[eldar] Gardes Fantomes

[dakeyras]

Bonjour,

J'aimerais baser ma future armée sur du Garde fantome acompagner de Seigneur fantome et de leurs nounou psy

Guerre mental tout ce qui est "dangereux" et envoyer dans le warp le gros et le char

Penssez vous que 10gardes fantomes en troupes Arriverons a tenir un objos ? et que des escouades de sniper pour soutenir seraient viables ? Merci!

Modifié le 23 juin 2010 par dakeyras

[hallelujah]

Salut à toi!

pour avoir déjà eu l'occasion de jouer une partie face au vaisseau Iyanden, les guerriers fantômes peuvent tenir des objectifs assez facilement. le problème viens surtout de leur vitesse de prise d'objectifs. et oui pas de serpents!

Aprés c'est une unité qui n'a peur que des tirs longue portée PA3 ou inférieur. et je me rapelle d'avoir repositionner mes faucheurs lors de cette partie pour .. les faucher. Bref une unité comme celle ci peut être un aimant tir pour ceux qui s'en méfie, à raison.

J'ai aussi envie de te dire que leur lenteur font que l'adversaire peut se détourner d'eux le premier et le second tour( ça dépends), préférant se tourner vers les unités plus génantes que celle ci. et oui E6 et svg 3+ ça dissuade de gaspiller ses tirs sur eux dans les premiers tours.

Attention aux troupes autoportées qui se foutent de la portée 12 pas, 1 tour englué par ce genre de troupe permet d'approcher une seconde en soutien et tes GF surbiront les tirs assaut + charge constament.

un autre partie contre Iyanden s'est avérée plus dur car les unités de GF était en serpent. Bien que peu d'unités, la robustesse de l'unité allier à celle du serpent + sa rapidité fait de cette unité un petit bijou, mais sac à points. mais j'ai trouvé cette dernière formation plus compétitive, à mon goût.

En résumé, à 10 tu t'enracines et tu fais appel à tes unités annexes (rangers pour pilonner ... le spinner peut être ton sauveur je pense, mais peut être moins fluff) pour les défendre des longues portées. Ou tu vois plus petit? mais trés mobile et preneur d'objectifs à en tour 4.

Ceux sont des exemples, basés sur quelques batailles mais le même adversaire en face. prends mon opinion avec recul, et surtout rien ne t'empêche de tester... mais j'avoue que pour le coût engagé en € faire une Iyanden se réfléchit ^^.

[Mosquito]

Bonjour,

J'aimerais baser ma future armée sur du Garde fantome acompagner de Seigneur fantome et de leurs nounou psy

Guerre mental tout ce qui est "dangereux" et envoyer dans le warp le gros et le char

Penssez vous que 10gardes fantomes en troupes Arriverons a tenir un objos ? et que des escouades de sniper pour soutenir seraient viables ? Merci!

Je joue régulièrement la combo suivante.

10 GF + spirite maitrîse + prophète chance et guerre mentale + SF LM et lame spectrale

10 GF avec prophète chance dans un décor, c'est impossible de les avoir au tir. Du coup mes adversaires ont tendance à venir les chercher au càc, d'ou la présence du SF et du pouvoir guerre mentale (GM).

J'avoue que la GM me sert trés peu. Les rares fois ou je peux l'utiliser, ça ne fait rien, bref je me tâte à l'enlever ou le changer contre guide (qui servira pour le SF avec Lance-patate, je lui virerai sans doute dans ce cas la lame spectrale pour une Lance Ardente mais faudra que je trouve des points ailleurs alors mais j'y perdrais un peu au càc déjà que avec 2A de base, c'est pas folichon...).

Pour ce qui est d'envoyer dans le warp les gros chars, ça c'est dans tes rêves, au mieux ce sera un rhino et parceque derrière, il y a une unité qui cogne au càc genre ... au pire les véhicules resteront bien loin.

Ne pas oublier que les GF font vraiment peur à l'adversaire E6 save3+, et que donc à moins d'y aller avec de quoi les décimer, il les ignorera... à toi de faire en sorte qu'il ne puisse pas les ignorer.

En ce qui me concerne, si j'ai pû chopper mieux que du transport qui sert de couvert mobile, c'est parceque les dits véhicules étaient immobilisés au préalable ou alors l'adversaire sous-estimait leur puissance au tir.

Pour prendre un objo, ils le font sans problème, par contre faut que ce soit un objo à couvert ou pas loin, et si possible pas dans un coin de la table, parceque du coup tu enlèves toi-même l'épine dans le pied de ton adversaire.

Pour le choix des autres troupes les acompagnant, je ne vois que les motojets ou les troupes embarquées, je m'explique. Les GF sont trés lents, surtout si ils doivent rester à couvert. Genre à moins de touver un petit chemin pépère à l'abri des tirs ennemis, tu resteras sans doute dans ton couvert ou pas loin. L'idéal étant un bon gros couvert pas loins de ta zone de déploiement et centré. Si tu prends des mirages ba ils seront statiques aussi pour pouvoir tirer, mais du coup aussi éligibles comme cibles. Les mirages ça se nettoie au LFL mobile (speeder, terminators en FEP...), bref perso entre cette combo ultra coûteuse en pts d'armée et le reste (dragons pour l'antichar, prismes pour l'antitroupe), me reste à peine assez de points pour 2x3 motojets avec Canon shuriken qui ont l'avantage de pouvoir être mises en FeP et d'être utiles dés leur arrivée et ont la mobilité pour aller chercher les objectifs en zone ennemie.

Ils peuvent tirer sans se faire tirer dessus avec leur mouvement d'assaut façon popup derrière un couvert.

Je les joue à 1500pts mais c'est ultra sérré comme budget pour aligner tout ça.

Je pense que à partir de 2000pts tu respires un peu plus pour aligner d'autres choix de troupe plus résistants que 2x3 motojets.

