Gurutz Posté(e) le 23 octobre 2010 Partager Posté(e) le 23 octobre 2010 (modifié) ....Zaaaapp... Vous avez entendu ? C'était quoi ? Une fusée ? Un météore ? heu Superman ? Non c'est Abs' qui vient de peindre deux MNM's en moins de 30 min !! En même temps, fallait pas te provoquer en disant que tu peignais lentement. Pas grand chose de constructif à dire, à part que tout ça est très bien et qu'on attend la suite . Edit: et hop 15! Modifié le 23 octobre 2010 par Gurutz Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Radhya Grande sorcière elfe Posté(e) le 23 octobre 2010 Partager Posté(e) le 23 octobre 2010 Rassure toi je peints plus lentement que toi pinch.gif ; je pense qu'il n'y avait rien de péjoratif la dedans mais comparé à un "Speedy Gonzales du pinceau" comme Vladd, on peint tous très lentement laugh.gif Oui voilà c'est ca que je voulais dire ! Je peins moi même à la vitesse d'une limace sous sédatif ! ....Zaaaapp... Vous avez entendu ? C'était quoi ? Une fusée ? Un météore ? heu Superman ? Non c'est Abs' qui vient de peindre deux MNM's en moins de 30 min !! Oui, ma ruse perfide d'elfe noir pour voir plus de photo des magnifiques figurines d'Absalom a marché ! Fait gaffe un NMM's en 30 minutes y a des gens qui vont vouloir un tuto ! Ca dépend de beaucoup de choses : lumière, angle de vue ou taille de la photo. Je poste une vue alternative : C'est normal je pense que sur un NMM que l'angle de vue possède une importance sur le rendu ! Vu que la lumière est censé venir d'une direction ...si l'on regarde Le NMM dans une direction autre le rendu sera moins bon ! C'est vrai qu'on voit que ton NMM est excellent grâce aux petit points de lumière qui montrent bien que c'est du métal et pas de la pierre ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Graphigaut Posté(e) le 23 octobre 2010 Partager Posté(e) le 23 octobre 2010 R-E-S-P-E-C-T!!!! Désolé hein, pour le coup je laisse la constructivité au fin fond de mes pots de peinture, parce qu'un NMM comme ça qui tient la route en 30min, y'a rien à dire!! Ton expérience a parlé d'elle-même, hurlé même!! J'espère moi aussi me faire suffisamment la main pour arriver à ça! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Absalom Posté(e) le 24 octobre 2010 Partager Posté(e) le 24 octobre 2010 Merci pour vos com's et encouragements. J'ai été rapide sur les derniers MNM mais c'était tout petit aussi . J'ai retouché la garde de l'épée. Par contre, je n'ai pas été suffisamment attentif et je me suis trompé d'épaule pour le sergent terminator. Il y en a une qui lui est réservée sur la grappe : Pour rappel, j'ai collé (et peint ) celle ci (hihi on dirait vraiment du métal pour la lame sur cette vue..hé non c'est un MNM ): Après une petite hésitation, j'ai décidé de tout décoller et de changer d'épaule. Je dois donc convertir la bonne épaulette et la monter sur le sergent. Ca me permet en même temps de peindre l'autre face de la lame de l'épée, ce qui, une fois collée, etait presque complètement impossible. Ca retarde le WIP mais bon ..... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Absalom Posté(e) le 25 octobre 2010 Partager Posté(e) le 25 octobre 2010 (modifié) J'ai peint quelques gemmes et des MNMs ( en particulier le côté Pile de la lame ... ça m'a pris plus de 30 min et au final elle ne se voit pas une fois montée ... pas de photo ou alors faut que je redécolle le bras ) J'ai retouché la crux (c'est celle que j'avais peinte en 30 min...la blague c'est que c'est vraiment tout petit donc ne prenez pas ce chrono au pied de la lettre ) Je m'aperçois que les gemmes représentant les objectifs des caméras/scanners sont peintes à l'envers. Tant pis.... A+ Modifié le 25 octobre 2010 par Absalom Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Absalom