[div] (errata) - Mercenaires: Document de Mise à jour V8

[JB]

Sinon pour les corrections ça va comme ça. Ce sont juste des corrections coquilles donc je ne pense pas changer la version juste pour ça. Je vais peut-être attendre un peu des retours de joueurs jouant ou ayant affronté la liste Mercenaire avec les adaptations pour faire les corrections pour une éventuelle version 1.3.

du moment que tu intègres nos remarques dans le document chez toi, c'est nickel

J'ai déjà moi-même eu un soucis avec la règle de pique sur un point qui posait déjà soucis en V6-V7 : comment gère-t-on le frappe en premier des piquiers lorsqu'ils sont chargés de face ET de flanc dans le même tour? Leur ASF ne marche que face aux unités engagées sur le front des piquiers du coup :

1- les piquiers frappent en premier sur les deux unités puis les deux unités assaillantes frappent par ordre d'initiative ?

2- les piquiers frappent en premier sur l'unité les engageant de face (sauf les figurines qu'on veut faire frapper sur le flanc) puis les deux unités assaillantes frappent par ordre d'initiative ?

3- l'unité engageant de flanc frappe par initiative (donc avant les piquiers si son initiative est supérieure à 3) puis les piquiers frappent en premier avant l'unité engagée sur leur front et enfin l'unité sur le front réplique?

c’est plus une question de règles, qu'un truc merdique dans notre adaptation "à la GW" de la pique V6. Moi j'aurai fait 2...

J'ai appliqué la solution 3 qui me semble être la plus juste niveau règles. Mais c'est pas vraiment évident à première vue et sujet à discussion dans le feu de l'action. Du coup je pense que les italiens n'ont pas tort de s'orienter vers un ASF pour la pique dans tout cas de figure, ça simplifie grandement. Mais contrairement à eux qui semblent s'orienter vers ASF tout court, je pense qu'on doit leur donner ASF seulement au premier round de chaque combat comme c'est le cas sur la règle V6.

en permettant l'ASF sur le côté, on s'éloigne grandement de la règle GW je trouve. On prend alors trop de liberté pour sûr!!

Je propose donc de supprimer le dernier paragraphe de la règle pique "Ces règles spéciales ne peuvent pas être utilisées contre des ennemis situés sur les flancs ou l'arrière de l'unité de piquiers."

Ca fait qu'on supprime carrément une règle fondamentale de la pique, pour un prob qui n'en ait pas un. Aucun prob de règles:

ASF sur figs sur leur face veut dire ce que cela veut dire: on se fout de l'init pour savoir quand faire les jets pour toucher sur les figs de face. Donc après relecture de l'ASF dans le GBR: IL N'Y A PAS DE PROB de règles, donc pas de raison de changer le pdf là dessus. C'est bien la solution 2 qui est la bonne:

a ) on fait les A en ASF

b ) on fait les A par ordre d'I

aucun prob!

Proposition : la pique donne l'ASF de front.

Est-ce raisonnable comme règle ?

C'est pas la question. C'est plutôt est-ce que l'ASF sur les figs de face seulment au 1er round d'un Combat pose des prob de règles: non (j'insite)... alors l'adaptation V8 la plus fidèle de la règle V6 ne pose pas de prob de règles: faut pas la changer!

qu'est ce qui justifie que l'unité de flanc frappe après les piquiers et non par initiative (donc souvent avant les piquiers) afin d'en tuer AVANT que les piquiers ne puissent balancer leurs attaques contre l'unité sur leur front?

relis la règle spéciale "frappe toujours en premier" et tu verras qu'elle prend le pas sur l'I, donc l'I de tous les participants au combat!

Bref aucun prob avec notre pique V8, je vous l'assure!

Certes, après elle est pas très forte, mais justement ... comme en V6

[Keïnach]

franchement, je suis d'accord avec JB :

ASF si le piquier frappe une fig engagée sur le front de l'unité 1er tour

I normale autres cas...

c'est simple, fidèle à la V6, et sans problème

[Dreadaxe]

Rapidement... Il y en a encore pleins d'autres...

