator Destructor vaut 40 points de moins, et dispose d'un Bl13... Le seul avantage direct que je vois, c'est le fait qu'on ne frappe pas sur l'arrière du Dread mais sur l'avant...

Je joue parfois un lance-missiles en plus du multi-fuseur de mon Dread. ça permet de fiabiliser l'ouvreur de char, et contre de la CM, c'est 2 tirs qui font sauter les save. Il est podé bien sûr.

Modifié le 5 mai 2010 par Kaelis-Ra

[Mephetran]

Ce qui me frappe, c'est que justement, mon Predator Destructor vaut 40 points de moins, et dispose d'un Bl13... Le seul avantage direct que je vois, c'est le fait qu'on ne frappe pas sur l'arrière du Dread mais sur l'avant...

-Je préfère 1000 fois avoirs 12/12/10 que 13/11/10, après c'est une question de gout. Question prix faut voir que le dread est un choix d'élite, le préd un choix de soutien.

Même si il est peu cher il mange un slot intéressant le préd. Il est vraiment efficace contre l'infanterie et le blindage léger si tant est que t'as la ligne de vue.

Le dread bouge et tire avec tout pas le préd et il y a une sacrée différence entre se faire saucer avec deux tirs de f7 pas jumelés que 4 tirs jumelés avec 48 ps de portée.

C'est l'eldar qui parle pour ses serpents.

[marmoth]

J'ai édité pour rajouter le dread MF/LM podé

Considérant les chance de "faire au moins une blessure sur une endu6"

2ACj: 97.2%

AC/2BL: 93.1%

chance de "faire au moins deux blessures sur une endu6"

2ACj: 81.21%

AC/2BL: 58.7%(pas vérifié, probablement inexact, mais forcément <80%)

Pas la peine d'aller plus loin le dread fait plus de touche que le pred contre des endu6

C'est donc carrément jouable contre du tyranide, même si la PA n'est pas là on récupere de la polyvalence en anti troupe grace au nombre de tirs

Notez que si on fait "des nombres moyens de touches" et qu'on somme les 8 tirs du pred et qu'on compare aux 4 d'ACj, on arrive à un résultat opposé et qui est faux d'ailleurs

Modifié le 5 mai 2010 par marmoth

[marmoth]

Il reste encore des points "tendancieux" de ce tactica:[/b] (J'en appelle à vos expériences)

Vénérable:

- Avec un blindage, tient il la longueur contre un créature monstrueuse? un seigneur fantome? et une bande d'orc avec une pince? Une tactique SM avec gant?

- Autres versions possibles?

Ironclad:

- Utilité du bolter ouragan sur l'ironclad en genéral? (adversaire idéal GI+?)

Dread de base:

- Rapport qualité prix du blindage renforcé? (reservé à ceux qu'on pode chez l'adversaire? ou seul en contre charge fond de table?)

- Utilité et usage des "dreads jamais vu"? (les causes? Idées d'équipement utile?)

- Utilité du lance missile avec autre chose qu'un canon laser jumelé/MF?

- Utilité du bolter lourd? (trop cher?)

C'est à vous!

[Captain Mousse]

Vénérable:

- Avec un blindage, tient il la longueur contre un créature monstrueuse? un seigneur fantome? et une bande d'orc avec une pince? Une tactique SM avec gant?

Ayant joué un vénérable Imperial Fists pendant très longtemps, il ml'est arrivé de devoir combatre des prince démons, et là le problème c'est qu'il ne tient pas longtemps, son blindage de 12 l'handicap contre les créature smonstrueuses qui ont en général 6 ou plus de force, donc avec 2 dés pour pénétrer le blindage...renforcé ou non.

Cependant sa capaicté à relancer les jets dans le tableau des dégats des véhicules peut sauver la mise de nombreuses fois, le truc c'est que si il survit et bien il n'aura pas beaucoup d'attaques au corps à corps pour espérer faire grand chose, après c'est mon vécu personnel ^^

En ce qui concerne les seigneurs fantomes c'est la même chose.

La cc 5 avantage grandement contre les marines avec gantelet et les nobz avec pinces, même si contre ces derniers une force de 9 en charge fait du bobo...

Personellement je joue mon Vénérable avec canons laser jumelés sans drop mais ça coute cher en points, c'est pour mon délire personnel et je joue IF alors je suis complètement barjo!!

Au niveau équipemeent le mieux reste le canon d'assaut et le multi-fuseur, à ct5 ça pique!

