Empire V8, qu'est ce qui change?

[Joker]

Franchement dire que l'Empire a perdu en v8 c'est juste l'hôpital qui se fout de la charité; le seul Empire qui a perdu, c'est l'Empire Autel + double TAV, et ça c'était juste totalement cheat un temps. Maintenant t'as un TAV moins balèze, mais l'armée dans son ensemble a été boostée et reste forte.

Et oui les nains sont devenus vraiment redoutables (mais pas "tellement" les guerriers de base, surtout les longues barbes et cie avec CC5 et F4).

Je crois qu'on est tous plus ou moins d'accord pour dire que les nains prennent un sacré coup de boost en v8. Et même leur infanterie de base, CC4 F5 (AL evidemment) fait tres mal pour pas cher et encaisse toujours aussi bien (E4). Bref du tres lourd, avec les RAM a gogo, le boost des tirs et les pertes au dernier rang, voilà une race qui ne fait que gagner en v8.

En fait avec la v8 c'est même pire qu'avant pour l'empire, v7 = match pas mal, v8= bash.

Avec les lignes de vue réelle, les harpies éclaireuses sur les canons directement, c'est pas très dur...

Derniere phrase j'imagine que c'est une blague? Si tu peux tirer a travers ton unité, le canon sera bien placé, bien protégés et je vois pas comment tu te fais prendre tes canons avant le tour 3...

En gros si le tir ne fait pas assez de mort, tu vas retourner l'empire au CaC, meme du gors arme supp ne fait pas pire que le joueur d'épée.

Si on ajoute toute les bêtes de bash du LA HB, bah non, l'empire est pas gagnant.

Et si tu fais assez de mort au tir? parce que c'est gentil d'avoir des grosses betes, mais avec les MdG d'en face, t'as vachement interet a serrer les fesses et a avoir le premier tour sinon le temps d'arriver au close t'as deja bien pris tarif... Quant aux Gors arme supp vs JE, refais les calculs stp...

Modifié le 26 juillet 2010 par Joker

[Maréchal_Darsh]

Je mantiens que les JE sont une bonne infanterie pour 10 pts, ils ont eu même un boost confortable avec la V8.

Si je prends 20 Lanciers HE sur 4 rangs contre 20 JE sur 4 rangs aussi, avec une formation à l'avantage du lancier et un coût par point relativement équivalent, les JE GAGNENT.

1er tour: 20 lanciers HE/ 20 JE

Les lanciers HE font= (21*1/2+10.5*1/2)/2/2= 3.94 morts

Les JE ripostent = (11*1/2*5/6)= 4.58 morts

2e tour= (16*1/2+8*1/2)/2/2= 3 morts

Les JE ripostent= (11*1/2*5/6)= 4.58 morts

3e tour= (11*1/2+5.5*1/2)/2/2= 2.06 morts

Les JE rispostent= (11*1/2*5/6)= 4.58 morts

Sur une formation de 20 JE sur 3 rang contre 20 lanciers HE sur 4 rangs, c'est un laminage total des lanciers HE avec (15*1/2*5/6)= 6.25 morts pour les lanciers par tour.

Tous ça pour dire qu'il ne faut pas les n'égliger avec leur 4+ en svg, ils peuvent gagner contre l'infanterie qui tape pas trop fort et contre une infanterie moulinex-qui-fait-le café, ils peuvent tenir plus longtemps grâce à leur tenacité et faire des dégâts, tous ça pour 10 pts.

[lolodie]

Et tu trouves ça phénoménal qu'une unité spécial arrive à tuer de la base?

Pour les harpies, tirailleur, couvert, longue portée, et bah bonne chance pour les tuer au tir...

Et comment tu couvres tous les cotés de tes canons? Si 3 canons, 3 unités de harpies, c'est pas des masses plus cher, mais les canons n'aiment pas. Alors à moins de tourner en rond autour du canon, on de monopoliser 50% de tes points et être une cible facile, ça sert pas beaucoup.

Si le canon était: imprenable, tueur de dragon en 1 tour et dans une armée tel que l'elfe noir, oui, vous auriez une raison de raler.

Là, on à tout simplement l'infanterie la moins rentable du jeu. Je me demande quelle armée fait pire en cout/utilité!