Mosquito

[Altrazar]

Je n'ai pas franchement d'expérience avec les GF, ceci étant, ce sont clairement les seules troupes que je pourrais jouer à pied : Svg3+ et E6, ça les protège efficacement des surcharges et des MI. Donc oui, tenir un objo, ils peuvent sans problème. Les choses se corses, AMHA, quand ils se font engluer au càc : là, même s'ils tiennent bien, ils doivent peiner à se débarrasser de leurs adversaires.

Le soutien dont ils ont vraiment besoin, je dirais que c'est davantage de nettoyeurs càc que de Rangers. Certes il faudra caser des choix de troupes donc les Rangers peuvent tenir ce rôle en "low cost", je pense quand même que ça ferait un peu double emploi : eux aussi font des tirs peu nombreux mais efficace sur de la grosse cible. Et il faut que tu te dotes d'antigrouilleux. Donc soit tu joues des Rangers et tu vas chercher des Spinners/Prismes pour faire l'anti-masse, soit tu prends du Vengeurs/Gardiens Choc Serpenté.

Problème : plus tu alignes de SF et plus ça réduit tes choix de soutien. Donc je pencherais plutôt pour les Vengeurs/Gardiens que les Rangers.

Pour ce qui est du GP, Guide peut aussi être pas mal aussi bien que pas obligatoire. Pour Chance je ne sais pas trop : d'un côté ça surprotège contre les armes légères alors qu'ils n'y sont pas franchement sensibles, d'un autre ça ne sert à rien contre les armes à PA3 et mieux... Pour renforcer la protection des couverts ? C'est facile à planquer 10 GF ?

En tous cas, je t'encourage à faire des retours/RdB quand tu les auras joués, ça m'intéresse

[dakeyras]

Merci de toutes ces réponses.

Je pense tester les 2*5 en serpent avec motojets en troupes ce qui me semble pas mal.

Après cela fait une liste hyper maniable selon ce qu l'on y incorpore ensuite mais faut tester.

Encore merci de la précision de ces réponses car je suis un nouveau en Eldar.

Jouant SM addict du vindicator Penssez vous que des GF partiraient pas trop vite face a ce genre d'arme ?

[Mosquito]

ce sont clairement les seules troupes que je pourrais jouer à pied

En même temps par 10 (pour devenir une troupe et tenir un objo) tu n'as clairement pas le choix ^^

Pour Chance je ne sais pas trop : d'un côté ça surprotège contre les armes légères alors qu'ils n'y sont pas franchement sensibles, d'un autre ça ne sert à rien contre les armes à PA3 et mieux... Pour renforcer la protection des couverts ? C'est facile à planquer 10 GF ?

Les GF ne sont pas à l'abri de nombreux tirs légers, mais aussi des galettes qui ne tarderont pas à leur tomber dessus. Le couvert leur est donc indispensable.

Planquer les GF, est quand même assez aisé, par contre il faut que le dir décor soit bien placé (genre pas dans un coin loin de tout qui sert à rien), berf pour avoir la save de couvert il suffit de cacher plus de la moitié de l'unité. Une fois que c'est fait on ne craint réellement que les gros closeurs et le redeemer

Je pense tester les 2*5 en serpent avec motojets en troupes ce qui me semble pas mal.

Attention 2x5 GF, ce n'est plus de l'a troupe donc tu ne pourras plus prendre des objos mais seulement les contester.

Jouant SM addict du vindicator Penssez vous que des GF partiraient pas trop vite face a ce genre d'arme ?

Ca part vite à moins de les mettre à couvert, et avec chance c'est mieux

Mosquito

Modifié le 23 juin 2010 par Mosquito

[Corwin1980]

Les GF ne sont pas à l'abri de nombreux tirs légers

Pour info, il faut 27 tirs de bolter de Space Marine pour en descendre un. (Ce qui n'est pas drôle c'est que ça reste pareil contre du fusil laser de Garde Impérial, et il y en a facilement beaucoup plus Mais bon, la Garde Impériale ça joue leafblower et puis c'est tout )

[Mistersmoooo]

Faut m'expliquer des trucs la:

1) Les GF sont des élites, ils ne peuvent donc pas prendre d'objectifs.

2) Les GF peuvent aller par 5 + Archonte dans un serpent, donc je vois pas ou il n'y a pas de serpent pour eux....

Ah oui par 10 ca fait des troupes j'avais zappé sorry p: Dommage c'est pas pareil pour les autres elites C'est vrai que leur gros avantage est de pouvoir prendre les objos..

Niveau stratégie je pense que les GF peuvent se jouer avec en soutien des batteries d'armes d'appui et du SF.

Après bien sûr du prophète et des archontes.

Je pense qu'un archonte avec dissimulation et un prophète avec chance et guide ferait plus mal. (Même si j'adore la guerre mentale, mais la guerre mentale est rentable contre les cd inférieurs et moi je l'utilise pour éliminer les figs avec armes lourdes dans les escouades ennemies, et pour ca faut un prophète sur motojet...)

Donc au tir ce sont des monstres, après pour le CQC plusieurs solution, la première serait de mettre un "filet" de gardiens avec archonte devant les GF. Ainsi aucun ennemi ne pourra charger les GF et devra charger avant les Gardiens. L'idéal serait d'avoir des gardiens qui fuient, et les GF exterminent les troupes ennemies qui sont la seuls... Une technique encore plus sournoise serait d'avoir un avatar en arrière qui récupère les gardiens fuyards et les reforme. Ca donnerait ca:

- - - - - - - - - - - -

(Eviron 20 gardiens de choc + arme spé, avec archonte maîtrise)

- - - - _ _ _ _ _ _ _ - - - -

(Environ 10 GF + GP chance/guide + Archonte dissimulation)

@

( Avatar qui couvre l'arrière et qui récupère les gardiens en fuite)

Ca fait un très bon fer de lance pour une attaque en percée centrale. Avec un peu de soutien derrière, type spinner ou faucheur, des scorpions sur un flanc, des araignées sur l'autre, et encore quelques gardiens de choc avec du lance flamme ca peut faire mal.

