[Nain du Chaos] Document de Mise à jour v8

[JB]

Bon, Zhatan va proposer sa relecture finale du pdf 1.4 vers un 1.5 qui j'espère sera la version diffusée!

[Thindaraiel]

OK, après cette ultime relecture, merci de me préciser la liste des actions à faire sur le PDF, et je m'occuperai de mettre ça en forme ! (je dois dire que je me perds un peu dans les discussions, là, un résumé de ce qu'il y aura à faire me sera bien utile).

[beeppers44]

Juste ce petit message d'un petit gars qui aime les nains du chaos et qui les jouent de temps en temps .....

Et bien chapeau bas et un très grand merci pour le travail collectif que vous abattez

[JB]

OK, après cette ultime relecture, merci de me préciser la liste des actions à faire sur le PDF, et je m'occuperai de mettre ça en forme ! (je dois dire que je me perds un peu dans les discussions, là, un résumé de ce qu'il y aura à faire me sera bien utile).

j'ai branché Zhatan, et lui ai expliqué ce qu'il te fallait. Si il préfère pas faire cet ultime relecture et les choix qui vont avec, je m'en chargerai en fonction des réaction d'ici.

Sinon pour faire avancer le débat:

GW Italie dans leur pdf non officiel de Mise à Jour V8:

http://www.games-workshop.com/MEDIA_Custom...NaniDelCaos_FAQ

propose deux règles novatrices pour nos "sources GW":

"slow to fire" pour les tromblons (pas de tir en réaction)

"type= bêtes de guerre" pour les centaure-taureaux.

ce tout dernier point a le mérite d'être plus "direct" que notre comparaison avec les centigors V8, ou les sources de types datant de la V6/V7 (comme le pdf US). Et en plus il règle le prob de l'arme supp et des assauts de bâtiments, que l'on a actuellement!

Voilà

[Dreadaxe]

ce tout dernier point a le mérite d'être plus "direct" que notre comparaison avec les centigors V8, ou les sources de types datant de la V6/V7 (comme le pdf US). Et en plus il règle le prob de l'arme supp et des assauts de bâtiments, que l'on a actuellement!

D'accord. Ceci dit est ce que ça ne doit pas être de la section 2 sous cette forme ?

"Les Centaures-Taureaux sont des figurines qui s'apparentent dans leur forme aux Centigors de l'armée Hommes-Bêtes. À ce titre il semblait plus judicieux de les laisser en Cavalerie comme précisé dans le Livre de règles pour les Centigors.

Les Errata non-officiel GW Italie Nains du Chaos propose d'en faire des Bêtes de Guerre ce qui règle les problèmes de l'arme supplémentaire et des assauts de bâtiments."

[zhatan]

C'est fait pour la relecture. Rien d'exceptionnel celà dit.

Pour le pdf italien, je le connaissais depuis quelque temps, et le fait que non seulement la communauté CDO l'a rejeté, et que je le trouve très mal fait (ne répond pas aux questions qui posent problème et va jusqu'à reprendre des formulations litigieuses "souffle à base de feu, immunité aux attaques basées sur le feu), ne me convainc pas.

Pour les CT, le type d'unité est acceptable. Mais il ne correspond absolument pas au fluff (sympa les CT bêtes de guerre mal considéré des Ndc...). Certes, il solutionne certaines choses et c'est sans doute le pourquoi de ce choix.

Pour la règle lente à tirer, là aussi, ne correspond pas au fluff, mais surtout va à l'encontre de notre FAQ officielle qui traite du maintien et tir...

Je rappelle ceci (comme beaucoup de choses qui ont attrait aux ndc malheureusement) : Non è in nessun modo da considerarsi ufficiale.

Et je viens de lire que FW ne développerait pas à priori un "stand alone book" pour les NdC... Contrairement à certaines rumeurs...

[JB]

bon on attend que thinda nous donne le lien de la v1.5 pour que tous ici le relisent avant diffusion.

sinon pour le type "bêtes de guerre", je le trouvais pratique mais bon sans plus.... le cavalerie posant lui par contre un prob niveau arme supp. Dommage de l'écarter.

enfin pour le LA NdC FW on verra bien. en attendant.. notre pdf servira je pense!

[Thindaraiel]

ça y est ! mise à jour 1.5 dispo ici.

N'hésitez pas à faire des remarques sur d'éventuelles coquilles.

