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SdB corrompues?


Bigfourbe

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Salut,

Bon je suis en ce moment dans une optique de me remettre à 40K, après (trop) longtemps d'absence. Je fais le tour des armées, des fluffs et des figs... Mon trip étant (en partie) la perversion des classiques (dark eldars, marines du chaos...) j'en suis venu à me poser une question :

Existe-t-il, officiellement ou officieusement, des soeurs de bataille corrompues?

Le fluff officiel parle-t-il à un quelconque moment de soeurettes fanatiques ayant "craqué" et décidé de ne pas brûler QUE des "hérétiques", mais d'élargir le rayon barbecue?

Et si jamais le fluff n'en parlait pas, serait-il possible de considérer un monastère déclaré hérétique...?

Parce que côté sadisme de conversion, détourner ces petites vierges énergétiques pour Slaanesh... Muhahaha!!!

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Daemonifuge: Elle est maudite, considérée comme hérétique et corrompue.

La BD a été abandonné après 3 changements de graphistes (dont un pas au niveau)

Sachant que les sistas sont moins endoctrinées que les SMs (qui sont eux soumis à un endoctrinement renforcé par psykers et lobotomisation), et qu'elles ne sont pas "le dernier rempart" mais bien "une force armée", ca me semble bien plus courant que pour les SMs.

C'est amha heing :D

Et on ne parle que des SMs à cause de l'effet kikoolol.

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Sachant que les sistas sont moins endoctrinées que les SMs (qui sont eux soumis à un endoctrinement renforcé par psykers et lobotomisation), et qu'elles ne sont pas "le dernier rempart" mais bien "une force armée", ca me semble bien plus courant que pour les SMs.

Elle ne sont quand même pas des masses les gentilles filles hein. 3 à 4000 par ordre et uniquement 6 ordres. Ce n'est pas *réellement* une force de combat.

Je renvois au très saint Taran à ce propos.

On apprend aussi sur cette page que dans le RT c'était une organisation qui s'occupait de l'orthodoxie du culte impérial. Elle doivent donc être bien obtus et fanatique hein.

Edit parce que j'ai oublié un bout : Ca réduit donc à mon sens la possibilité de corruption. Ca la rends pas impossible certes, mais quand même.

Modifié par Loptr
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Rien n'est incorruptible (sauf le Chevalier Gris, gnahgnahgnah). Les sistas comme les autres. Après, encore une fois, ce sont des fanatiques du culte impériale, donc des cibles de choix, mais pas les plus facile.

Pour ce qui est du nombre de soeur, il faut quand même voir que le dex V3 à apporter pas mal de changement : la multiplication des ordres mineurs permet de considerer que leur nombre est beaucoup plus grand, et apporte un peu plus de crédibilité sur leur présence sur les tables de jeux.

Je jouais des sista de Slaanesh, ayant été détournées de la lumière impériale par un inquisiteur corrompu qui a utilisés leur tendance trop importante dans les rituels d'auto-mutilation. On peut discuter de la crédibilité d'une telle histoire, après.

FD

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L'endoctrinement fanatique des SoB est sensé contenir la plupart des déviances pouvant mener à l'hérésie et dans le fluff officiel comme tu dis, on les voit régulièrement réciter telle ou telle litanie pour se prémunir contre les effets du doute (également connu sous le nom "d'ouverture d'esprit"). Mais ça ne reste que des prières et des mantra récités ad nauseam sans être aussi poussées que les méthodes d'endoctrinement décrites par Timil.

Dans le fluff BL, on a néanmoins un exemple de Sistas dévoyées dans le tome qui conclut les aventures de Ciaphas Cain.

On apprend vers le milieu du bouquin que le grand méchant de l'histoire est un psyker qui possède le talent de convertir à sa cause toute personne en sa présence. Il se balade sur tous les champs de bataille possibles et soumet illico presto ses adversaires qui le suivent aveuglément.

Durant son trajet vers la planète où réside Cain, il tombe sur une planète tenue par l'Adepta Sororitas et la soumet en un temps record (ce qui étonne énormément notre commissaire compte-tenu de leur attitude jusqu'au boutiste), affectant les Sistas à sa garde "très" personnelle.

Pour la petite histoire, les personnages sous l'influence du psyker retrouvent momentanément leur conscience lorsqu'ils sont près de Jurgen.