[Nethana]

Réponse, rois des tombes et comtes vampire ? olol skel tout pourri, 11 points chez les RDT avec lance armure légère et bouclier, bien joué l'unité de merde qui gagnera jamais un combat, et au lieu de pas fuir avec indomptable + relances de la GB + cdt du général mangera 10 touches de plus au résultat de combat quand une autre unité fera "Mouhahahaha j'suis tenace j'ai CD9 et j'ai une relance".

Contente lolo ?

C'est grave si tu prends l'EN comme référence de base, aussi aberrent que de prendre les démons du Chaos comme référence en V7 ou de prendre les guerriers du Chaos en V8.

Un truc aussi puissant on peut le comparer à rien.

Modifié le 26 juillet 2010 par PiersMaurya

[lolodie]

Ouai c'est vrai le squelette, et sinon?

Par ce que bon, le roi des tombes à une excuse, il a deux editions de retard.

Le CV, c'est pas comme si il pouvait les remettre, et qu'à coté, il avait toujours des troupes fumées.

Au passage, les RdT ont maintenant parmi les tireurs les plus précis du jeu O_o.

Donc plus nul: les squelettes, superbe quand rien a coté ne remonte vraiment le niveau et que quand ça le fait, on essaie de le nerfer.

La vraie question est: Dans quel domaine l'empire a t il un avantage sur une autre armée?

Généralement, aucun, il est censé être la moyenne du monde de warhammer, et il en est loin!

Edit rapide, par ce que c'est énervant... contentE!! Merci.

Modifié le 26 juillet 2010 par lolodie

[Nethana]

Euh je sais pas moi, en polyvalence ?

T'a de l'infanterie efficace et pas chère : épéiste, hallebardier, lancier, pas trop grand coût pour leurs stats donc équilibrée, pas comme les lanciers EN aux stats trop grosses pour leurs coût.

T'a du tir efficace et pas cher, en version tirailleur ou pas : chasseur, arbalétrier, archer, arquebusier.

T'a de l'artillerie surpuissante : grand canon classique, feu d'enfer, tonnerre de feu, le classique mortier aussi. Pas aussi précise que celle des nains, mais celle des nains n'a pas la même puissance ( le tonnerre de feu rivalise quand même avec un canon apocalypse mais heureusement en moins précis... )

T'a de la cavalerie pas dégueulasse : les chevaliers de l'empire perdent en puissance de frappe ce qu'ils gagnent en coût peut élevé et en save à 1+.

T'a une magie pas dégueulasse non plus : tu peux choisir parmi les 8 domaines ceux qui te plaisent, quand beaucoup d'armées sont limités soit totalement soit doivent payer le prix pour avoir un magicien ayant un domaine autre que le sien.

T'a des persos pas mauvais pour leur coût : les généraux sont pas des bêtes de corps à corps, les maîtres de l'ordres de chevalerie sont très potables, et pour leur coût les capi-teigne sont pas mauvais, ils ont la hargne ceux là...

Alors; heureuse ?

( j'attends un : Oui et même ... très heureuse ! )

[Archange]

mais l'armée dans son ensemble a été boostée et reste forte.

Quels boosts?

Reste forte?

Avec les lignes de vue réelle, les harpies éclaireuses sur les canons directement, c'est pas très dur... (...) Derniere phrase j'imagine que c'est une blague? Si tu peux tirer a travers ton unité, le canon sera bien placé, bien protégés et je vois pas comment tu te fais prendre tes canons avant le tour 3...

Sérieux, tu as déjà joué l'empire?

A moins de faire un garage/coin gauche/flanc refusé, ce qui est totalement compromis avec les scénarios, il est impossible de mettre une unité devant et sur les côtés de chacun de tes canons (et mortiers).

Quand tu joues empire, tu pars du principe qu'on va te prendre tes canons ou qu'ils vont exploser.

Et si tu fais assez de mort au tir? parce que c'est gentil d'avoir des grosses betes, mais avec les MdG d'en face, t'as vachement interet a serrer les fesses et a avoir le premier tour sinon le temps d'arriver au close t'as deja bien pris tarif... Quant aux Gors arme supp vs JE, refais les calculs stp...

Bah, un mortier, disons qu'il fait hit (sinon il touche pas souvent grand chose), ça te fait quoi, 20 touches? 6 blessures à -1.

Les arbalétriers et arquebusiers, c'est pas des EN avec arbalètes à répétition et CT4, hein. Ils touchent sur 5+ et blessent sur 4+ les gors (ou autre E4). Bref, trente tireurs font 5 morts/tour, c'est vraiment pas avec ça que tu vas "réduire suffisamment au tir".