* L'hébergement du fichier sur Megaupload pour une fichier qui ne fait même pas 100Ko est pour le moins chiante.

* WARHAMMER ARMÉES au lieu de WARHAMMER ARMEES (changer la police Calson Antique par Casablanca Antique

* "voir White Dwarf " au lieu de "in White Dwarf" qui n'est pas français.

* "Hobgobelins," au lieu de "Hogobelins ,"

* "quels qu'ils" au lieu de "quelqu'ils"

* "À la Conquête du Nouveau Monde, White Dwarf n°130" au lieu "A la conquête du Nouveau Monde, WD 130"

* "les Cornu ne sont pas Stupides et ont I3" au lieu de "les sang-froids ne sont pas stupides et ont i3"

* "tous les membres de l'unité ont +1 attaque en charge" pourquoi pas dire qu'ils ont Charge Dévastatrice ? C'est l'unité ou les Skinks d'ailleurs ?

* "Catapulte à Marmite, Faucheuse de Gobelins MG " au lieu de "Catapulte à Marmite,Faucheuse de Gobelins"

* Chevaucheurs au lieu de Chevauchaurs

* "PU. Références" au lieu de "PU . Références"

* "Wargan :" au lieu de "Wargan:"

* "Émissaire" au lieu de "Emissaire"

*"Sources : PDFs de mise à [...] Nains)." au lieu de "Sources : PDFs de mise à [...] Nains)"

* "Les Dépeceurs de Mengil" au lieu des "Les dépeceurs de Mengil"

* "7ème édition" au lieu de "7ème edition"

* Homogénéiser : “ ” au lieu de " " et « »

* "Source :" au lieu de "Source:"

* "Dragon d'Asarnil" ou "dragon d'Asarnil" au lieu de "dragon D'Asarnil"

* " ?" au lieu de "?" (si l'espace est insécable c'est encore mieux)

* "Techniquement c'est possible, mais pour sur ce n'est pas très chouette" au lieu de "Techniquement c'est possible, mais pour sur c'est pas chouette"

* Mettre des points à la fin des sources

* "Site internet GW UK 2008." au lieu de "Site internet GW UK 2008 ."

* "Est-ce que toutes les figurines possédant un nom" au lieu de "Est ce que toutes le figurines possédant un nom"

* "etc." ou "..." au lieu de "etc…"

* "Régiment de Renom" au lieu de "régiment de renom"

* "le" au lieu de "1e"

* "À propos" au lieu de "A propos"

* "Peuvent-ils" au lieu de "Peuvent ils"

* "Ont-ils" au lieu de "Ont ils"

* "peuvent-elles" au lieu de "peuvent elles"

* "Époustouflante" au lieu de "Epoustoufflante"

* "entendre" au lieu de "entrendre"

* Gnoblar. au lieu de Gnoblar."

* "Kevin J. Coleman" au lieu de "Kevin J Coleman"

Pas hésiter à faire du Ctrl+F

Merci dread pour toute ces correc sur le forme

Je me suis dit tient je vais aller compléter la relecture pour que le document soit perfectible... Manque de pot les premières corrections n'ont pas été apportées. Besoin d'aide ?

[JB]

Bon, et bien notre pdf va surement nécessité une petite MAJ (en plus de toutes celles de fourme vues par dreadaxe). Tous les géants ont subi une modif de leur attaque provoquant 2d6 Blessures, ceci dans les pdf du site GW datant d'avril 2011...

Il va s'en dire que le géant mercenaire me parait à passer à la mode V8 (comme les geants BdC, GdC ... )

[JB]

j'ai aussi trouver des liens morts dans l'intro.

de plus la V1.8 a un peu trop de rose pour être lisible.

Belga tu te sens pour un v1.9 incluiant les remarques de deadaxe + la correc de geant+corrections des liens morts de l'intro?