[Keïnach]

merci pour cet excellent travail!

par contre il semblerait que le lien du web archive ne marche pas...

[beeppers44]

Je viens d'essayer aussi à l'instant et ça n'a pas marché non plus

merci pour cet excellent travail!

+1

[Vaulreia]

Le lien fonctionne pour moi !

Merci les NDC super boulot

[JB]

mes remarques sur la 1.5 :

- je suis pas un spécialiste, mais la police du corps du texte (pas du titre) tu es sûr que c'est la bonne? (sinon je l'ai)

- je verrai bien en gras ou en souligné (bref mis en évdience) le "il se base uniquement sur des sources Games Workshop"

- ajouter "PDF" devant "Janvier 2007"

- les ref au WD 79 ont disparu, je croyais que Zhatan avait choisi au contraire de conserver cet encart! Thinda tu as bien utilisé sa relecture et pas la mienne? edit: après lecture entière, il semble en effet que cette 1.5 soit basée sur ma relecture de la 1.4, hésite pas Zhatan à donner ici ta relecture du 1.5 pour affiner

- Tout le monde est ok pour le type Cavalerie des centaure-taureaux? Même avec le prob de l'arme supp? On oublie vraiment le "bêtes de guerre" V8 de GW Italie, qui solutionne ça ? Notons que la source "cav" du pdf US date d'une époque où le type BG n'existait pas encore....

- remplacer le "document officiels" en haut de la page 3 par "sources Games Workshop"; remplacer "réponse officielle" par "réponse"; remplacer "ces différentes propositions" par "les propositions suivantes"

- retirer le "propre aux bêtes de guerre"

<Encore une fois, directement typer les CT en BG comme le fait GW Italie est plus simple, et de source GW ; restera alors que la proposition de leur enlever la peur du feu>

voilà, reste à régler le prob d'avoir enlever l'encart WD 79 (et donc les archers orques) contre l'avis de Zhatan. Je préférerai qu'il ait le dernier mot, et fasse une relecture de cette 1.5 en y remettant les éléments de la 1.4 basé sur cet encart. Enfin Bref, je le laisse finaliser (en public STP).. allez un dernier effort

[Couacks]

Bonjour,

Tout d'abord un énorme merci à vous, qui nous permettez de jouer nos nains du chaos dans cette V8 encore toute nouvelles.

J'ai juste une question, pourquoi les nains du chaos n'aurait pas accès aux archers orques ? En effet en V6, le choix des arcs sur les orques était une option, les NDC y avait donc accès. Si je me souviens bien en V7, il y avait un errata qui pallier au fait que les deux unités ont été séparé dans le LA O&G, et donc une nouvelle fois accès aux archers orques.

En V8, pourquoi les retirer ? A l'époque d'Hordes Sauvages, ils étaient déjà présent, pourquoi les retirer maintenant (d'autant plus que l'on rajoute des unités comme le canon apo, qui lui n'a jamais été autorisé avant, en V6 comme en V7...

Enfin cela n'est que mon point de vue.

Encore Merci pour votre travail acharné

[zhatan]

- je verrai bien en gras ou en souligné (bref mis en évdience) le "il se base uniquement sur des sources Games Workshop"

Je suis ok

- ajouter "PDF" devant "Janvier 2007"

Ok aussi

- les ref au WD 79 ont disparu, je croyais que Zhatan avait choisi au contraire de conserver cet encart! Thinda tu as bien utilisé sa relecture et pas la mienne? edit: après lecture entière, il semble en effet que cette 1.5 soit basée sur ma relecture de la 1.4, hésite pas Zhatan à donner ici ta relecture du 1.5 pour affiner

Où là! Effectivement Ce n'est pas ma relecture!

Mais dans l'ensemble de ce que j'ai proposé, celà a été repris :

il manque ceci :

"Objets Magiques" au lieu de "Objets magiques" pour le titre.

Il faut absolument remettre la source "Précisions sur les ..." et l'ancienne formulation pour les OG "Unités spéciales" : comme dans la version 1.4. Hors de question de perdre les archers orques! Bien entendu, je n'ai pas fait de sauvegarde de la version 1.4... (donc j'espère que Thinda l'a gardé puisqu'il n'y avait rien à modifier pour ce passage)

- Tout le monde est ok pour le type Cavalerie des centaure-taureaux? Même avec le prob de l'arme supp? On oublie vraiment le "bêtes de guerre" V8 de GW Italie, qui solutionne ça ? Notons que la source "cav" du pdf US date d'une époque où le type BG n'existait pas encore....