Et c'est sûrement pas avec tes machines de guerre et tes tireurs que tu vas prendre le moindre point (sauf grosse bestiole éventuellement). Je te rappelle qu'il faut éliminer complètement les unités adverses, puisqu'il n'y a plus de points pour avoir 50%.

En V8, il n'y a pas de secret, il te FAUT des troupes d'impact pour tuer une unité au corps à corps. On tape bien plus en V8, et ça ça ne sert à rien à l'empire, qui a toujours considéré l'utilité de ses troupes sur sa compétence à encaisser, en aucun cas à faire des dégâts.

Les flagellants sont devenus inutiles avec la frappe à l'I plutôt qu'à la charge, et les joueurs d'épée restent ce qu'ils ont toujours été: la pire infanterie d'élite de battle.

Et surtout, nos héros combattants ne sont pas des vrais combattants. Au mieux ce sont des coffre-forts, mais ils sont bien en peine de tuer quoi que ce soit.

Genre: avec quoi tu prends ou défends un bâtiment, avec l'empire? Juste pour le fun, sélectionne 10 troupes de l'empire et 10 troupes de n'importe quelle autre race.

Le tableau n'est pas complètement noir non plus: le mortier est enfin utile, et on gagne en stabilité (c'est pas du luxe), en magie, et surtout en dissipation.

Mais niveau compétitivité, je demande à voir ce que les compétiteurs trouveront comme solution à l'empire.

Si on se résout à intégrer des joueurs d'épée, c'est vraiment qu'on est à court de truc viable

Pas aussi précise que celle des nains, mais celle des nains n'a pas la même puissance ( le tonnerre de feu rivalise quand même avec un canon apocalypse mais heureusement en moins précis... )

Tu rigoles?

La cata runée vaut bien mieux que le mortier.

Et le canon impérial gagne quoi en puissance par rapport au canon nain? J'ai raté quelque chose où ils font maintenant autant de dégâts tous les deux?

Quant au feu d'enfer qui rivaliserait avec le canon orgue, ça n'a jamais été le cas, et maintenant encore moins avec la disparition du +1 aux grandes cibles.

Les 3 dés d'artillerie ont toujours fait fantasmer, mais quand tu touches sur du 5+ avec 50% de chance de misfire à chaque tir, tu comprends que ça ne vaut pas grand chose.

T'a des persos pas mauvais pour leur coût

Encore une fois (on arrêtera jamais de le répéter), le coût est une fausse donnée à Battle. Mieux vaut avoir quelque chose de cher et d'efficace que quelque chose de peu efficace et de bon marché. Trois trucs bon marché n'égalent jamais l'impact d'un truc trois fois plus cher (ou même pas).

On est d'accord: dans l'empire, on a plein de trucs "pas dégueu", mais on a rien de vraiment bon, donc tes trucs "pas dégueus" se font ramoner un par un par l'unité "forte" de l'adversaire.

L'arme ultime de l'empire, c'est le miroir, parce que tu échanges les stats toutes pourries de ton seigneur contre celles qui tuent du héros adverse (ou même d'un champion, ça vaut parfois le coût). C'est tout dire.

Modifié le 26 juillet 2010 par Archange

[Georges]

T'a de l'infanterie efficace et pas chère : épéiste, hallebardier, lancier

Non, l'infanterie impériale n'est pas efficace, et en plus elle est assez chère. Sans faire de comparaisons intensives, c'est un fait. Bien sûr elle peut remplir son office, mais elle le fait de façon nettement moins efficiente que d'autres. Dont les squelettes, qui eux sont indémoralisables.

T'a du tir efficace et pas cher, en version tirailleur ou pas : chasseur, arbalétrier, archer, arquebusier.

Le tir léger a en fait subi une perte de puissance en V8. Suffit de jouer pour le constater vite fait.

T'a de l'artillerie surpuissante : grand canon classique, feu d'enfer, tonnerre de feu, le classique mortier aussi. Pas aussi précise que celle des nains, mais celle des nains n'a pas la même puissance ( le tonnerre de feu rivalise quand même avec un canon apocalypse mais heureusement en moins précis... )

C'est vrai le grand canon dépote, comme le mortier. En revanche le tonnerre de feu est toujours aussi naze, à ne sortir que pour le fun. Tout simplement rien à voir avec l'apo, à aucun point de vue.