[Belgarath]

Heu oui mais pas pour tout de suite, j'ai pas le temps de m'y coller avant le week-end prochain. J'ai déjà quelque part une version avec les corrections de Dreadaxe, il manquera juste à ajouter les corrections des géants et supprimer les liens.

[JB]

[quote name='Belgarath' timestamp='1308226345' post='1935819']
Heu oui mais pas pour tout de suite, j'ai pas le temps de m'y coller avant le week-end prochain. J'ai déjà quelque part une version avec les corrections de Dreadaxe, il manquera juste à ajouter les corrections des géants et supprimer les liens.
[/quote]
je te donne donc les corrections de liens:

après verif seul:

"Feuille de Référence Type , Taille de socle et Puissance d'Unité (2007)" est faux.

en voici un corrigé:
"Feuille de Référence Type , Taille de socle et Puissance d'Unité ([color="#ff00ff"]2010[/color])"
[url="http://neorequiem.free.fr/Divers/TEMP/WFB7_Feuille_Ref_Type_Socle_PU__Version16_04_10.pdf"]http://neorequiem.free.fr/Divers/TEMP/WFB7_Feuille_Ref_Type_Socle_PU__Version16_04_10.pdf[/url]





Pense aussi à tout remettre en noir, sauf ces derniers changements.

[JB]

Avec la sortie de Tempête de magie, les règles des:

- émissaires, oracles, bêtes des marais

- dragon empereur FW

ont été "refaites".

M'est avis que celles en tant que mercenaires sont obsolètes.


Je crains qu'il ne faille ajouter "ignorer ces règles" ou "ignorer cette entrée" dans notre pdf...

[Belgarath]

Arf ! J'ai pas eu le temps encore de m'y coller !

Pour les Oracles, Emissaires, Bêtes et Dragons Empereurs FW, je ne suis pas si sûr. Ces unités ont été reprises certes, mais dans une extension optionnelle qui est à part des vrais règles de Warhammer et que finalement peu de personnes utiliseront (ou occasionnellement avant que le bouquin pourrisse sur une étagère comme les suppléments Lustrie et Conquête du Nouveau Monde).

Je pense que pour ses unités, il faut faire commme pour la Légion Perdue et les Chevaucheurs de Sang Froid avec conquête du nouveau monde : garder les règles "officielles" pour les parties normales de Warhammer, et signaler que ces unités disposent de règles, coûts et profils différents dans le cadre de parties Storm of Magic.

Ou alors va falloir que les EN jouent leurs hydres au coût SoM, c'est la même chose. Modifié le 13 juillet 2011 par Belgarath

[Blackbiji]

Je rejoins Belgarath, j'ai posé ailleurs la question du Lammasu et du Grand Taurus pour les Nains du Chaos et la réponse a été que les profils sont différents parce qu'effectivement, d'une certaine façon, il est facile de considérer que les montures "domestiquées" sont différentes que leurs homologues à l'état sauvage... Et donc, il n'était pas question de modifier les entrées de ce bon vieux Hordes Sauvages avec celles de TdM

[JB]

L'idée de faire comme pour les RdR de conquête du nouveau monde est très bonne: juste signaler qu'il existe d'autres carac dans un autre cadre de jeu. A ajouter au PDF (tu notes toutes les remarques Belgarath?)

Sinon, ce livre passera aux oubliettes bien plus vite que ceux dont tu parles. Surtout à cause de son côté anti-compétitif! Dommage car pas mal de boulot ont été mis dans ce libvre de la part des concepteurs, et que les parties envisageables seront des plus funs et grandioses.....

[Belgarath]

[quote name='JB' timestamp='1310643133' post='1954547']
L'idée de faire comme pour les RdR de conquête du nouveau monde est très bonne: juste signaler qu'il existe d'autres carac dans un autre cadre de jeu. A ajouter au PDF (tu notes toutes les remarques Belgarath?)[/quote]
Je note, je note... mais je ne sais pas exactement quand j'aurai le temps de tout faire (j'ai le chantier du LA "expurgé" des unités RO, plus le PDF de mise à jour V8), surtout que je pars en fin de mois sur un chantier archéo donc là j'aurai encore moins de temps !