Posté(e) le 26 octobre 2010 Partager Posté(e) le 26 octobre 2010 Ceux qui me lisent attentivement doivent se souvenir que j'ai dû recommencer l'épaule de mon Sergent Terminator (oui le WIP recule et c'est pas une blague ). J'en ai profité pour en faire un Petit tuto sur le MNM de l'épaulette : Etape n°1 : Sous couche noire Etape n°2 : Lavis assez dilué avec un mélange Gris Codex/Black Chaos (1/2 à peu près pour les proportions) Etape n°3 : Eclaircissement blanc sur les arètes (grossièrement en zénithale) Etape n°4 : Lavis assez dilué en Gris Codex Etape n°5 : Lavis assez dilué en Gris Forteresse Etape n°6 : Eclaircissement en Blanc (j'ai même légèrement brossé à sec) Etape n°7 : Ombrage en Chaos Noir (appliqué avec soin) Etape n°8 : Fondu avec les deux différents Gris (des glacis sur les reliefs...très dilué en faisant attention à ce que ça n'aille pas n'importe où) Etape n°9 : On répète les Etapes 6, 7 et 8 jusqu'à obtenir le rendu désiré (et en étant de plus en plus précis, les lavis de plus en plus dilués) Voilou. A+ Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Posté(e) le 26 octobre 2010 Partager Posté(e) le 26 octobre 2010 A vu de nez je pense pas que ça marche sur autre chose que les petites surfaces. Ou si ? En tout cas c'est bien sympathique de faire un tuto. Tes cafouillages ont du bon. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fiasco Boy Posté(e) le 26 octobre 2010 Partager Posté(e) le 26 octobre 2010 Oh! Tu travailles par lavis et glacis? J'y aurai pas pensé!! Merci beaucoup! Je testerai sur mes prochains totors. Mille fois merci!! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Absalom Posté(e) le 27 octobre 2010 Partager Posté(e) le 27 octobre 2010 Je n'ai pas pu peindre autant que je le souhaitais aujourd'hui (quand la vraie life frappe à votre porte...) J'ai quand même ça sur le Feu : Ce sera la bannière de droite sans doute. Je vais ajouter des détails (sceaux de pureté, écusson 3ème Cie) Le MNM Or(sur l'icône) a pas été évident. J'essaye de le faire assez terne (pour rester dans l'esprit de mon Chapitre) mais pas trop quand même. Du coup, je ne peux pas abuser du Dark Flesh et assombrir est donc un peu galère. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Graphigaut Posté(e) le 29 octobre 2010 Partager Posté(e) le 29 octobre 2010 J'ai loupé un bout de sujet moi. je suis très surpris de technique du NMM sur le crux, je procède vraiment différemment, mas ça à l'air de fonctionner, mais comme dit plus haut, ça marche aussi sur des zones plus larges? Tu te débrouilles sacrément bien en free-hand, tes bannières sont propres, et surtout iconographiques, j'ai du mal à en faire autant, je tombe souvent dans le figuratif (enfin, j'imagine qu'en tant que dessinateur, on ne me rachète pas, les automatisme reviennent ^^). Grand bravo pour ton icone en NMM or, c'est assez impressionnant de voir un résultat aussi convaincant avec aussi peu d'ombre, tu l'aurai pas mentionné, j'aurai pas deviné que c'est du NMM, great!! Tu me passes ta recette pour un or terne stp? J'ai jamais essayé, vu le résultat ça fait envie! Graph' Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Absalom Posté(e) le 29 octobre 2010 Partager Posté(e) le 29 octobre 2010 Merci pour ton com' Graphigaut. Grand bravo pour ton icone en NMM or Honnêtement, la photo était vraiment flatteuse... J'ai retouché les éclaircissements et depuis on dirait que le crâne est en ivoire Une photo à la lumière du soleil d'automne : Je vais appliquer quelques glacis. pour redonner un côté métal. Tu me passes ta recette pour un or terne stp? Il suffit de ne pas mettre de Dark Flesh ou de scorched brown. Uniquement du snakebite...On rajoute du noir ou du blanc pour les ombres/lumière. Mais bon, ça fait très "Os" quand même ... A retoucher quoi. Quelques écussons découpés aux ciseaux dans de l'emballage plastique : Je pense garder le 2ème à partir de la gauche. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Absalom Posté(e) le 29 octobre 2010 Partager Posté(e) le 29 octobre 2010 Le Sergent Terminator est fini : La photo est sombre. Les câbles et le fulgurant sont en Boltgun/Mithril. Quelques petites retouches s'imposent (sur l'épaule droite ). Maintenant, j'aimerais peindre quelque chose pour le concours : Un Marine des Red Stallions (un autre chapitre perso) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gurutz Posté(e) le 29 octobre 2010 Partager Posté(e) le 29 octobre 2010 (modifié) Salut, un terminator, un! C'est très chouette comme d'hab'. Comme tu le dis, la barre métallique sur l'épaule droite mériterait d'être améliorée. Les MNM et le TM se marient bien, je trouve, d'autant que tu les appliques sur des parties différentes. Plus que le socle et ce sera nickel . Maintenant, j'aimerais peindre quelque chose pour le concours : Un Marine des Red Stallions (un autre chapitre perso) Red Stallions ça sonne mieux que ce que tu avais choisi au départ, curieux de voir ce que ça va donner. Voilou, et j'aime bien ton nouvel avatar . Modifié le 29 octobre 2010 par Gurutz Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Absalom Posté(e) le 29 octobre 2010 Partager Posté(e) le 29 octobre 2010 (modifié) Merci pour ton com' Gurutz Personnellement, je trouve le MNM sur l'épaule gauche assez bâclé (décidemment, pas content des deux épaules). J'essaierai de le retoucher. WIP de mon nouveau chapitre pour le concours : NOM : Red Stallions Primo Genitor : White scars Origine : Sans doute une Cie White scars particulièrement téméraire, à l'avant garde d'une campagne de reconquête et qui s'est trouvée isolée pendant quelques siècles. Déclarée perdue, la Cie n'a pu être réintégrée au Chapitre lorsque la barge de bataille est miraculeusemnt réapparue. Monde de recrutement : ? Symbole : Shéma de couleur : Particularités : Durant leur isolement ( "L'Exil" selon leur tradition orale), les Red Stallions ont adopté des rites de batailles spécifiques. Des rapports signalent que le Chapitre ne livre aucun prisonnier, même lorsque la chaîne de Cd Impériale l'éxige...seuls quelques cadavres curieusement écorchés ont pu être livrés. Malgré des observations répétées de ce phénomène, aucune enquête n'a été demandée par les autorités compétentes. Respect de l'Index Astartes : Strict Modèle pour le concours : P.S : Désolé pour les éventuelles erreurs fluffiques. J'ai pas relu les classiques depuis le siècle dernier . Donc si des spécialistes des Whites scars ou autres se manifestent, il n'y pas de problème. Modifié le 29 octobre 2010 par Absalom Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Posté(e) le 29 octobre 2010 Partager Posté(e) le 29 octobre 2010 (modifié) Je suis complètement à côté de la plaque mais, pourrais-tu poster une photo de ton archiviste ? Plus particulièrement de son bras droit, dont je suis tombé amoureux. Une photo avec le rendu le plus proche de la réalité possible. Si tu pouvais aussi nous faire un petit (gros) tuto j'en serais comblé Modifié le 29 octobre 2010 par Invité Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