En espérant avoir été utile et apporter mon humble contribution à un post très utile à mon avis.

Modifié le 6 mai 2010 par Captain Mousse

[Icareane]

Venerable contre créature monstrueuse:

chaque dégat lourd a 11% de chances de détruire le vénérable, on peut donc raisonnablement espérer qu'il tiendra entre 2 et 4 tours de close face à une créature monstreuse. (4 ou 5 attaques à 3 ou 4+ puis 58% de lourds avec F6+2D6 soit un ou 2 dégats lourds par tour).

Par contre il y a 22% de chances de détruire le poing de combat (44% si le dread est immobilisé). Soit 55% de résultats défavorables (détruit, -1 attaque, poing de combat détruit) au premier dégat lourd.

En gros ça ne peut être intéressant que si la créature monstreuse:

1) n'a plus que 1 ou 2 PV

2) a moins d'initiative

là on peut espérer la tuer, sinon on espère juste survivre en ayant enlevé 1 ou 2 PV.

[marmoth]

Merci pour vos interventions, on avance

Cependant sa capaicté à relancer les jets dans le tableau des dégats des véhicules peut sauver la mise de nombreuses fois, le truc c'est que si il survit et bien il n'aura pas beaucoup d'attaques au corps à corps pour espérer faire grand chose, après c'est mon vécu personnel ^^

C'est le mien aussi avec des dread "normaux"

Apres verif rapide il n'y a pas beaucoup de creatures monstrueuse qui ont moins en CC ou en init, je sais que chaque touche d'une créature monstrueuse c'est un degat lourd quasi sur.

Je crois que je me donne de faux espoir contre un prince demon ou un demon majeur ou autre prince tyranide

Si ça peut le sauver sur 2-3 attaques ça peut etre suffisant contre une troupe et sergent gant/nob pince, en plus la CC5 devrait limiter le nombre de touches, je vai donc etre optimiste contre une telle cible

Je me demandais juste si avec la combo CC5 et vénérable c'était jouable d'engager un seigneur fantome par exemple, lui n'a qu'une CC4 de 4 et touchera donc moins bien que le dread

J'ai longtemps combattu un eldar et les combats entre un dread "normal" et un seigneur fantome étaient souvent en faveur de l'eldar. Comme il portait une lame spectrale la CC5 du dread n'aurait pas changé grand chose mais s'il n'en avait pas?

Ou encore une spore mycénique, trygon ou mawloc? Mais ça me parait dangereux...

Personellement je joue mon Vénérable avec canons laser jumelés sans drop mais ça coute cher en points, c'est pour mon délire personnel et je joue IF alors je suis complètement barjo!!

C'est juste un trip ou avec ton expérience ça a vraiment un interet d'allier la capacité vénérable et le canon laser?

(je compte que la CT sert pas puisque le canon est jumelé, ça n'a du m'arriver qu'une fois que le laser tire pas avec un dread normal)

C'est pour savoir si je rajoute ce template dans la liste du tactica

Soit 55% de résultats defavorable

En fait tout depend de ce qu'on va rejeter commme degats

En fait les seuls degats totalement acceptable c'est 1 ou 2 (avec un blindage renforcé je considere que si on veut aller au CàC il est indispensable). Ce qui arrive dans 55.6% des cas (1/3+2/3*1/3=5/9).

On est donc plutot à:

44.4% de degat défavorable (>2) pour une attaque (enfin, ça reste du pile ou face)

Le gros probleme c'est que une touche c'est un degat lourd quasi assuré donc si on en prends plusieurs c'est vite tres risqué:

1 degat: 44.4% de chance de faire au moins un dégat >2

2 dégats: 69.1%

3 degats: 82.8%

Attention! Si on considere l'hypothese: "ça passe ou ça casse", c'est à dire qu'on va rejeter un degat 3, 4, 5 ou 6 on se retrouve avec les mêmes proba d'etre détuit!!!!