T'a des persos pas mauvais pour leur coût : les généraux sont pas des bêtes de corps à corps, les maîtres de l'ordres de chevalerie sont très potables, et pour leur coût les capi-teigne sont pas mauvais, ils ont la hargne ceux là...

Bof bof, niveau perso de base l'empire est assez faible, heureusement il y a les prêtres.

olol skel tout pourri, 11 points chez les RDT avec lance armure légère et bouclier, bien joué l'unité de merde qui gagnera jamais un combat, et au lieu de pas fuir avec indomptable + relances de la GB + cdt du général mangera 10 touches de plus au résultat de combat quand une autre unité fera "Mouhahahaha j'suis tenace j'ai CD9 et j'ai une relance".

Ce serait bien que les CV Kevins aillent pleurnicher sur le forum CV, là-bas ça se fait en choeur et toujours sans réfléchir, ça devrait te convenir. Les CV sont toujours plus que très jouables, alors ne polluez pas les autres sujets en exposant la vacuité de votre réflexion "stratégique".

Modifié le 26 juillet 2010 par Georges

[Gaspaccio]

et les joueurs d'épée restent ce qu'ils ont toujours été: la pire infanterie d'élite de battle.

Genre: avec quoi tu prends ou défends un bâtiment, avec l'empire? Juste pour le fun, sélectionne 10 troupes de l'empire et 10 troupes de n'importe quelle autre race.

Bah je vois pas pourquoi tu critiques les joueurs d'épées...

10 pts tenace, c'est déjà juste super bien... surtout depuis que la peur n'influe pratiquement plus.

Par 5 avec un champion en colonne ou en ligne de flanc, tu retiens ce que tu veux un tour... Peu de troupe d'élite peuvent faire cela.

10pts, force 5, 4+ d'armure, CC4... tu en joues un gros pack tu as un machins pas cher du tout qui prend pas mal de truc sur son passage

Au pire, tu peux même les jouer en Horde si tu veux, pour mettre encore plus de claque force 5 ^^

10 troupes de l'empire dans une maison, bah tu prend des flagelents au moins, t'es sur de la garder la maison

Et puis, c'est pas comme si tu avais des canons pour faire sortir l'adversaire de la maison et surtout ne pas lui laisser la possibilité de rentrer

[thesly]

Pour ma part je ne joue pas empire, mais mon adversaire le plus régulier joue empire.

J'ai un peu de mal à comprendre ce dédain pour les joueurs d'épées, ils sont certe une élite

"au rabais" si on la compare à pas mal d'élites d'autre livres d'armée mais il valent largement leur

10 pts ! (parce que de tête là comme ça des élite à 10 pts tenace ca doit pas courrir les rues !)

Pour ce qui est des troupes régulière bien sur qu'elles manquent de punch mais jouer la saturation

peut s'avérer fort payant, 40 lanciers en hordes ou 40 franches compagnies avec un prêtre guerrier

dedans font le job de manière plutot simpathique (mes saurus s'en souviennent encore !)

Et dire "prend n'importe quelle troupe d'élite et met la en face" c'est bien gentil mais ca prend pas en compte

les détachements (certe un peu plus délicats à jouer avec la redirection de charge, mais en étant pas trop

un manche ca se fait.)

Pour ce qui est du chouinage parce que l'empire manque de "punch" ca me fait rire que certains se réveillent

maintenant sous couvert de la V8, ca date pas d'hier que l'empire manque d'impact (TAV roulant à part.)

Je pense que les clefs de l'empire pour s'en sortir correctement ne diffère pas beaucoup de ce que ca à toujours

été (liste ultra formaté V7 mise à part) Cad une gestion intelligente de son artillerie dans les 3 premiers tour

en obligeant son adversaire à passer par des couloirs de tir (plus léger) pour que les troupes anti machines

s'exposent un peu. Et une réception de l'ennemie en bonne et due forme par des pavés couverts par des détachements en retraits.

Par contre et c'est une évidence mais ca va mieux en le disant, le déploiement est toujours aussi capital !

Je vois un vrai avantage dans cette V8 pour l'empire c'est la phase de psychologie qui devient bien moins

dangeureuse, avec plein de chose pour garder sa ligne de bataille. (et une bonne défense magique mais ca à été dit de nombreuse fois.)

[spike666]

L'empire est vraiment pas mauvais surtout avec le boosts des machines de guerre.

En tout cas, en temps que comte vampire, j'ai quand même une grosse frousse d'une armée de l'empire (pire : naine) avec sont paquet de canon/mortier à pas cher.