[JB]

[quote name='Belgarath' timestamp='1310653760' post='1954588']
[quote name='JB' timestamp='1310643133' post='1954547']
L'idée de faire comme pour les RdR de conquête du nouveau monde est très bonne: juste signaler qu'il existe d'autres carac dans un autre cadre de jeu. A ajouter au PDF (tu notes toutes les remarques Belgarath?)[/quote]
Je note, je note... mais je ne sais pas exactement quand j'aurai le temps de tout faire (j'ai le chantier du LA "expurgé" des unités RO, plus le PDF de mise à jour V8), surtout que je pars en fin de mois sur un chantier archéo donc là j'aurai encore moins de temps !
[/quote]

Tenir le pdf à jour est le truc urgent. Le LA, tu le fais quand tu en auras le temps! En effet ce pdf se doit d'être comme les originaux, mis à jour, et surtout de coller à l'actu V8... pour être crédible

[zhatan]

[quote]Je crains qu'il ne faille ajouter "ignorer ces règles" ou "ignorer cette entrée" dans notre pdf...[/quote]
Je vois que tu t'es rangé à l'avis de Belga, et heureusement, car je n'en vois pas la raison...

[quote]L'idée de faire comme pour les RdR de conquête du nouveau monde est très bonne: juste signaler qu'il existe d'autres carac dans un autre cadre de jeu. A ajouter au PDF (tu notes toutes les remarques Belgarath?)[/quote]
Pourquoi?
C'est encore une fois singulariser l'armée merco :
Les pégases ont changé, les hydres, le grand taurus et le lammasu, les griffons, surement l'hyppogriffe. Va-t-on faire un errata pour indiquer aux joueurs EN ou EM ou Bret que certains monstres ont changé de profil/points/règles spéciales ?
Non, donc à la rigueur les entrées d'albion, même si je n'en vois pas l'intérêt...
Le livre Tempête de magie est à part, et ce qu'il présente l'est aussi...
Je crains qu'à force de pointer du doigt les mercos (et les Ndc), on entretienne le fait que l'armée n'a plus sa place vis-à-vis des nouveaux joueurs... Après tout, ils comprennent très bien que les elfes noirs ont leur propre hydre, pourquoi pas que les mercos ont leur propre oracle?
M'enfin la formulation proposée est bonne (et permettra sans doute d'éviter la multiplication des questions : "je peux jouer la bête des marais de TdM avec ses améliorations dans mon armée mercenaire?... ), je la trouve juste non justifiée... Modifié le 17 juillet 2011 par zhatan

[Belgarath]

Ca y est, mise à jour de la mise à jour effectuée !

[url="http://www.scribd.com/doc/41408335/PDF-Mercenaires-V8"]C'est là ![/url]

[Blackbiji]

Merci pour ce boulot, Belgarath

par contre, le truc chiant, c'est qu'il faut uploader un document si on veut le DL... Tu ne l'as pas hébergé ailleurs ?

[Belgarath]

T'es pas obligé d'uploader normalement, mais si c'est vraiment le cas il y a une méthode très simple pour passer outre : tu fais clic droit sur chaque page et "enregistrer l'image sous" en changeant bien sur le nom à chaque fois pour éviter d'écraser à chaque fois l'image précédemment téléchargée ^^. Modifié le 19 juillet 2011 par Belgarath

[Blackbiji]

[quote name='Belgarath' timestamp='1311097706' post='1957261']
T'es pas obligé d'uploader normalement, mais si c'est vraiment le cas il y a une méthode très simple pour passer outre : tu fais clic droit sur chaque page et "enregistrer l'image sous" en changeant bien sur le nom à chaque fois pour éviter d'écraser à chaque fois l'image précédemment téléchargée ^^.
[/quote]


Merci

[JB]

[quote name='zhatan' timestamp='1310894286' post='1955671']
Pourquoi?
[/quote]
peut être parceque GW France avait fait excatement cela pour pirazzo et tichi huichi (ok certes, après des remarques de ma part...)