Paps - elle est bien cette balise (spoiler), dites donc ^^

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Daemonifuge: Elle est maudite, considérée comme hérétique et corrompue.
Je rebondis là-dessus vu que j'ai le bouquin sous la main: Ephrael Stern n'est pas elle-même corrompue (elle est "considérée comme telle" seulement voui), mais on voit dans Daemonifuge au moins une soeur véritablement corrompue par Slaanesh.

Ceci étant, et mis à part l'exemple particulier donné par Paps, si une soeur peut être individuellement corrompue, une force entière le sera beaucoup moins facilement. Leur endoctrinement est, en un sens, plus rigoureux encore que celui des marines, puisque les marins ne reconnaissent pas forcément la divinité de pépé, et sont donc potentiellement plus "sensibles" aux doutes sur la nécessité de combattre pour l'Imperioume.

Edit: [et n'oublions pas tous les marsouins qui ne s'entendent pas avec l'Inquisition, au contraire des Soeurs]

Rip'

Modifié par Rippounet
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Ceci étant, et mis à part l'exemple particulier donné par Paps, si une soeur peut être individuellement corrompue, une force entière le sera beaucoup moins facilement. Leur endoctrinement est, en un sens, plus rigoureux encore que celui des marines, puisque les marins ne reconnaissent pas forcément la divinité de pépé, et sont donc potentiellement plus "sensibles" aux doutes sur la nécessité de combattre pour l'Imperioume.

Je suis tout à fait d'accord avec toi sur ta première phrase : c'est plus facile de faire germer le doute dans une seule personne que pour toute une force.

Par contre, je pense que la corruption des Marines ou celle des Sistas peut se faire aussi facilement mais en se basant sur des notions différentes : autant un maître de chapitre maroune peut passer du côté obscur en mettant en doute sa mission, en voulant plus de pouvoir (Huron Sombrecoeur typiquement) ou en aimant les dommages collatéraux sur les populations civiles un peu plus qui ce qui est toléré et entraînera son chapitre à sa suite grâce à son prestige et son autorité, autant les SoB peuvent suivre des ordres provenant d'un Inquisiteur un poil plus radical que les autres et petit à petit effectuer des actions que d'autres considèreront comme hérétiques. La corruption n'est pas forcément franche mais certains peuvent considérer qu'elle est belle et bien là et la rigueur des SoB, si elles sont convaincues d'agir pour le bien de l'Imperium, les empêchera de se rendre compte de leur déviance.

Bon, j'admets que c'est un cas vraiment extrême car il faudrait que la personne responsable de ça manoeuvre pendant des années par petits coups et risque de se faire cramer (au sens propre comme au figuré) mais Vandire y est bien arrivé d'une certaine manière, non ?

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Tout peut s'imaginer, de toute manière.

Des soeurs qui commencent à prendre trop de plaisir à purger l'hérétique (terrain de Slaanesh), ou pour qui la purge devient une fin et pas un moyen (terrain de Khorne). Des soeurs qui désespèrent de ne pas réussir à changer l'humanité (terrain de Nurgle), ou qui cherchent des moyens d'accelerer l'ascension de l'humanité à un statut de pureté supérieure (terrain de Tzeentch).

FD -In a grim darkness of a dark futur, yes, we can-

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Daemonifuge toujours, elle est quand même là avec un inquisiteur pour purger un couvent de soeurette qui répond plus (mais ma mémoire peut me faire défaut, j'ai la BD dans une armoire)..

Et qui a été corrompu d'ailleurs, non?

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ar contre, je pense que la corruption des Marines ou celle des Sistas peut se faire aussi facilement mais en se basant sur des notions différentes : autant un maître de chapitre maroune peut passer du côté obscur en mettant en doute sa mission, en voulant plus de pouvoir (Huron Sombrecoeur typiquement) ou en aimant les dommages collatéraux sur les populations civiles un peu plus qui ce qui est toléré et entraînera son chapitre à sa suite grâce à son prestige et son autorité, autant les SoB peuvent suivre des ordres provenant d'un Inquisiteur un poil plus radical que les autres et petit à petit effectuer des actions que d'autres considèreront comme hérétiques. La corruption n'est pas forcément franche mais certains peuvent considérer qu'elle est belle et bien là et la rigueur des SoB, si elles sont convaincues d'agir pour le bien de l'Imperium, les empêchera de se rendre compte de leur déviance.