sso012 Posté(e) le 30 octobre 2010 Partager Posté(e) le 30 octobre 2010 Très belle figurines des MNM très réussi, j'ai hâte de voir ce que va donner ton nouveau chapitre . Voilou . Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fiasco Boy Posté(e) le 30 octobre 2010 Partager Posté(e) le 30 octobre 2010 Pas mal l'utilisation de la grappe des Space Louves pour faire des White Scars et affiliés! Il à l'air d'avoir un sacré cou notre marine. ^^ Sinon, je n'ai pas vu d'erreurs fluffiques. Tout ce que tu as dit est recevable. Il me semble même qu'une armée du studio suivait ce principe d'une compagnie isolée ayant formé un nouveau chapitre. (mais c'était il y à longtemps...) Question: comment font ils pour survivre? Ils n'ont pas l'infrastructure nécessaire pour se maintenir opérationnels, et le recrutement etc... ? Bon, j'te taraude avec mes questions, mais un historique évolué serait ptêtre un petit plus pour le concours, non? En tous cas, bonne chance, y'a du niveau en face de toi! Mais tu as tes chances! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Absalom Posté(e) le 30 octobre 2010 Partager Posté(e) le 30 octobre 2010 (modifié) @ Fiasco Boy Pas mal l'utilisation de la grappe des Space Louves pour faire des White Scars et affiliés! Pas eu le choix..pas grand chose d'autres de dispo chez qui vous savez en bitz Il à l'air d'avoir un sacré cou notre marine. ^^ J'avoue ne pas être très sûr des proportions. Par rapport à la tête, le cou n'est pas disproportionné. Mais par rapport au torse, c'est une girafe. J'y tiens quand même car je veux donner une allure athlétique et sauvage à la fig. Un cou musculeux va dans ce sens. Le Vét' ci-dessous m'a inspiré. Question: comment font ils pour survivre? Ils n'ont pas l'infrastructure nécessaire Ouais c'est un souci. Comment l'Impérium fait-il pour créer des Chapitres longtemps après la Deuxième Fondation ? Cela est il vraiment possible ? Je n'y avais pas pensé mais il n'y a pas eu par la suite de mini Fondations ? (la 3ème , puis la 4ème..selon les besoins et les occasions..) Un chapitre récent ne doit pas avoir ses effectifs au complet. Beaucoup de scouts, pas de vétérans donc ils n'ont pas besoin dans un premier temps (qui peut être long) de tout l'Arsenal Space Marine. Cela se fait progressivement car l'Impérium souffre d'un grave déficit de matériel ... On peut imaginer qu'ils peuvent s'équiper au cours de pillage sur des planètes ou des Chapitres rebelles ( mais ça ne peut pas aller bien loin ). Lorsqu'un tel chapitre est exterminé (ça doit arriver quand même), les autorité impériales peuvent redistribuer ce qui est encore utilisable entre plusieurs autres "jeunes" chapitres (histoire de pas favoriser trop un Chapitre plus solide..le spectre de l'Hérésie doit encore hanter les Hauts Seigneurs de Terra) Bon ça fait un peu "Space Clochards" mais bon...Le 41ème Millénaire est en décrépitude... En tous cas, bonne chance, y'a du niveau en face de toi ! Oui et c'est très motivant. M'en fiche de gagner (ou perdre plutôt ) mais je vais essayer de faire une pièce de caractère et de m'amuser/apprendre un max !! @ Inquisiteur Thorsein Je suis complètement à côté de la plaque mais, pourrais-tu poster une photo de ton archiviste ? Waouh ça date... Pour les photos la fig est à 700km de chez moi donc dur dur Page 4 les photos sont pas si mal. Quand la photo est trompeuse, je le dis (Cf au dessus par exemple ou pour mes canons laser). Je suis honnête quand même. Si tu pouvais aussi nous faire un petit (gros) tuto j'en serais comblé Pour le bras "embrasé" : 1°. Sous couche noire. 2°. Une couche de Scorched brown (pour la base) Possible que ce soit un peu foncé, il peut donc être utile de rajouter du bestial Brown (lavis assez dilué, juste pour que soit un peu plus clair et riche) 3°. Avec un pinceau fin, dessiner des motifs en blanc/bleached Bone. A vous de juger pour les motifs : des éclairs, des écailles. Peu importe, ça dépend de l'effet souhaité. Là vous obtenez quelque chose d'assez grossier et qui ne ressemble pas à grand chose. Le vrai travail vient après. 4°.Retoucher les motifs blancs avec un brun assez clair ( un mélange Snakebite leather et bestial Brown me paraît bien) : le but est d'obtenir es motifs fins, jolis et évocateurs. 