Il est vraiment necessaire de revoir les relances à la baisse pour esperer survivre dans le cas de nombreuses touches de monstres

On peut tenter de ne rejeter que les destruction et les armes detruites (car on pourra plus se defendre, quand on est immobilisé au moins l'autre reste bloqué au CàC)

on obtient: (1/2*1/2=1/4)

25% d'etre detruit ou perdre une arme

Ce qui donne pour plusieurs attaques:

1 degat: 25% d'etre detruit ou perdre une arme

2 dégats: 43.8%

3 degats: 57.8%

En conclusion:

- Contre une troupe avec sergent équipé ça parait jouable (même si c'est risqué quand même mais no pain, no gain)

- Y a peut etre moyen de pas prendre la mort tout de suite contre une créature monstrueuse, encore faudra t il ne pas etre trop exigeant sur les résultats de dégat

- Les monstres c'est quand même pas la joie. J'en reste à l'avis d'Icareane: peu de PV, peu d'init

- On séparera: Les monstres intuables genre demon majeur, prince demon, prince tyranide ainsi que les trygon/mawloc pas entamés (trop d'attaques trop de pv)

Et les seigneur fantome, dread, defiler, broyeur d'ame pour lesquels on peut espérer tenir plus d'un tour

Je vais attendre vos commentaires avant d'éditer

Modifié le 6 mai 2010 par marmoth

[Captain Mousse]

En ce qui concerne le vénérable avec canons laser jumélés et bien une chose est sûre: il touche tout le temps! Après c'est cher donc c'est pas la meilleure option, mais en chasseur de char/créature monstrueuse, je peux espérer enlever plusieurs points de vie au tir et finir au corps/corps.

Par contre contre un Seigneur fantôme, le dreadnought n'aura pas grande chance de s'en sortir, le seigneur àç F10 et 2 dés pour pénétrer le blindage alors il faut croiser les doights pour les jets dans le tableau des dégâts ou le sjets pour toucher et là merci la cc5 en effet.

[MagnusMadness]

Je suis surpris de voir le double AC dans les peu courants.

Pour ma part je le joue très souvent le double autocanon:

* primo c'est la classe

* deuxio la fig existe chez FW (c'est un petit plaisir de pouvoir le jouer)

* tercio c'est effectivement en pratique tres efficace contre du rhino et des truk. pour les premiers tour je ne peu plus me passer de lui.

Le tout pour un prix intéressant et une meilleur mobilité qu'un dakka pred.

il faut penser à une petite hydre quand on voit un double AC.

Modifié le 6 mai 2010 par MagnusMadness

[marmoth]

En ce qui concerne le vénérable avec canons laser jumélés et bien une chose est sûre: il touche tout le temps!

BAh avec un dread normal aussi en fait, pourquoi payer 60 pts de plus pour un vénérable?

Bon je vais probablement le rajouter en config arme CàC/CLj avec beaucoup de retenue vu le prix pour une action spécial anti monstre

Je suis surpris de voir le double AC dans les peu courants.

Pour ma part je le joue très souvent le double autocanon:

En fait il était dans les "jamais vu"

Faut croire que t'étais le seul avec lamarmotte

Depuis ce topic je sens que beaucoup plus vont le jouer

Si je l'ai mis là c'est que:

- Je ne l'ai jamais vu sur aucune liste du forum

- Je ne l'ai jamais joué (pas convaincu par les autocanons qui font jamais rien de mon collegue GI mais ça va changer )

- Je n'en ai jamais entendu parler avant que j'en parle moi même

- Comme non present dans la boite de base, il demande du bricolage ou une commande de bras chez forge du coup on en voit pas

Comme lamarmotte a deja réagi je vais le mettre dans les "rares"

Allez on se motive, il reste des points d'arret:

Vénérable:

- Autres versions possibles?

Ironclad:

- Utilité du bolter ouragan sur l'ironclad en genéral? (adversaire idéal GI+?)

Dread de base:

- Rapport qualité prix du blindage renforcé? (reservé à ceux qu'on pode chez l'adversaire? ou seul en contre charge fond de table?)

- Utilité et usage des "dreads jamais vu"? (les causes? Idées d'équipement utile?)

- Utilité du lance missile avec autre chose qu'un canon laser jumelé/MF?

- Utilité du bolter lourd? (trop cher?)

Modifié le 6 mai 2010 par marmoth

[Kaelis]

- Utilité du lance missile avec autre chose qu'un canon laser jumelé/MF?

J'ai répondu plus haut mais personne n'y a prêté attention:

Je joue parfois un lance-missiles en plus du multi-fuseur de mon Dread. ça permet de fiabiliser l'ouvreur de char, et contre de la CM, c'est 2 tirs qui font sauter les save. Il est podé bien sûr.

[marmoth]

En fait si:

Écrit hier, 16:19

J'ai édité pour rajouter le dread MF/LM podé

J'édite beaucoup mes posts en ce moment, tu l'as peut etre pas vu

Sinon LM/MF était deja cité en appui tir mais si t'en as d'autres idees je suis preneur

Modifié le 6 mai 2010 par marmoth