J'ai longtemps cru ça aussi: que l'excès de fanatisme de certaines factions impériales les conduisait au Chaos aussi sûrement que l'hérésie elle-même. Mais une discussion récente dans cette section m'a conduit à remettre en question ce point de vue. Si certains excès de l'Inquisition ou de l'Ecclésiarchie (et donc des SdB) sont objectivement "mauvais" de notre point de vue à nous au 21ème siècle, le fluff ne dit jamais qu'ils mènent au Chaos, bien au contraire. Pour tomber au Chaos, il faut plutôt, comme dit FreDrich_00, succomber à l'un de ses aspects majeurs, à un "péché capital" pour prendre une analogie de chez nous. Or, on peut massacrer de l'hérétique (ou de l'innocent) par millions sans jamais "pécher" de façon "chaotique".

C'est là ou je ne suis pas vraiment d'accord avec FreDrich_00 justement: si tout est imaginable (tout ça est fictif, heing), ça n'en est pas probable pour autant. La Soeur de Bataille de base vit un peu comme un moine, mais contrairement au marine possède peu de fierté liée à son ordre (pas de primarque, donc moins d'orgueil), et moins d'honneur martial. En gros, la Soeur n'est pas un "demi-dieu", elle place sa dévotion envers l'Empereur avant tout autre chose, de façon plus extrême encore que certains chapitres de marines. Du coup, je me demande si elle n'est pas mieux formée pour résister à la corruption de le Chaos: comme elle demeure humaine à tous points de vue, il sera moins tentant pour elle de se considérer comme "différente" ou "supérieure" aux autres humains. L'échec individuel est certes plus probable (déjà une Soeur peut tomber amoureuse, contrairement aux marines :D), mais l'échec collectif me paraît plus improbable car les Soeurs se jugeront entre elles et détecteront rapidement toute déviance.

Bon, j'admets que c'est un cas vraiment extrême car il faudrait que la personne responsable de ça manoeuvre pendant des années par petits coups et risque de se faire cramer (au sens propre comme au figuré) mais Vandire y est bien arrivé d'une certaine manière, non ?
Mais Vandire n'est jamais tombé au Chaos... Il y a hérétique (traître à l'Imperium et/ou à ses intérêts) et hérétique (suppôt du Chaos). :lol:

Comme tu le dis très bien, un type qui voudrait détourner les Soeurs de leur foi devrait être vraiment fort, et risquerait plutôt de se faire cramer! Un inquisiteur trop puritain (ou trop radical) serait quand même surveillé de près par les Soeurs qu'il commande (on voit justement ça dans Daemonifuge avec l'Inquisiteur Hand). L'orgueil ou le plaisir ne sont justement pas le propre des Sororitas, et je pense qu'elles sont largement à même de détecter toute déviance (même minime) du culte impérial.

Et pour répondre, en un mot, à Timil: Non :huh:

Justement, c'est le couvent de soeurs qui donne sa puissance "anti-Slaanesh" à Ephraël

.

Rip'

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Je me suis mal exprimé en parlant des marines passant de l'autre côté et de Huron juste avant de parler des Soeurs de Bataille mais je ne voulais pas dire qu'elles passaient nécessairement au Chaos.

Je voulais justement différencier hérésie "on va faire la teuf avec les What 4" et hérésie "on crame une ruche entière et la colonne de GI présente pour la défendre parce qu'on a trouvé des runes bizarres au bordel du niveau 42-µ-09. -Mais c'est pas bien ! -Mais si ! -Mais non !".

Jamais je n'ai mentionné le Chaos directement justement parce que je pense comme toi que ce qui peut apparaître comme une hérésie aux yeux des esprits bien-pensants de l'Imperium peut être considéré comme tout à fait normal, voire nécessaire aux yeux d'autres esprits tout aussi bien-pensants de leur point de vue (Inquisitor décrit très bien cet état de fait au sein de ce qu'on pourrait penser être l'organisation la plus dédiée au bien-être de l'Humanité). J'ai cité Vandire justement pour dire qu'un individu charismatique serait capable d'entraîner un couvent à sa suite dans ce qui sera jugé par la suite comme une hérésie s'il y a une répression efficace, il y aura donc eu corruption des Sistas. Notez l'emploi du futur antérieur puisque ce n'est qu'une fois que l'histoire aura été écrite par les vainqueurs qu'on jugera qu'elles s'étaient égarées.