Ca simplifierait il est vrai. Mais notre proposition est également très simple, puisqu'il n'y a que le cas de l'assaut d'un bâtiment qui n'est pas couvert.

- remplacer le "document officiels" en haut de la page 3 par "sources Games Workshop"; remplacer "réponse officielle" par "réponse"; remplacer "ces différentes propositions" par "les propositions suivantes"

Remplacer "documents officiels comme source" par "sources Games Workshop".

Ok pour le reste.

- retirer le "propre aux bêtes de guerre"

Exact puisque ca concerne également la cavalerie...

Voilà pour ma part, le reste ayant déjà été corrigé/modifié

Modifié le 2 octobre 2010 par zhatan

[JB]

- Tout le monde est ok pour le type Cavalerie des centaure-taureaux? Même avec le prob de l'arme supp? On oublie vraiment le "bêtes de guerre" V8 de GW Italie, qui solutionne ça ? Notons que la source "cav" du pdf US date d'une époque où le type BG n'existait pas encore....

comme contre-argument, j'ai oublié de rappeler que le parallèle avec les centigors V8 est quand même ultra présent! Brfef le BG officieux V8 GW Italie VS le cav du pdf oficcile des type V7 + le pdf US officieux V7 + les centigors V8 !

J'ai juste une question, pourquoi les nains du chaos n'aurait pas accès aux archers orques ? En effet en V6, le choix des arcs sur les orques était une option, les NDC y avait donc accès.

Ca dépend justement si on revient comme en v1.4 en prenant en compte l'encart du WD 79, une solution officielle (v6 certes), mais pas si mauvaise.... à Zhatan de voir....

edit: tu vas être exaucé

Si je me souviens bien en V7, il y avait un errata qui pallier au fait que les deux unités ont été séparé dans le LA O&G, et donc une nouvelle fois accès aux archers orques.

tu te souviens mal

Où là! Effectivement Ce n'est pas ma relecture!

Bon ben ça c'est carrément embêtant. Il faudrait préciser ultra clairement ce que thinda doit reprendre de la V1.4 car là tout le monde va s'y perde. Au final, la v1.6 sera celle diffusée!

Il faut absolument remettre la source "Précisions sur les ..." et l'ancienne formulation pour les OG "Unités spéciales" : comme dans la version 1.4. Hors de question de perdre les archers orques! Bien entendu, je n'ai pas fait de sauvegarde de la version 1.4... (donc j'espère que Thinda l'a gardé puisqu'il n'y avait rien à modifier pour ce passage)

ok Thinda tu suis?

Zhatan, le v1.4 est jointe à ce post, merci d'indiquer clairement ce qu'il faut que thinda reprenne, et profite en pour la relire entièrement, car d'autres trucs que tu aimais on peut être sauté au passage à la 1.5 suite à ma relecture

WFB8.Nains_du_Chaos.Q_R_Errata_v1.4.par_Zathan.pdf

[Dreadaxe]

Pour affiner

* "Unités Spéciales" au lieu de "Unités spéciales" (titre)

* "12 ps" au lieu de "12ps"

* "Bannière d’Esclavage" au lieu de "Bannière d’esclavage"

[Thindaraiel]

- je suis pas un spécialiste, mais la police du corps du texte (pas du titre) tu es sûr que c'est la bonne? (sinon je l'ai)

J'utilise Garamond, c'est ce que j'ai de plus proche des polices GW. Mais si tu as mieux, je suis preneur ! (tu as mon mail pour me le faire passer ?)

- les ref au WD 79 ont disparu, je croyais que Zhatan avait choisi au contraire de conserver cet encart! Thinda tu as bien utilisé sa relecture et pas la mienne?

J'ai voulu bien faire et modifier le doc au fur et à mesure des débats, et au final je me suis trompé de fichier pour générer la 1.5. Comme quoi, patience et longueur de temps, etc...

Bref, je reviens en arrière, je remodifie, je prends en compte toutes vos remarques, et voici la 1.6.

[zhatan]

Ca me semble parfait! Merci Thinda pour ce travail (je sais que c'est pénible! )

[beeppers44]

Franchement un grand merci à tous encore une fois, cela rend jouable no petits teigneux à grands chapeaux ....