A présent que les percées n'existent plus, des filets de 20 gardiens de choc dissimulés ca peut faire très mal pour bloquer toute possibilité de charge ennemie, et un avatar derrière pour les rendre sans peur et finalement "engluer" l'ennemi)

Modifié le 23 juin 2010 par Mistersmoooo

[Altrazar]

En même temps par 10 (pour devenir une troupe et tenir un objo) tu n'as clairement pas le choix ^^

Oui bon, tu as compris ce que je voulais dire, non ?

A part les GF, des troupes à pied Eldar, je n'en joue pas. Non mais....

Pour info, il faut 27 tirs de bolter de Space Marine pour en descendre un. (Ce qui n'est pas drôle c'est que ça reste pareil contre du fusil laser de Garde Impérial, et il y en a facilement beaucoup plus :'( Mais bon, la Garde Impériale ça joue leafblower et puis c'est tout )

Lol. Merci de m'éviter de faire le calcul

Bon, je retiens alors :

1) Couvert tout de même important.

2) Chance appréciable même si dépend un peu de l'ennemi et de son arsenal.

Je pense tester les 2*5 en serpent avec motojets en troupes ce qui me semble pas mal.

Fais quand même attention : les motos sont infiniment moins solides que les GF. Et si ce sont tes seules troupes, même en spammant avec 4 x 3 motos, ton adversaire pourrait bien te les allumer rapidement si c'est un scénar à objos.

1) Les GF sont des élites, ils ne peuvent donc pas prendre d'objectifs.

2) Les GF peuvent aller par 5 + Archonte dans un serpent, donc je vois pas ou il n'y a pas de serpent pour eux....

Pris par 10, les GF deviennent un choix de troupe. Mais dans ce cas, ils ne peuvent plus embarquer dans quoique ce soit (max 5 figs pour embarquer dans un Serpent).

Modifié le 23 juin 2010 par Altrazar

[Mistersmoooo]

10 GF ca fait quand même cher je trouve, faut y aller pour les rentabiliser quand même...

Modifié le 23 juin 2010 par Mistersmoooo

[Mosquito]

1) Les GF sont des élites, ils ne peuvent donc pas prendre d'objectifs.

Relis ton codex

Je pense qu'un archonte avec dissimulation et un prophète avec chance et guide ferait plus mal. (Même si j'adore la guerre mentale,

Ca a déjà été discuté par ici, le meilleur pouvoir pour aller avec les GF, c'est Maitrîse pour pallier justement à leur faiblesse au càc. Certes ça les cantonne a rester dans un couvert, mais bon quitte à prendre de l'objo, autant rester sur un objo dans ta zone (ou pas loin) à proximité ou dans un décor.

Pour aller chercher les objos adverses il y a les motojets ou les troupes embarquées. Pour contester, il y a tout ce qui va vite (chassis, aigles et arraignées...).

Dissimulation permets certes une mobilité, mais réduite.

Déjà parceque les GF sont à pied, mais surtout parceque l'adversaire pour les empêcher de bouger mettra une grosse unité de càc rapide (escouade d'assaut ou termis en land raider) à 18.01" genre on ne peut rien leur faire mais au moins on les empêche de bouger, si ils avancent on est hors de portée de tir, mais si il bouge couic.

De plus une 4+, c'est quand même +50% de réussite qu'une 5+. La différence est énorme pour ne pas valoir la peine. Perso à la rigueur, dans une armée à 3000pts, genre 2 escouades de 10 avec Maitrîse, à la rigueur on peut en mettre une en rôle offensif avec Dissimulation pour aller chercher des noises aux autres mais bon...

Donc au tir ce sont des monstres, après pour le CQC plusieurs solution, la première serait de mettre un "filet" de gardiens avec archonte devant les GF. Ainsi aucun ennemi ne pourra charger les GF et devra charger avant les Gardiens. L'idéal serait d'avoir des gardiens qui fuient, et les GF exterminent les troupes ennemies qui sont la seuls... Une technique encore plus sournoise serait d'avoir un avatar en arrière qui récupère les gardiens fuyards et les reforme.

Oui enfin l'avatar à plus de 12", sinon les gardiens ne fuiront jamais.

Tu n'est pas non plus à l'abri des gardiens qui tiennent le premier tour de càc pour fuir pendant ton tour (si tu rapproches l'avatar pour les empêcher de fuir lors de ton tour il faudra attendre l'extermination totale de l'unité puisque devenue sans peur) et là au tour suivant il engage les GF.

La nounou de close qui va bien serait un prophète malédiction et chance.

Tu te fais engager au càc, à ton tour tu maudis ton adversaire et la charge de banshees pour libérer les GF.

Fais quand même attention : les motos sont infiniment moins solides que les GF. Et si ce sont tes seules troupes, même en spammant avec 4 x 3 motos, ton adversaire pourrait bien te les allumer rapidement si c'est un scénar à objos.

Les motos sont fragiles si on permet à l'adversaire de tirer dessus.

Pour ça deux possibilités, selon la table.

- Il y a un couvert blocant, tu leur fais faire du popup et elles tirent sur des cibles potentielles

- Il n'y a pas de couvert blocant, tu les mets en réserve en espérant qu'elles arrivent le plus tard possible (enfin assez pour leur permettre d'aller chercher un objo quand même) et que d'ici là tu aies nettoyé une partie de la table pour créer une zone de sécurité, genre ici elles seront peinardes.

edit: @ Mistersmoooo

oui, enfin tout n'est pas question de rentabilité, on ne rentabilise pas une unité en tuant plus que ce qu'elle a coûté, mes motojets, je ne leur demande pas de détruire 76pts d'armée adverse. Genre elles butent 6SM (environs 90pts) ba je n'estime pas qu'elles se sont rentabilisées et que ça valait le coup ou pas de les prendre. J'attends d'elles qu'elles survivent pour aller prendre/contester un objo en fin de partie.