C'est surtout dans ce sens que j'imagine la corruption d'un couvent : quelque chose de plutôt insidieux, faisant pencher leurs actes petit à petit vers les antipodes de ce qu'elles défendaient sous le couvert de raisonnements type "oui, mais c'était vraiment nécessaire vous savez." "Il vaut mieux qu'un millier d'innocents périssent plutôt qu'un coupable survive" : comme les Soeurs suivent ce crédo, il doit suffire de peu pour qu'on les influence à légèrement forcer le trait.

Si on parle de corruption physique, de passage au Chaos sans fioritures, alors là oui, je suis d'accord que c'est beaucoup plus tiré par les cheveux de penser qu'un couvent entier se lâche par rapport à un chapitre SM par exemple.

Et puis on met en place de nouvelles méthodes de scarification pour "honorer l'Empereur", on repeint son armure aux couleurs de "mon Petit Poney", on escorte des stars de SpatioBall alors qu'on est encore à la Schola Progenium et on finit par passer ses vacances dans l'Oeil de la Terreur, c'est moi qui vous le dit !

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Je voulais justement différencier hérésie "on va faire la teuf avec les What 4" et hérésie "on crame une ruche entière et la colonne de GI présente pour la défendre parce qu'on a trouvé des runes bizarres au bordel du niveau 42-µ-09. -Mais c'est pas bien ! -Mais si ! -Mais non !".

Abus de langage, l'accusasion d'hérésie ne s'applique à aux "débordements" en mission.

L'hérésie relève d'une déviance du dogme. Dans le cas d'une force armée outrepassant ses ordres / appliquant des ordres douteux, c'est plus vers la sanction disciplinaire / bordel politique qu'il faut aller.

Des space marines décimant une population, par exemple, se feront taper sur les doigts par le ministorum et pourront se voir "embêté" par des institutions impériales, mais c'est peu probable qu'ils soient déclarés hérétiques.

Les sistas en mission obéissent à un type qui n'est nécessairement pas de leur Ordre, à la base, que ce soit un ecclésiastique ou un inquisiteur. Ce sont ces types aux commandes qui se feront taper dessus si leurs choix sont contestés (et il faut bien noter que, justement, les décisions doivent être contestées par quelqun, après coup).

Typiquement, un inquisiteur qui déclenche un exterminatus sans raison valable pourra être déchu de son titre (et avoir plein de soucis vis à vis des autorités) mais l'équipage du vaisseau ne sera pas inquiété.

Modifié par Invité
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Sauf qu'ici on parle bien de corruption. Et autant, en parlant Inquisition, un Radical va pouvoir, par définition, dépasser la limite sans s'en rendre compte, autant un puritain obsessionnel pourrait finir par attirer une Sombre Divinité, à force de meurtres expéditifs et de massacres à la légère.

De plus, des Sistah, en tant que bras armée de la chasse aux hérétiques, pourraient se retrouver face à un psyker alpha capable de se barrer avec une ou deux escouade sous le bras, ou de provoquer leur damnation.

Rien n'est plus facile à manipuler qu'un extrémiste, et les Sistah en sont.

Pis bon, les Sistah hérétiques, l'histoire de 40K a montré que l'équivalent a pu exister (c'est qui qui s'était fait un hare¤ une garde personnelle avec ses soeurs guerrières, Vandire ? ou l'autre ?).

fenrhir

Modifié par fenrhir
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Prenons le problème a l'envers, et imaginez une planète corrompue par le Chaos, qu'est ce qui empecherait de monter un couvent de fanatiques, uniquement réservé aux femmes. Le Pacte de Sang existe bien, et ce sont pour la plupart de loyaux serviteurs du Chaos.... Mais entrainés et équipés comme des impériaux.....

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Sinon pour faire simple:

humain= âme= corruptible quelque soit ça fonction... :blink:

Donc sista= oui, et c'est cité dans plusieurs bouquin BL!

Sinon je vous propose une autre équation:

Tau= vache de l'espace= incorruptible

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Oué, enfin une armure énergétique, on ne croule pas sous le nombre, heing. Je vois mal un culte, quel qu'il soit, réussir à réunir ne serait-ce que plus de 10 armures...

fenrhir

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Six jeunes m'abusent, la Célestine est considérée comme une sainte parmis son ordre ?