Dans l'ensemble vous avez une infanterie correcte, en tout cas mieux que nos squelette, ou pire les zombis, qui prennent vraiment cher pour un cout largement plus élevé (et ils tank même pas en cas de merdouille magique), la cavalerie la moins cher et la plus résistante du jeu, des escorteur épistolier encore plus maniable et doué dans les tactique de harcèlement au tir (cavalerie légère et 12ps de porté des flingue).

La règles de détachement à toujours été un gros plus, vous faisant gagné un tour sur la réaction à une charge, mais j'avoue que les joueurs empires ne savent alors vraiment pas l'utiliser... des fois ça doit etre à vous de vous remettre en question hein. En V7 et un peu V6 j'ai quasiment jamais vue de liste qui utilisait ce potentielle (qui est dans le cout de vos unité, à tient : c'est peu être pour ça que ça coûte 5pts au lieu de 4)

Vous avez de nombreux choix, la règle de détachement, des héros donnés avec ua choix la résistance (le capitaine) ou l'impacte/soutien magique (le prêtre, surtout ce dernier)

Votre tank à vapeur à été nerf, d'une certaine façon il le méritait (moi aussi je peux le faire George), mais il reste encore quelque chose de très très résistant et l'autel de sigmar est toujours aussi bon.

Après ce plaindre d'avoir une infanterie trop cher... laisser moi rire 5 pts le gars quand nous on le sort à 8pts. Vous regarder le lancier elfe noir, sauf que lui paye beaucoup plus cher ses autres choix (ça s'équilibre). Vous voulez aussi comparer au piquier mercenaire à 11pts qu'on rigole?

Nan, vous êtes pas les mieux lotis (nain, EN, orc, skaven) ni les pires (les troupes HB sont pas mal dans le genre inutile...).

PS

George :

on ouin!

C'est de bonne guerre. Qui est venue nous descendre comme quoi on est des gros nul avec un livre d'armée unbrain et dire qu'on mérite de ce faire descendre sur tout les points de cette V8? rendons à Césars ce qui appartient à Césars...

[Nethana]

Ce serait bien que les CV Kevins aillent pleurnicher sur le forum CV, là-bas ça se fait en choeur et toujours sans réfléchir, ça devrait te convenir. Les CV sont toujours plus que très jouables, alors ne polluez pas les autres sujets en exposant la vacuité de votre réflexion "stratégique".

Holà, on se calme, si il y en a un qui pollue il me semble plutôt que ce serait toi là. Lolodie pose une question, j'y réponds. Et je reste très centré sur l'Empire malgré tout. Maintenant tu permets que j'occulte volontairement ton message, vue que c'est un sujet sur l'Empire j'aime mieux répondre aux personnes qui parlent vraiment de l'Empire et pas du CV ou RdT juste à cause d'une comparaison de prix et de qualité.

Tu rigoles?

La cata runée vaut bien mieux que le mortier.

Et le canon impérial gagne quoi en puissance par rapport au canon nain? J'ai raté quelque chose où ils font maintenant autant de dégâts tous les deux?

Quant au feu d'enfer qui rivaliserait avec le canon orgue, ça n'a jamais été le cas, et maintenant encore moins avec la disparition du +1 aux grandes cibles.

Les 3 dés d'artillerie ont toujours fait fantasmer, mais quand tu touches sur du 5+ avec 50% de chance de misfire à chaque tir, tu comprends que ça ne vaut pas grand chose.

Je vois surtout que Empire et nains ne jouent pas sur le même tableau. Vous croyez quoi tous, que vous allez avoir des meilleurs machines de guerre, des meilleurs tireurs et de manière générale des troupes plus fortes partout ? Non...

L'Empire a des canons, en grand nombre, et leur artillerie ne souffre que peu de concurrence ( les nains, et peut être les mercenaires à la rigueur grâce à quelques règles spéciales et encore c'est très discutable) et sa polyvalence lui donne des avantages sur les autres. Les nains ont-ils de la cavalerie ? Non, qu'elle soit légère ou lourde. Les nains ont-ils de la magie qui dépote ? Non, ils ont de l'anti magie seulement. Les nains ont-ils des unités sacrifiables ? Pas au même coût que l'Empire. Et les nains le rendent à l'Empire avec une artillerie extrêmement plus fiable, avec des troupes de corps à corps plus fiables aussi bien que plus chères, etc...