Les GF je n'attends pas non plus qu'ils butent 196pts d'armée enface, je leur demande de créer une zone d'interdiction pour l'ennemi et qu'il y consacre beaucoup de tirs antichars histoire de laisser peinards mes autres chassis. Ce ne sont pas des unités de destruction massive, donc je ne m'attends pas à ce qu'elles le fassent. Pour ça j'ai les dragons de feu, le SF et les prismes.

Mosquito

Modifié le 23 juin 2010 par Mosquito

[Altrazar]

10 GF ca fait quand même cher je trouve, faut y aller pour les rentabiliser quand même...

Bien sûr, c'est pas rien : 400 pts environ en comptant l'Archonte. Maintenant, c'est une unité qui n'est pas comparable aux autres : elle est d'une solidité abominable et possède une arme abominable.

Les GF par 10, je leur vois plusieurs intérêts :

1) Etre un choix de troupe quasi-indestructible, tout en étant ignoble en tir => une fois postés sur un objos, l'adversaire va devoir faire des pieds et des mains pour venir le chercher : s'il a des autoportés, il pourra le contester en engluant au càc, sinon il devra dévouer une partie de son arsenal lourd sur eux pour pouvoir s'approcher (tout bénef pour nos châssis).

2) Être des anti-tout : véhicules, élites, CM, rien ne leur résiste.... en dehors des hordes grouilleuses. Là part contre, ils ne pourront clairement pas en venir à bout. D'un autre côté, je connais peu de grouilleux qui soient capable de s'en débarrasser. Donc en général, dans le pire des cas, leur objos est contesté, pas capturé.

3) Être des atouts stratégiques : leur portée de 12ps, ça fait une zone de plus de 450ps² que l'adversaire fuira avec ses élites/blindés.... à moins qu'au contraire, il décide de s'y avancer en masse, quitte à y laisser des plumes. Dans tous les cas, ça permet d'avoir une zone du champ de bataille qui sera soit ignorée par les violents d'en face, soit complètement spammée. Bref, ça prive un peu de liberté l'adversaire dans l'application de sa tactique.

Après, comme dit, je suis loin d'être spécialiste des GF, donc si je dis de le caca, que les connaisseurs me corrigent Disons que ce sont ces atouts qui me font hésiter à les jouer à chaque fois.

Fais quand même attention : les motos sont infiniment moins solides que les GF. Et si ce sont tes seules troupes, même en spammant avec 4 x 3 motos, ton adversaire pourrait bien te les allumer rapidement si c'est un scénar à objos.

Oui, bien sûr, il y a des solutions, c'est pour ça que j'ai pas dit de pas les prendre mais juste de faire attention

Mais je suis d'accord avec ces manières de les protéger. Pas mieux.

Modifié le 23 juin 2010 par Altrazar

[Mistersmoooo]

Relis ton codex

Moui moui j'avais complétement zappé, j'ai édité déjà

Ca a déjà été discuté par ici, le meilleur pouvoir pour aller avec les GF, c'est Maitrîse pour pallier justement à leur faiblesse au càc.

Ca ca veut dire que tu prévois déjà un échec stratégique, car justement toute la stratégie est de faire en sorte qu'ils ne se fassent pas charger, ou qu'une unité vienne contre charger.. Alors certes avec maîtrise ils vont un peu mieux résister a l'assaut ennemi, et peut être n'auront ils pas de morts, mais sérieusement tu as toutes les chances de te faire engluer au cac une unité a 400 points et ca ca pardonnera pas..

Certes ça les cantonne a rester dans un couvert, mais bon quitte à prendre de l'objo, autant rester sur un objo dans ta zone (ou pas loin) à proximité ou dans un décor.

Tu pourras toujours te faire contester l'objo par une unité ennemie a l'opposé de tes GF dans le rayon de l'objo, une unité a 400 pts ca fait un gros trou dans ton armée, si c'est pour la laisser dans un coin qui couvre un petit rayon je ne pense pas que c'est viable...

Pour aller chercher les objos adverses il y a les motojets ou les troupes embarquées. Pour contester, il y a tout ce qui va vite (chassis, aigles et arraignées...).

Comme je le dis, ca fait un gros trou.... Si l'ennemi choisit d'ignorer tes GF dans leur coin, il va pas se géner pour laminer le reste et prendre les autres objos.

Dissimulation permets certes une mobilité, mais réduite.

Déjà parceque les GF sont à pied, mais surtout parce que l'adversaire pour les empêcher de bouger mettra une grosse unité de càc rapide (escouade d'assaut ou termis en land raider) à 18.01" genre on ne peut rien leur faire mais au moins on les empêche de bouger, si ils avancent on est hors de portée de tir, mais si il bouge couic.

C'est pour ca qu'un rideau de gardiens ca pourrait le faire si c'est bien joué... Après des termis en land raider...je crois que ce sera un problème pour l'ensemble de ton armée xd. Manquerait plus que l'ennemi se laisse faire... Ce qui prouve bien ici le sujet de la discussion, les GF c'est chaud chaud chaud... Après tu peux toujours te démerder pour rusher, les termis pourront pas te charger de toute manière, et pour l'escouade de cac ben tu peux l'harceler avec autre chose, ou utiliser le rideau de gardiens. A un moment faudra bien que t'ais des pertes de toute manière....tu vas pas gagner sans perdre un GF...