Donc, telle une primarque, il suffirait qu'elle passe du côté obscur de la force pour que les sistas la suivent aveuglément ...

Selon le bout de fluff GW : "Peu connaissent la vie de Célestine avant qu'elle fut déclarée sainte. Elle est le focus de vénérations. Les Sœurs de Bataille la suivraient même au centre de l'Oeil de la Terreur si elle les guidait."

On peut interpréter ça de deux façons:

- Y aller pour casser de l'hérétique

- Y aller pour suivre la sainte devenue hérétique

On peut trahir sans forcément le savoir. Il suffit que la sainte Célestine pense/dise agir au nom de l'empereur, pour que les sœurs la suive dans tout ce qu'elle fait, quite à se damner en même temps qu'elle !

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Paps hier, 17:09

J'ai cité Vandire justement pour dire qu'un individu charismatique serait capable d'entraîner un couvent à sa suite

Vandire n'était pas un simple individu charismatique. Il était surtout Haut Seigneur de l'Administratum et Ecclésiarque. D'ailleurs, il est le seul homme de toute l'histoire de 40K à s'être approprié ces deux fonctions, excusez du peu...

Du reste, les SdB n'existaient pas à l'époque, il s'agissait juste d'une petite secte de 500 fidèles, "les Filles de l'Empereur", inconnue du Ministorum et forcément simple à corrompre.

Le problème dans la corruption des soeurs est, il me semble, la sévère différence qu'il existe entre leurs couvents et les chapitres SM. Si les différents chapitres SM obéissent bien à des Primarques différents, tous les couvents de soeurs obéissent en dernière analyse à une seule personne : l'Ecclésiarque...

Du coup, la corruption via le commandement parait difficile à obtenir.

Par ailleurs, et c'est un point essentiel, l'Ordo Hereticus a justement été créé suite au Règne du Sang de Vandire. Je rappelle que l'Ordo Hereticus est une branche secrète de l'Inquisition (et n'appartient donc pas au Ministorum) dont l'unique but est de surveiller l'Ecclésiarchie ainsi que les agissements des SdB. Les inquisiteurs de l'Ordo Hereticus, détestés par l'Ecclesiarchie (et par moi-même) :

dirigent étroitement les Guerres de Religions. Ils s'assurent que les objectifs de l'Ecclésiarchie sont justifiés et n'outrepassent pas la mesure. Ils surveillent la Frateris Militia [et autres Dévots] pour garder l'esprit (si ce n'est la lettre) du Décret de Soumission et s'assurent que ses interdictions sont bien appliquées. Ils contôlent aussi le montant des richesses et les territoires revendiqués par les individus à l'intérieur de l'Ecclésiarchie et stoppent aussi toutes les tentatives des cardinaux qui visent à amasser plus de pouvoir que ne l'autorise l'Ordo Hereticus.
["L'Ordo Hereticus", in THORPE, G., Codex Soeurs de Bataille, trad. Beaubrun P., Boisseau A., Minder V., Nguyen C., Reigneaud V., GW, 1997, p.14]

La différence entre les SM et les Soeurs dans ce registre est donc de taille puisque les demoiselles d'Ophelia VII et de Terra disposent carrément d'un organisme dont l'unique but est de les surveiller. Je rappelle au passage que l'Adepta Sororitas contrôle elle même étroitement les agissements de tous les fidèles de l'Ecclésiarchie. Nous avons donc une double ligne de défense.

Vous comprendrez donc à partir de là que la corruption d'un couvent paraît bien peu probable officieusement, et impossible officiellement.

Du reste l'Ordo Hereticus n'attend en fin de compte que ça pour pouvoir justifier son travail et interdire définitivement à l'Ecclésiarchie de posséder la moindre force militaire.

Cordialement,

the ghost of Betty Boop.

Après bien sûr rien n'empêche les "artistes" de donner leur vision de la chose, via les BD et autres Nouvelles, (et les pingouins de nous faire la grande Compil' du N'importnaouac estampillée Ordo Hereticus/Chasseur de Sorcière).