Vraiment beau boulot

[Thindaraiel]

Ca me semble parfait!

Ouééé! on y est arrivés !

Merci Thinda pour ce travail (je sais que c'est pénible! )

du tout ! Il suffit de s'organiser un peu (bon, j'ai eu un raté, mais c'est pas trop grave).

Et puis c'est pour la bonne cause !

[JB]

J'utilise Garamond, c'est ce que j'ai de plus proche des polices GW. Mais si tu as mieux, je suis preneur ! (tu as mon mail pour me le faire passer ?)

fait

J'ai voulu bien faire et modifier le doc au fur et à mesure des débats, et au final je me suis trompé de fichier pour générer la 1.5. Comme quoi, patience et longueur de temps, etc...

En efet le bon process, c'est d'attendre que les débats soient clos! on peut bosser sur ce sujet sur des version texte, par exemple

Bref, je reviens en arrière, je remodifie, je prends en compte toutes vos remarques, et voici la 1.6.

alala... que d'empressement, tu vas trop vite pour nous... le process bordel

Ouééé! on y est arrivés !

attends j'ai pas relu

MA RELECTURE du 1.6:

- essaye voir si les fonts envoyées sont mieux.... si oui, faut pas s'en priver. Si il y a que cela comme modif, on l'appèlera quand même 1.6 (car 1.61 c'est lourd!)

- ok pour les CT cavalerie... dommage pour l'arme supp pas en "sources GW", on attend donc la R de GW sur les centigors et asault de batiments

- Objets magiques, je me demande si en sources faut pas rajouter "p 2" après "Hordes Sauvages", pour que mecs qui n'ont que les pages NdC (soit quasi tout le monde) comprennent bien où on veut en venir...

-Grand Taurus "p 69" au lieu de "p69"

bon, la 1.6 est diffusable telle qu'elle, mais d'ici à ce que j'ai les réponses à mes questions ci dessous, la 1.7 sera en ligne :

Où doit on signaler le lien vers ce pdf:

-épinglé Battle/manif/aides aux orgas

-épinglé battle/manif/avant la manif

- dans "armées" mais je sais pas trop où (des idées?)

- dans règles, mais pas en épinglé, non?

- dans C&D

D'autres idées?

merci

[JB]

une tite relance pour une eventuelle 1.6, et les lieux de diffusions. J'ai hâte de diffuser le truc....

[Belgarath]

Je dirai dans "armées" en épinglé dans "listes d'armées" : après tout, c'est plus logique d'avoir les liens vers les listes d'armées et livres d'armées abandonnés ou non officiels made in Warfo (Arabie) à l'endroit où les gens vont poster leurs listes d'armée à jouer. C'est fréquenté, y a de la lisibilité, quelqu'un voulant faire une armée un peu différente voit les épinglés et Bingo ! Peut-être un amoureux de plus d'une armée intéressante à jouer et boudée par GW (je parle aussi pour les Mercenaires là ).

Mais aussi en épinglé dans Battle/manif/aides aux orgas ET /avant la manif. Dans ces 2 sections aussi il est intéressant de trouver les listes d'armées "historiques" GW (existant depuis la V3 pour les Mercos, V4 pour les Nains du Chaos) et injustement abandonnées au mépris le plus flagrant envers les clients. Leurs règles sont toujours compatibles avec le système de jeu, ces armées apportent de la diversité qui ne peut que faire du bien au Hobby, elles ont toujours leur place en tournoi si les orgas ont accès aux listes et aux documents leur permettant de voir qu'effectivement, elles sont toujours jouables.

Bref, pour moi, il faut mettre les liens vers les listes et PDFs adaptatifs dans les 3 sections.

Modifié le 9 octobre 2010 par Belgarath

[Dreadaxe]

Dans ces 2 sections aussi il est intéressant de trouver les listes d'armées "historiques" GW (existant depuis la V3 pour les Mercos, V4 pour les Nains du Chaos

Le Chaos Allied Contingent du WFB3 Warhammer Armies peut presque être considéré comme une liste d'armée à eux... surtout si on rajoute l'article du WD UK 108.

[Thindaraiel]

pour une mise à jour du pdf, pour le moment ya que la police à changer si j'ai bien suivi. J'essaie de faire ça rapidement et de remplacer l'actuelle version en ligne (pas de changement de version pour une modif cosmétique).