La 5+ de dissimulation et relancable avec le GP c'est pour absorber les 2 ou 3 tirs de canon laser qui ne tireront pas sur ton serpent pendant ce temps la... Au pire tu perds un GF, mais si ca te permet de passer autre chose et d'avancer, ca peut être un bon sacrifice.

Oui enfin l'avatar à plus de 12", sinon les gardiens ne fuiront jamais.

Tu n'est pas non plus à l'abri des gardiens qui tiennent le premier tour de càc pour fuir pendant ton tour (si tu rapproches l'avatar pour les empêcher de fuir lors de ton tour il faudra attendre l'extermination totale de l'unité puisque devenue sans peur) et là au tour suivant il engage les GF.

Ben après c'est a toi de gérer, au pire tu rapproche l'avatar si ils ne fuient pas, et tu englue encore un tour de plus l'escouade ennemie pour te permettre de te replacer... Après c'est comme les echecs, le but est d'avoir un coup d'avance...pas un de retard...

Tu te fais engager au càc, à ton tour tu maudis ton adversaire et la charge de banshees pour libérer les GF

.

Oui c'est sur, seulement si il charge tes GF, crois moi qu'il aura de quoi les buter! Et dans le cas contraire, il va charger pour te les engluer, il pourra donc avancer des troupes de tir, et la tes banshees vont contre charger, gagner, et se faire assaisonner sur place après. Dans tous les cas je pense que t'auras un coup de retard.

oui, enfin tout n'est pas question de rentabilité, on ne rentabilise pas une unité en tuant plus que ce qu'elle a coûté

Oui je suis tout a fait d'accord avec toi, et je pense comme toi ca vaut pour les rangers mirage que j'utilsie, mais seulement 10 GF, et c'est le seul moyen de les avoir en troupe, je pense que c'est jouable que sur du 2000 points, et encore si l'ennemi a 400 points d'arme lourde et ou detroupes de cqc en face, ils vont déguster.

Modifié le 23 juin 2010 par Mistersmoooo

[hallelujah]

Je ne vais pas contester ce qui est dit plus tôt mais le cas GF est toujours plus ou moins compliqué:

je ne vais pas étalé mon opinion sur le sujet car totalement HS. Les GF sont des bons preneurs d'objectifs et les tiennent bien.

je renouvelle la crainte des auto-portés car une fois au cac tes gardes n'en sortiront pas.

Ensuite, je souhaite aussi cadrer ta vue sur les pts. 400pts l'unité de 10 + spirite. et c'est là où Iyanden est le mieux à être utilisé, c'est dans les format de batailles à au moins 2500pts pour ne pas dire 3000pts. car en dessous de ce format, je n'est pas eu de mal à caller mes tirs normalement anti-char sur du GF. Car il ne faut pas trop se leurrer ce genre d'armée n'aligne pas beaucoup de chassis à 2000pts de manière général! Et ne rebondissez pas en disant le contraire mais GF veut dire SF et donc un note salé pour peu de PV.

Comptez aussi que souvent il y aura surnombre et que sous les feu anti char qui n'ont pas de cible plus le risque de charge + soutien d'une unité ...

Attention je ne dis pas que c'est pas faisable mais c'est un choix tactique qui vaut son pesant de difficulté lors de la bataille. mais bon E6 3+ c'est que ça dissuade!

EDIT: j'ai réagis tard pour dire la même que mister à deux trois chose prés

Modifié le 23 juin 2010 par hallelujah

[Maram]

alors les GF:

POSTULAT DE BASE:

ils sont les figs qui m'ont fait fit pencher vers les eldars lors de mes débuts...

comme beaucoup de joueurs eldars, mes premières compos comportaient des gf par 5 ou par 10...

ils sont simplement énormes en terme de carac... mais pour la très grande majorité des compos eldars "homogènes" il deviennent totalement ininteressant une fois que ton esprit a intégré leur cout en point, et leur non-transport (par 10) ...

j'y ai cru je me suis fendu l'achat de 10 gardes fantomes (d'occaz bien sur) et je vizens d'en revendre 5 puisque je ne les ai joué qu'uen fois par 10 ( et encore c'étais juste avant les vende histoire de dire, j'ai joué avec ces figs)

RENTABILITE

On en a déjà très largement débattu mais il faut vraiment que les joueurs eldars arretent d'y croire...

Les gardes fantomes sont plus résistants mais absolument pas plus "endurants" en terme de jeu...

En gros çà nous semble bien bourrin parce qu'on se focalise sur leur carac et celles de nos autres unités eldars...

mais pour n'importe quel joueur adverse ils ne sont que rarement un soucis: je m'explique...

toutes les compos polyvalentes et "bien conçues" adverses integrent des solutions pour gerer des terminators (quelle quel soit).. ben face à des gf eldars, ces solutions fonctionnent très bien et en plus les joueurs adverses ont beaucoup moins de problème "logistique" puisque les Gf ne font pas de FeP

selon les adversaires les GF se prennent donc les tirs de vindi, de basilisk, de leman Russ, d'autocanon, de LP lourd, de fuseurs, les triples carni de close (solutions musclées), les charges féroces BA, les attaques SW, ou tyty (solutions basées plus ou moins sur la saturation) que les adversaires ont en prévision des totors... on rajoute à çà, en match miroir, le cas particulier du tir doublé du prisme (F6 PA3 >> nicquel)... des unités de dragons, les marcheurs full rayolaz, les unités d'archontes...

donc les GF rentables? non absolument pas... puisque qu'il n'apporte aucune difficulté tactique à l'enemi pour un cout énorme...

en fait ils sont rentables quand tu joues contre un joueur qui a voulu optimiser sa compo contre les eldars en se disant... "Eldar= E3"...

le seul interet que je leur vois c'est par rapport aux dragons, c'est par 5 en serpent, de pouvoir se faire un gros blindage sans être à - de 6 pas... donc moins de soucis de portée... mais là, encore 5 tirs ne suffisent pas pour assurer un peu le débarquement-salve...

les pistes d'amélioration des GF ont été très souvent débattues ici (comme si les concepteurs gw lisaient ce forum.... ) preuve que malgré leur carac très avantageuses, les GF ne sont pas l'unité awesome que l'on pourrait croire...