Au passage, c'est très sympa de me donner des précisions du genre " les 3 dés d'artillerie ont toujours fait fantasmer" mais c'est pas mon cas, je n'ai strictement jamais combattu le FE, je ne connais donc pas ces compétences, je sais juste que c'est une arme qui existe et dont les règles ajoutent de la polyvalence, par contre la tonnerre de feu je l'ai déjà vue en action, et ça a beau être très aléatoire, quand ça pète même sur le flanc d'un pavé d'unité d'élite, avec un modificateur de -3 à la save ( c'est bien ça il me semble ? ) ca fait mal. En un tir c'est rentable. Enfin, de ce que j'ai comprit c'est pas excessivement cher. Alors je demande, à 1500 points, je pense que toutes les armées ont pas de quoi gérer 3/4 machines de guerre, et là ça pue le coût pas énorme.

Encore une fois (on arrêtera jamais de le répéter), le coût est une fausse donnée à Battle. Mieux vaut avoir quelque chose de cher et d'efficace que quelque chose de peu efficace et de bon marché. Trois trucs bon marché n'égalent jamais l'impact d'un truc trois fois plus cher (ou même pas).

On est d'accord: dans l'empire, on a plein de trucs "pas dégueu", mais on a rien de vraiment bon, donc tes trucs "pas dégueus" se font ramoner un par un par l'unité "forte" de l'adversaire.

Pas avec la nouvelle version on dirait. Un gros héros il peut pas se dédoubler, je l'ai assez testé ces derniers temps, et le dit héros qui bashe comme tu dis il fait plus tout tout seul. Si tu as un adversaire qui joue des héros super cher ( GdC, DDC, CV ) tu peux le submerger de troupes ( mince j'aurais pas dut dire CV George va venir dire : "Nan c'est pas vrai un vampire vaut pas 100 points à poil et oui même à poil il bouffe 20 JdE au petit dej' " ). Avec 3 petits héros, il est possible de submerger la ligne adverse, le gros héros se fera sans doute un pavé, ouais ouais... Enfin en gérant bien en fasse, un seul gros héros contre 3 petits c'est pas forcément bon, il aura pas la même maniabilité, et de manière générale un héros aussi puissant soit-il n'a que 2 PV. Et 2 PV étrangement ça part très vite, du moins plus vite que 6 PV. Les kamikazes ils marchent aussi, héros avec potion de rapidité et deux trois trucs du genre fonce, bois sa potion, frappe en premier, et peut à défaut de tuer le gros héros lui virer au moins 1 PV. Si le gros héros en vaut 3 petit, lui retirer 1 PV donne la moitié des points, et hop c'est rentable.

Est-ce que ça fait le café ? Non et c'est bien pour ça que je vois l'Empire en race équilibrée, pas cheated, pas trop faible.

[Archange]

Et dire "prend n'importe quelle troupe d'élite et met la en face" c'est bien gentil mais ca prend pas en compte

les détachements (certe un peu plus délicats à jouer avec la redirection de charge, mais en étant pas trop

un manche ca se fait.)

Il faut surtout que l'adversaire soit un manche pour se faire avoir par des détachements :/

D'autant que ça devient coton de placer les 15 hallebardiers en détachement dans la liste d'armée, vu qu'ils ne comptent pas dans les bases minimum.

Je vois un vrai avantage dans cette V8 pour l'empire c'est la phase de psychologie qui devient bien moins

dangeureuse, avec plein de chose pour garder sa ligne de bataille. (et une bonne défense magique mais ca à été dit de nombreuse fois.)

C'est certain, avec un autel qui file son CD à 18 ps et une GB qui fait tout relancer, on se sent vraiment soulagé pour les tests de peur, panique et terreur! Ça change vraiment beaucoup de ne plus voir la moitié de son armée s'enfuir parce qu'une unité de tireurs a été annihilée.

J'ai un peu de mal à comprendre ce dédain pour les joueurs d'épées, ils sont certe une élite

"au rabais" si on la compare à pas mal d'élites d'autre livres d'armée mais il valent largement leur

10 pts ! (parce que de tête là comme ça des élite à 10 pts tenace ca doit pas courrir les rues !)

Tenace c'est bien, mais ça a perdu de sa superbe avec l'indomptabilité des gros pavés.

En outre, ce qu'on demande(rait) aux joueurs d'épée, c'est pas de tenir la ligne (les épéistes le font aussi bien pour moins cher), c'est de faire des dégâts, et là ils pèchent sérieusement.