Quand au pointage du doigt des merços/NdC : plein de joueurs son en attentesde sorties officielles. Il me semble important de signaler quand des sorties "contemporaines" ne remplacent pas HS!!!


merci pour la MAJ Belga. J'ai corrigé le lien dans cet épinglé:
[url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=157065"]http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=157065[/url]

si scrib est trop chiant, voici déjà ci joint à ce post le pdf en direct. Dites moi si vous voulez que je généralise ce lien dans l'épinglé et le liber exhaustivus

[zhatan]

[quote]peut être parceque GW France avait fait excatement cela pour pirazzo et tichi huichi (ok certes, après des remarques de ma part...)[/quote]
Je renvois à ce sujet et à la réponse de Dreadaxe :
http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=170322
p96 de TdM...

[JB]

[quote name='Dreadaxe' timestamp='1311266245' post='1958412']
Page 96 de TdM explique qu'il faut utiliser la version du LA.
[/quote]
c'est la page du pégase, aucune mention de cette sorte à cet endroit. Quelle est la bonne ref SVP, vu que je n'ai pas encore épluché tout TdM ....

En tout cas elle est bienvenue cette note de TdM .... surtout si je la trouve

[Nekhro]

C’est la p.86, paragraphe Sources Divergentes.

[JB]

trouvé entre temps tout seul. J'aime ce genre de page!!


Sinon une modif à faire à la prochaine version du pdf, suite à Tempête de Magie:

[b]l[/b][b]e type de troupe de la bête des marais[/b], sur lequel on avait eu des discussions à la création du pdf V8, est maintenant clair: [b]Infanterie monstrueuse[/b]. Car même si d'une source divergente, là au moins on a une source pour cette info, alors qu'avant, on avait du y aller assez à taton.

[JB]

[quote name='JB' timestamp='1311381930' post='1959303']
si scrib est trop chiant, voici déjà ci joint à ce post le pdf en direct. Dites moi si vous voulez que je généralise ce lien dans l'épinglé et le liber exhaustivus
[/quote]
J'ai mis un lien direct vers la ftp du liber exhaustivus: [url="http://sgabetto.free.fr/Telechargements/PDF-Mercenaires-V8-1.3.pdf"]http://sgabetto.free...ires-V8-1.3.pdf[/url] qui a été mis dans celui ci et dans l'épinglé.

SInon j'ai PLEIN de modif à proposer suite à la sortie des RdT et surtout des Ogres. J'essaye de mettre cette longue liste ces jours ci ici!

Tiens d'ailleurs je lance le premier débat: les ogres de Golgdag, on les laisse même si celui ci à eu une mise à jour de règles dans le LA V8 (si oui, faut mettre une note type Bugman - car toujours embétant un pers avec deux profils). Quand aux monteurs de Rhinox (ceux sorties dans WD, pas ceux de FW, quoique comme toutes les règlems expérimentales mis à jour depuis, le pdf est encore sur le site [url="http://www.forgeworld.co.uk/News/Downloads.html"]http://www.forgeworl.../Downloads.html[/url] , mais enfin sont pas mercenaires eux, on sait même pas en quel choix ils comptent ) .On jette car la cavalerie férox les remplace. On garde (comme on le fait pour les mordilleurs par exemple) car pas issu du LA, et donc des mercenaires perdus dans une publication comme tant d'autres ? Après tout cavalerie ferox et cavalerie rhinox, c'est deux unités différentes

[JB]

Tant que j'y suis, si on basait la prochaine version du pdf sur les numéro de pages du LA V7. Moins généraliste pour tout joueur mercenaires, mais bien plus pratique (et uhn pdf de format plus standart). Vous en pensez quoi?