Maram

[Mistersmoooo]

Totalement d'accord avec vous....Hallelujah et Maram ont très bien résumé la situation!

Après perso je n'en ai jamais eu et je ne les ai jamais joués et jamais rencontrés, donc je ne peux pas affirmer avec certitude ce que vous dites, tout est jouable, mais bon....

Je pense qu'avec des batteries de canon a distortion en soutien derrière, pour déloger les unités qui attendent les GF ca peut le faire. L'armée reste cependant très lente, courte portée et donc très vulnérable. Quand la force des eldars réside dans leur cd, leur init et leur rapidité, je pense que c'est un peu contradictoire, mais après c'est jouable, mais il ne faut vraiment pas faire d'erreur...

Modifié le 23 juin 2010 par Mistersmoooo

[Maram]

Totalement d'accord avec vous....Hallelujah [...] ont très bien résumé la situation!

alors que juste avant....

EDIT: j'ai réagis tard pour dire la même que mister [...]

alors vous deux, vous m'avez fait bien rire...,

je voudrais pas vous affrontez sur un tournoi par équipe... :'(

Maram (en mode gentil floodeur moqueur )

Modifié le 23 juin 2010 par Maram

[Altrazar]

Lol, c'est vrai que ça fait un peu Dupond et Dupont

Par contre, pour en revenir au sujet, certes la question est "Rentable or not ?", maintenant c'est aussi une envie d'armée basée sur les GF. Donc je pense pas que le but soit d'en revenir à l'éternelle Mecha Eldar et de tous se mettre à la jouer. Il est plus intéressant de dire comment utiliser au mieux les GF/SF. D'autant qu'en suivant tes arguments, on ne jouerait pas non plus de SF car tuable en un tour parce que les ennemis sont équipés anti-dread, que les canons lasers patati, les autocanons patata. Et je parle même pas de l'effet des prismes sur nos autres troupes à pieds comme en aligne Mistersmooo dans sa liste de tournoi, ça deviendrait ubuesque.

Non, clairement, pour poutrer 10 GF, désolé, mais c'est pas facile et, comme dit précédemment, il faut y mettre le paquet : entre l'E6 et les Svg de couverts, les doubles Prismes doivent y passer 2 phases de tir complète pour les réduire en nombre (même pas les détruire complètement, il faudrait au moins 3 phases). Ben j'ai envie de dire, y a pas beaucoup d'unités capable d'encaisser du double prisme pendant 2 tours tout en restant opé....

Ensuite, les solutions anti-termites à base d'énergizer mais sans grosse F, ben ça marche plus (ou beaucoup moins bien). Genre nous, nos Banshees, même aidées de Malédiction, ben elles vont galérer : 1 Banshee en charge enlève 5/24PV (total escouade de 10 avec Xarque Exécuteur = 3 morts, un peu moins)... En retour, ce sont 2.5 Banshees qui meurent. Ah elles sont belles les anti-termites Bien sûr, c'est un exemple parmi d'autres, mais c'est pour infirmer l'hypothèse disant que l'anti-termite est un anti-GF : c'est loin d'être systématique. Autre exemple : les armes F4 PA3... Choix violent contre les Marines armurés, complètement naze contre les GF.

L'E6 oblige vraiment à utiliser l'antichar pour s'en débarrasser, et ça, c'est un avantage réel. Vu la quantité de tirs qu'ils peuvent absorber, ça laisse tous nos chars indemnes, donc qui tirent à fond pendant au moins 2 tours. J'espère que c'est évident pour tout le monde que pendant ce temps, on a le temps de le réduire violemment, l'arsenal d'en face ?

Donc ma conclusion c'est que les GF ne sont pas ultimes de part leur coût et leur manque de transport quand ils sont en choix de troupes, maintenant ils restent très jouables de par les rôles qu'ils peuvent tenir dans une partie.

[MacDeath]

LEs GF par pavé de 10 + Spirite (donc en troupe) sont virtuellementu ne unité indéracinable si l'adversaire ne s'y attend pas...

Fuseurs, LM Kraks, Plasmas...Mais tes GF peuvent alors bénéficier de couvert...et ces armes sont chères et tirent parfois peu.... et ont aussi cetrtainement du SF ou du tank a se faire.

CàC : avec de la Piunce/mouffle/marteau... Idem ces armes sont chères et si tu peux gérer ces menaces avec le reste de ton armée, c'est gérable, au pire tes GF ont l'initiative souvent et si tu arrives en fait à cumuler une salve+charge avec eux, ça peut le faire alors.

En version Elite et serpent, bin foncièrement c'est comme du Dragon mais en bien plus cher, mais aussi bien plus endurant...

On peut notament ocncevoir desm inipavés de 3 GF + 1 Archonte Destructeur, qui fait un truc relativement polyvalent et au final pas tellement si cher que ça (cargaison à 150pts voire moin...)

Il faut savoir que contre les tirs F3-F4 (et attaques aussi) l'E6 est tout simplement immonde, blessures sur 6+ seulement...ça réduit bien vite l'impact même d'une saturation...sachant que peu de tirs F4 ont une PA3 (attentions aux élites Marines/GImps ou Tzeentcheux 1000sons...)

Pour les Flameurs, le Flameur lourd par exemple arrive à une certaine saturation et blesse moyennement (5+), le flameur de base est assez moyen, car les 2 laissent la Svg3+ des GF.

Enfin attentions aux grosse galette fortes genre Vindicator....si tu es à découvert.