S'ils avaient accès à une bannière magique (ou même à un OM pour le champion comme dans certaines d'unités d'élite), ils pourraient sans doute faire leur job de manière bien plus convaincante.

Même des bêtes squelettes ont accès à une bannière magique.

Dans l'ensemble vous avez une infanterie correcte, en tout cas mieux que nos squelette, ou pire les zombis, qui prennent vraiment cher pour un cout largement plus élevé (et ils tank même pas en cas de merdouille magique), la cavalerie la moins cher et la plus résistante du jeu, des escorteur épistolier encore plus maniable et doué dans les tactique de harcèlement au tir (cavalerie légère et 12ps de porté des flingue).

Il faudrait peut-être arrêter de comparer l'infanterie impériale avec les squelettes qui ont accès aux bannières magiques, qui provoquent la peur (ça sert moins, mais CC1, c'est toujours très utile), qui peuvent être boostées par un heaume de commandement, et surtout qui peuvent être supportées par des vraies unités de dégâts directs!

La cavalerie est résistante. Oui. Mais à quoi ça sert de résister? Tu mets plus de temps à mourir, mais tu tues pas pour autant. C'est bien beau d'être résistant, mais si tu n'as rien à côté pour profiter du répit, ça ne sert à rien.

Les escorteurs sont devenus nazes avec la perte du tir à 360°. C'était leur seul intérêt. Leur maniabilité est nulle vu qu'ils sont "mouvement ou tir". La portée 12ps des pistolets est une fausse bonne nouvelle parce que 10 tirs qui touchent sur 6+, ça casse pas deux pattes à un canard.

Les nains ont-ils des unités sacrifiables ?

L'intérêt des unités sacrifiables est quand même à revoir quand 25 points suffisent à te donner la victoire, que les bannières ne sont plus une priorité à emporter, et quand il faut détruire une unité à 100% pour gagner le moindre point. Entre quelques pavés indéboulonnables et une multitude d'unités sacrifiables, le choix V8 est vite fait.

mais c'est pas mon cas, je n'ai strictement jamais combattu le FE, je ne connais donc pas ces compétences, je sais juste que c'est une arme qui existe et dont les règles ajoutent de la polyvalence, par contre la tonnerre de feu je l'ai déjà vue en action, et ça a beau être très aléatoire, quand ça pète même sur le flanc d'un pavé d'unité d'élite, avec un modificateur de -3 à la save ( c'est bien ça il me semble ? ) ca fait mal. En un tir c'est rentable. Enfin, de ce que j'ai comprit c'est pas excessivement cher. Alors je demande, à 1500 points, je pense que toutes les armées ont pas de quoi gérer 3/4 machines de guerre, et là ça pue le coût pas énorme.

Si le tonerre de feu n'était jamais joué en V7, il y avait une raison: beaucoup trop aléatoire. Alors certes, s'il pète où il faut, il se rentabilise en un seul tir. Mais si ce tir arrive toutes les trois parties, c'est pas un bon investissement. Le feu d'enfer, lorsqu'il est joué, l'est plutôt pour son effet dissuasif que pour son efficacité brute.

Quant à gérer des machines de guerre, tout le monde le peut, il suffit d'arriver au corps à corps.

L'empire n'a jamais été polyvalent, c'est un concept très éloigné de la réalité. L'empire tire (tir et magie) et encaisse. L'empire n'a jamais eu la moindre puissance offensive, et ce n'est pas la V8 qui la lui fournit.

Avec 3 petits héros, il est possible de submerger la ligne adverse,

C'est à dire? En quoi trois capitaines submergent-ils la ligne adverse?

Les kamikazes ils marchent aussi, héros avec potion de rapidité et deux trois trucs du genre fonce, bois sa potion, frappe en premier, et peut à défaut de tuer le gros héros lui virer au moins 1 PV.

Un kamikaze qui va donner plus de 100 points pour infliger 3 attaques F4 frappe en premier, save -1???

Houla, il a peur le vampire

[spike666]

Les escorteurs sont devenus nazes avec la perte du tir à 360°. C'était leur seul intérêt. Leur maniabilité est nulle vu qu'ils sont "mouvement ou tir". La portée 12ps des pistolets est une fausse bonne nouvelle parce que 10 tirs qui touchent sur 6+, ça casse pas deux pattes à un canard.

les escorteurs, je ne connait pas trop.