5°. Pour donner une impression de chaleur, il faut obtenir un halo un peu jaune autour et sur les motifs précédents. Pour cela c'est simple mais un peu long : passer par dessus beaucoup de glacis très dilués en utilisant des bruns clairs et des jaunes assez chauds. Bien dilués surtout en évitant que le glacis coule dans les creux et les ombres. Si vous n'obtenez pas l'effet global souhaité, passez des glacis plus ou moins jaunes ou bruns et vous serez surpris de ce qu'on arrive à rattraper en très peu de temps. 6°. Après tous ces glacis, vous devrez certainement retoucher les ombres :scorched Brown ou même du noir pur entre les certains motifs pour accentuer les contrastes avec l'effet braise. Tuto un peu brouillon. Désolé Modifié le 30 octobre 2010 par Absalom Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Graphigaut Posté(e) le 30 octobre 2010 Partager Posté(e) le 30 octobre 2010 Très bon l'idée de ton chapitre. Le schéma de couleur est sympa, mais personnellement, je verrai les couleurs se répondre plus en alternance. Tu pourrais par exemple garder le schéma globale, mais faire les genoux en inversé (rouge dans le blanc), ainsi que les bords d’épaulette, et éventuellement quelques détails comme le col, ceinture etc.. Le tout histoire de conserver l'idée tout en lui donant un peu de pep's. Après ce n'est évidemment qu'un avis totalement subjectif qui n'engage que moi. Les gouts et les couleurs hein Pour ton logo, il est chouettos, pour la dynamique, je verrai plutôt la queue vers le bas en revenant vers les pattes, afin qu'il rentre dans la forme d'une élipse, plus approprié lors de la création d'un logo. Après encore une fois, les goûts et.... ^^ Revoie un peu l'anatomie des pattes aussi, en commençant par élargir les cuisses Hâte de voir tout ça prendre fome Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Posté(e) le 30 octobre 2010 Partager Posté(e) le 30 octobre 2010 Comment l'Impérium fait-il pour créer des Chapitres longtemps après la Deuxième Fondation ? Cela est il vraiment possible ? Je n'y avais pas pensé mais il n'y a pas eu par la suite de mini Fondations ? (la 3ème , puis la 4ème..selon les besoins et les occasions..)Un chapitre récent ne doit pas avoir ses effectifs au complet. Beaucoup de scouts, pas de vétérans donc ils n'ont pas besoin dans un premier temps (qui peut être long) de tout l'Arsenal Space Marine. Cela se fait progressivement car l'Impérium souffre d'un grave déficit de matériel ... Chaque chapitre doit donner une partie de ses glandes progénoïdes à l'AM pour contrôler la pureté génétique du chapitre et pour constituer des stocks qui seront utilisés pour créer de nouveaux chapitres. La glande est implanté dans un esclave (ils y passent leur vie, hé oui), mûrissent (20 ans la première, 40 ans la deuxième) et les deux glandes sont retirés. Un nouveau chapitre ne peut pas être fondé instantanément. Dans un premier temps, il faut sélectionner les génomes appropriés pour chaque zygote. Les zygotes sont alors cultivé, puis implanté dans des esclaves humains. Ces esclaves se doivent d'être biologiquement compatibles et sans la moindre mutation. Les cobayes passent ainsi leur vie entière attachés dans des capsules expérimentales. De cet esclave va naître deux glandes Progenoïdes dont les génomes vont être à leur tour implanter dans 4 nouveaux esclaves, et ainsi de suite jusqu'à produire 1000 sets d'organes sains. Cela prends généralement 55 ans pour produire ces 1000 sets. Ceux-ci doivent alors être officiellement validés par le maître de l'Adeptus Mechanicus, puis par l'Empereur lui-même. Seul l'Empereur peut donner l'autorisation de créer un nouveau chapitre. Un chapitre nouvellement créé aura un staff d'officiers supérieurs issus d'un chapitre déjà