[Mistersmoooo]

Je reste persuadé que les jouer en troupe reste très très risqué sous 2500 pts...

Je pense que contrairement aux apparences ils sont très vulnérables, et que les jouer demander un skill très important.

Modifié le 23 juin 2010 par Mistersmoooo

[Mosquito]

Je reste persuadé que les jouer en troupe reste très très risqué sous 2500 pts...

Je pense que contrairement aux apparences ils sont très vulnérables, et que les jouer demander un skill très important.

Je réponds pas sur ton autre post pour éviter de me prendre la tête...

Juste un résumé:

Il n'est pas question de risqué ou pas, juste d'envie de les jouer ou pas.

Si on a envie, on prends le risque.

Pour ce qui est de leur vulnérabilité, je t'invite juste à les jouer avant de sortir des vérités toutes faites.

Ou au moins fais des calculs, compare Maitrîse et Dissimulation et après tu reviens nous faire ton debrief...

Mosquito

[Mistersmoooo]

......bla bla bla

1)

Voila le titre du post:

Gardes Fantomes, Rentables ?

Alors calme toi avant de venir m'agresser la.

2)

Maitrise si tu crois que c'est ca qui va sauver le cul de tes GF, c'est risible, et je disais que le but est justement que personne n'arrive au cqc contre eux, ou alors si la contre charge est prévue, alors effectivement j'ai bien dit qu'augmenter la CC des GF, cela couplé a leur end fera qu'ils résisteront extrêmement bien, mais c'est pas ca qui va sauver tes GF qui seront bien englués si l'ennemi qui n'est pas nait de la dernière pluie s'arrange pour contrer tes plans.

Sinon je parlais de dissimulation car je conceptualisais leur utilisation en attaque de front, et pas cachés dans un couvert.

3)

Perso si je vois des GF en face de moi, je vais pas approcher un avatar ou un serpent certes, en même temps ca va pas être dur, mais cette petite unité à 400 points, avec mes faucheurs je les fume, avec mes arlequins je les fume, avec mes araignées spéctrales tir +cqc je peux eventuellement tenter, avec une charge de vengeur je les englue... et tout ca pour largement moins que 400 points.

Pardonnes moi de ne pas faire de calculs inutiles...

Et c'est la même chose pour les autres armées, je dirais même ca peut être encore bien pire! Ca fait un peu beaucoup de faiblesses pour une escouade comme celle la pour 400 points, et en 1500 points c'est assez sucidaire, mais pas injouable j'ai juste dit qu'il fallait beaucoup de skills et une stratégie bien trempée, alors arretes de dire des connerie depuis le début j'arrete pas de réfléchir a une stratégie pour les rendre efficaces, alors tu ferais mieux de lire mes posts.

Les gardes fantomes sont lents a souhait, et ont une portée faible, donc l'ennemi peut facilement s'en acoutumer soit en explosant les 1000 points d'armée qu'il te reste, soit en les rushant d'entrée et en te défoncant 400 points facilement, et c'est pas une pauvre technique mal planifiée qui sauvera tes beaux GF.

Après depuis le début je dis que ca peut être jouable, mais la ou je suis en désaccord avec notre ami, c'est qu'il doivent servir de fer de lance, et pas oubliées dans un couvert en bas a droit de la table, près d'un objo qui se fera facilement contesté en fin de partie.

Voila arretes de dire n'importe quoi.

4)

Donc pour moi l'idée c'est théoriquement, un centre d'armée solide, fer de lance, sur un obo, et assez lent et statique du fait des unités. Ce serait 1 avatar + prophète + 10 GF, devant de la chaire a canon style gardiens avec lance flamme, et derrière tout ca des batteries de canon a distortion.

Voila ca fait un centre bien solide, après on peut imaginer du SF aussi, mais bon on a pas les fonds illimité et faut penser a combler les faiblesses.

Justement pour combler ca, sur les flancs il faut des choses style banshees en serpent ou des choses type araignées spéctrales, scorpions, motojets, arlequins, choses comme ca assez rapides et corps a corps.

5)

Joues les tes GF qu'est ce que ca peut me faire. Je fais pas de vérités toutes faites, j'ai bien dit:

Après perso je n'en ai jamais eu et je ne les ai jamais joués et jamais rencontrés, donc je ne peux pas affirmer avec certitude ce que vous dites, tout est jouable, mais bon....

Voila c'est bon t'es calmé?

Modifié le 23 juin 2010 par Mistersmoooo

[dakeyras]

test asser concluant contre du marine du chaos cette après midi.

Avec cette lite : 1500 points

QG

• 1x Avatar de Khaine (155 pts)
  
• 1x Grand Prophète (55/78 pts)
  • 1x Lance Chantante
    
  • 1x Guerre Mentale
    

Troupes

• 3x Escadron de Motojets (66/76 pts)
  • 1x Canon Shuriken
    

  [*]Gardes Fantômes - Troupes (11 unités / 399 pts)

  • 10x Gardes Fantômes - Troupes (350 pts)
    
  • 1x Archontes (25/49 pts)
    • 1x Lance Chantante
      
    • Spirites
      
    • 1x Dissimulation
      

  [*]10x Rangers (190 pts)

  [*]10x Rangers (190 pts)

Soutien

• 1x Seigneur Fantôme (90/140 pts)
  • 1x Epée Spectrale
    
  • 1x Lance Ardente
    

  [*]1x Seigneur Fantôme (90/140 pts)

  • 1x Epée Spectrale
    
  • 1x Lance Ardente
    

  [*]1x Seigneur Fantôme (90/130 pts)

  • 1x Canon Stellaire
    
  • 1x Epée Spectrale
    

BBCode Généré par Warhammer 40K Army Creator

Modifié le 23 juin 2010 par dakeyras

[Altrazar]

Bon. Puisqu'il faut en arriver aux probabilités pour arrêter d'entendre n'importe quoi :

9 Vengeurs + Exarque (Lame Funeste et pistoshu) :

9 x 2 x 1/2 x 1/6 /3 + 4 x 1/2 x 1/6 = 1/2 + 1/3 = 5/6 morts

La ripose (en même temps grâce à Maîtrise) :

10 x 2/3 x 5/6 /2 + 2 x 2/3 x 5/6 /2 = 50/18 + 5/9 = 2.78 morts

Donc perte du càc avec -2 => presque une chance sur deux qu'ils fuient et se fassent atomiser en tir. Et s'ils ne fuient pas, ils n'auront de toutes façons plus le bonus de charge et continueront de perdre 2.78 figs par tour...