Modifié par the Ghost of Betty B00P
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Par ailleurs, et c'est un point essentiel, l'Ordo Hereticus a justement été créé suite au Règne du Sang de Vandire. Je rappelle que l'Ordo Hereticus est une branche secrète de l'Inquisition (et n'appartient donc pas au Ministorum) dont l'unique but est de surveiller l'Ecclésiarchie ainsi que les agissements des SdB. Les inquisiteurs de l'Ordo Hereticus, détestés par l'Ecclesiarchie (et par moi-même).

Heu l'ordo Hereticus n'est pas une branche secrète mais au contraire la branche la plus connue de l'inquisition car ses effectifs sont les plus nombreux des trois ordos et son action la plus visible. Et sa mission principale n'est pas de surveiller l'ecclésiarchie. L'ordo Hereticus traque les mutants, sorcier(ère)s, rebelles et hérétiques en tout genre.

La surveillance des autres adepta (pas seulement l'ecclésiarchie) n'est qu'une composante de leur mission mais en aucun cas ce n'est son unique but.

Et l'ordo Hereticus collabore étroitement avec les SOB.

Source : Taran et Dark Heresy

Modifié par Thorinsson
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Tiens donc ?

L'Ordo Hereticus :

A la fin de l'Age de l'Apostasie, l'Inquisition créa un ordre secret dans ses rangs pour mieux contrôler l'Ecclésiarchie. Alors que l'Inquisition contrôle toutes les facettes de l'Imperium, le but premier de l'Ordo Hereticus est d'éviter qu'un autre Fléau de l'Incroyance [l'histoire de Vandire du Cardinal Bucharis] ne survienne. Bien que l'Ecclésiarchie contrôle étroitement ses fidèles (l'Adepta Sororitas est très active dans cette tâche), l'Ordo Hereticus fournit une autre ligne de défense et s'assurent que ceux qui ont le pouvoir n'abusent pas de leur position et ne menacent pas la stabilité de l'Imperium.

["L'Ordo Hereticus", in THORPE, G., Codex Soeurs de Bataille, trad. Beaubrun P., Boisseau A., Minder V., Nguyen C., Reigneaud V., GW, 1997, p.14, c'est moi qui souligne pour que tout le monde puisse comprendre où sont les mots importants.]

La suite se trouve dans mon post précédent.

C'est donc clair :

. L'Ordo Hereticus est un ordre secret.

. Le seul but de l'Ordo Hereticus est de contrôler l'Ecclésiarchie.

. La Compil Ordo Hereticus/Chasseurs de Sorcières fait l'économie du fluff pour que Jean René puisse mettre un beau Land Raider et des zolies Troupes de Chocs dans sa liste des Soeurs de Bataille...

Cordialement,

the ghost of Betty Boop.

Modifié par the Ghost of Betty B00P
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C'est donc clair :

. L'Ordo Hereticus est un ordre secret.

. Le seul but de l'Ordo Hereticus est de contrôler l'Ecclésiarchie.

Dark Heresy me dit néanmoins le contraire. :blink:

Et pas besoin d'être condescendant, je suis tout à fait d'accord que l'un des buts de cet ordo est le contrôle de l'ecclésiarchie.

Modifié par Thorinsson
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Comme quoi, rien n'empêche les "artistes" de modifier l'historique pour vendre de nouveaux jeux...

Le Background n'aura donc pas survécu aux mouvements financiers.

"Au-delà de la démagogie du Commerce et de la dispersion du Fluff qui ont rendu possible cette situation, j’assume pleinement la responsabilité de cet échec et j’en tire les conclusions en me retirant de la vie du Background".

J'ose pis ne ment,

the ghost of Betty Boop.

Modifié par the Ghost of Betty B00P
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Comme quoi, rien n'empêche les "artistes" de modifier l'historique pour vendre de nouveaux jeux...

Le Background n'aura donc pas survécu aux mouvements financiers.

Allas... Ceci dit les deux versions ne sont pas complètement mutuellement exclusives: on peut attribuer une mission "officielle" et une "mission secrète" à l'Ordo Hereticus. Qu'on fasse dans le "vieux" ou le "néo-fluff", on peut admettre que depuis Vandire, les agissements de l'Eccésiarchie sont surveillés de près.

Rip'

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De toutes façons, théoriquement, l'Inquisition dans son ensemble est globalement "secrète". Tout le monde la connait mais personne ne la voit.

D'ailleurs Abnett va un peu loin en rendant l'inquisition si "administrative".

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