constitué et j'imagine glorieux, et l'équipement lui est fourni. Vu qu'ils ont des vaisseaux, on peut supposer qu'ils ont la grande majorité des autres équipements, sauf les plasma et les armures terminators, rares et longues à fabriquer. On notera aussi qu'ils n'ont logiquement pas beaucoup d'archiviste (sauf si il vient d'un autre chapitre). Je crois me souvenir qu'un chapitre "parraine" plus ou moins un autre lors de sa création (aucune idée de la source, ça pourrait très bien être La queue). Merci pour le tuto Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Absalom Posté(e) le 30 octobre 2010 Partager Posté(e) le 30 octobre 2010 D'autres idées pour le symbole de Chapitre "Red Stallions" : J'ai aussi un peu réfléchi au fluff. Chez les White Scars, l'organisation est assez tribale. L'autorité des Chefs est basée sur leurs faits d"armes et le prestige qu'ils en tirent. Le fait d'être l'Ainé des guerriers doit énormément compter. Une Compagnie égarée pendant 900 ans faisant son apparition peut complètement bouleverser le Chapitre. Les faits d'arme de son Capitaine, son Ancienneté .... tout cela peut fragiliser le Maître des White Scars . D'autant que l'on oublie difficilement 900 ans d'autonomie; Et les White Scars ne doivent pas être de grand diplomates, même entre eux. Sans aller jusqu'à la Guerre Fratricide (faut pas éxagérer non plus ) cela peut pas mal perturber le Chapitre. Rajouter à cela que l'Inquistion préfère sans doute garder en quarantaine des Marines qui ont disparu pendant 900 ans...Bref la création d'un nouveau Chapitre peut être la solution qui arrange tout le monde. Les Hauts Seigneurs de Terra y compris. Voilou (Tout ça m'occupe pendant que les lavis sèchent ) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
sso012 Posté(e) le 30 octobre 2010 Partager Posté(e) le 30 octobre 2010 Je préfère le symbole de droite sinon pour le fluff pour quoi pas . Voilou . Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Posté(e) le 30 octobre 2010 Partager Posté(e) le 30 octobre 2010 Le fluff parait tout à fait correct. Si tu veux accentuer l'idée d'indépendance on peut imaginer que le chapitre a rendu quelques grands services à un monde-forge et/ou des mondes bien industrialisés, et que ceux-ci les soutiennent pour le matériel. Le symbole de chapitre de droite me parait être le meilleur. Tu peux aussi imaginer que chaque compagnie a une variante de ce symbole (comme les loulous). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Absalom Posté(e) le 1 novembre 2010 Partager Posté(e) le 1 novembre 2010 Tout le monde a l'air de préférer le symbole de droite Je vais essayer de mieux dessiner l'autre position pour essayer de convaincre... elle me paraît plus originale..c'est vraiment la postion de l'étalon qui se rebelle contre son cavalier..... Alors que l'autre fait plus Zorro ou le logo Ferrari. La peinture avance mais je rame pas mal : le blanc et le rouge sont assez pénibles pour les couches de base alors les deux en même temps. Je tente un weathering à la Cyril Abati sur la jambe droite (la blanche )et là c'est pas très probant.... Je me dis que si le Jury accepte les photos floues, dans le noir, avec l'objectif tenu dans le mauvais sens, ça devrait le faire. Pour les énormes défauts de montage, je pense qu'on ne les verra pas une fois les épaules montées. Au pire, je Greenstuffise et je retouche la peinture. Jamais arrivé avec mes Marines des autres boîtes..bizarre Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
armag Posté(e) le 1 novembre 2010 Partager Posté(e) le 1 novembre 2010 WAAAAAHOOOOOOOOO c'est impressionnant ton blanc et ton rouge sont à tombé ça promet du lourd . Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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