On pourra rétorquer "Lolololkikitoudur en fait les Vengeurs ils tirent à +12ps" :

9 Vengeurs + Exarque (doubles catashu) en tir Grêlé, Guide + Malédiction (donc full options, c'est cadeau) :

9 x 3 x 8/9 x 11/36 / 3 + 5 x 35/36 x 11/36 /3 = 22/9 + 1925/3888 = 2.89 morts

Mais comme ils sont à moins de 18ps, riposte en tir au tour suivant (je compte 3 morts) :

7 x 2/3 x 5/6 + 1 x 2/3 x 2/3 /2 = 35/9 + 2/9 = 4.11 morts

Sans le boost du GP, ils doivent arriver péniblement à 2 morts. Péniblement.

Donc :

Avec une charge de vengeur je les englue

Non.

Maintenant les Arloks. Je suis pas vache, j'en compte 10 avec Coryphée (presque 300 pts l'unité hein), qui ne tirent pas pour courir, et je fais cadeau de la phase de tir qu'ils ont des chances d'essuyer avant (faut bien calculer pour caser mvt+course+charge quand même) :

9 x 4 x 1/2 x 1/6 + 5 x 1/2 x 1/6 = 3 + 5/12 = 3.42 blessures, toutes énergizers (fallait faire des 6 pour blesser => perfo).

Riposte :

7 x 1/2 x 5/6 x 2/3 + 2 x 1/2 x 5/6 x 2/3 = 35/18 + 10/18 = 2.5

Les tours suivants, les Arloks ne font plus que 2.5 (environ) morts. Donc contre une unité de tir, les spécialistes du càc bourrin à 300pts sont tout juste au dessus et finiront le travail avec juste un ou 2 survivants.

avec mes arlequins je les fume

Non : avec des Arlequins à 300 pts qui ne prennent aucun tir dans la tête (truc qui n'arrive jamais), tu en viens à bout en y laissant ton unité. Mais 300 pts contre 400, je vois rien de choquant, surtout quand on est en train de comparer de l'élite càc à des spécialistes tir......

Allez, 5 Faucheurs avec Exarque LME et Tir éclair :

4 x 2 x 2/3 x 1/3 + 2 x 5/6 x 5/6 = 16/9 + 25/18 = 3.17 morts.

Bien sûr, je ne compte aucun couvert, sinon ils dépassent péniblement 1.5 morts. Donc oui, si les GF restent à découvert pendant 3 ou 4 tours, les FN en viennent à bout. Ah mais en fait c'est une unité à 230pts (de mémoire), donc pas franchement donnée non plus. Ah et bien sûr, il faut pas qu'ils se soient pris de tirs non plus... C'est que ça se surcharge vite, même à couvert, de l'E3.

Avec mes faucheurs je les fume

Non plus : clairement, quand tu alignes des GF, tu sais quelles sont les unités à abattre car menaçantes. Donc les FN, ils auront 2 phase de tir.

Et c'est la même chose pour les autres armées, je dirais même ca peut être encore bien pire!

Non, je pense qu'ils encaissent aussi bien contre toutes les armées. Et c'est bien pour ça qu'ils coûtent si chers : pour les abattre, il faudra (comme certains l'ont dit), y passer une grosse partie de l'arsenal, et pas qu'un tour. Certaines armes leur feront mal (GI par exemple), mais c'est vrai pour toutes les unités : chacune à ses bêtes noires donc ce n'est absolument pas un argument.

Je fais pas de vérités toutes faites

Euh, si ? Je dirais même "des vérités sorties du chapeau", ou en l'occurence, de souvenirs parfaitement obsolètes de la V4. Je n'ai pas beaucoup d'expérience en V5, mais même moi j'ai l'impression d'entendre des énormités. Un peu d'humilité ne fait pas de mal.

test asser concluant contre du marine du chaos cette après midi.

On a droit à un rapport de bataille ?

Ou un compte rendu un peu plus détaillé ?

Modifié le 23 juin 2010 par Altrazar

[dakeyras]

Rapport en speed: (partie anihilation)

Joueur Khorne: rhino et khorneux

1 pd

1 Démon majeur invoquer

Il a tout mis middle Face a mes GF et SF. Débaquement de deux escouades tour 2 Et apparition du démon majeur.

Démon renvoyer dans le warp en une phase de tir de GF. Le démon ayant tuer le chef d'une escouade je les englues avec un SF. J'envoie dans l'autre escouade 2 SF et l'avatar.

Déstruction de deux rhino par les rangers. tous les bourrins sont donc a pieds.

Pour l'instant 3points/0points pour moi.

Avec de la chance la mouffle tue un SF en un tour mais son escouade perd le combat (avatard 4 mort SF 3 mort l'un et 1 mort l'autre) Et meurt a cause des 5 blessures.

Son tour il avance et court avec ses deux escouades de zerk dans un couvert.

Engluage au cac de la part de mon SF continue.

PD a pied shooter par 20 tirs de snipes.

Abandon de l'adversaire. Il s'est rendu compte de sa liste hyper molle full cac en rhino.

Donc test concluant face a une armée hyper molle......

Faudra retenter face a autre chose.