Mais pour les pistoliers, c'est pas comme si le mouvement de 16pas avant le tir à porté courte et le capacité tir rapide (pas de malus de tir en mouvement) est quelque chose de nul... 5 tirs à 4+ ou 10 tirs à 5+, force 4 perforant sans se faire chopper grâce à ta maniabilité... oui c'est nul... on doit pas jouer au même jeu...

Il faudrait peut-être arrêter de comparer l'infanterie impériale avec les squelettes qui ont accès aux bannières magiques, qui provoquent la peur (ça sert moins, mais CC1, c'est toujours très utile), qui peuvent être boostées par un heaume de commandement, et surtout qui peuvent être supportées par des vraies unités de dégâts directs!

Je compare justement ce qui est comparable! je préfère avoir une unité de 30 (6 rangs de 5) qui tank à coup sur pendant 5/6 round de corps à corps grâce à tenace + GB + Général qu'une unité qui va perdre 10 figurines de plus après le combat.

Alors oui on peut relever, moins qu'avant. la peur? obligé de combattre quand même, donc mort. Le heaume n'est pas partout et la bannière magique c'est sympa, mais ça augmente le cout en points.

Et même avec tout ça, on tiens 2 fois moins de temps face à du gros... vachement utile au final... (je parle encore pas des zombis qui peuvent perdre un régiment de 50 en une phase de combat pour couter 2 fois plus cher que de l'esclave skaven...)

Un kamikaze qui va donner plus de 100 points pour infliger 3 attaques F4 frappe en premier, save -1???

Houla, il a peur le vampire pinch.gif

Tu sais, un vampire orienté magie, il à pas d'armure (ou vraiment une mauvaise) : juste 2PV et E4 pour un prix de 150 à 200pts possible... le vampire corps à corps, oui ça sera un problème, mais le vampire soutiens qui donne juste des attaque en passant mais dont c'est pas son rôle, même tes soit disant nul hallebardiers/lanciers/épéistes/joueur d'épée vont le tuer au premier round...

L'empire n'a jamais été polyvalent, c'est un concept très éloigné de la réalité. L'empire tire (tir et magie) et encaisse. L'empire n'a jamais eu la moindre puissance offensive, et ce n'est pas la V8 qui la lui fournit.

et bé, ce qu'il faut pas entendre...

Modifié le 26 juillet 2010 par spike666

[lolodie]

Mais pour les pistoliers, c'est pas comme si le mouvement de 16pas avant le tir à porté courte et le capacité tir rapide (pas de malus de tir en mouvement) est quelque chose de nul... 5 tirs à 4+ ou 10 tirs à 5+, force 4 perforant sans se faire chopper grâce à ta maniabilité... oui c'est nul... on doit pas jouer au même jeu...

Alors il faut te mettre à 6Ps de ta cible, sans pouvoir être chargé (oui tu peux fuir, mais c'est dangereux), ni perdre le régiment sur une volé de flèches... Heu, essaie et tu me dis combien de fois tu y arrives!

Je compare justement ce qui est comparable! je préfère avoir une unité de 30 (6 rangs de 5) qui tank à coup sur pendant 5/6 round de corps à corps grâce à tenace + GB + Général qu'une unité qui va perdre 10 figurines de plus après le combat.

12 rounds de combat même!

Nan sérieusement si tu arrives jusqu'au troisième round, t'es déjà bien dans la merde avec l'empire.

Avec tes squelettes, 10 morts de plus, c'est 2-3 nehek? Lançable avec 2 dés par un niveau4 et à répétition... Sachant que le vampire à de quoi stabiliser facilement ses dés de magie. En filant la CC qui va bien aux mêmes squelettes.

Tu sais, un vampire orienté magie, il à pas d'armure (ou vraiment une mauvaise) : juste 2PV et E4 pour un prix de 150 à 200pts possible... le vampire corps à corps, oui ça sera un problème, mais le vampire soutiens qui donne juste des attaque en passant mais dont c'est pas son rôle, même tes soit disant nul hallebardiers/lanciers/épéistes/joueur d'épée vont le tuer au premier round...

Mais quelle idée d'aller le mettre au CAC, tu charges avec un sorcier impérial? Au moins lui, il à une chance, et l'armure, en général, il l'a aussi, surtout avec les objets génériques V8.

[spike666]

bon, une dernière réponse avant de partir de ce post.

- Les pistoliers sont cavalerie légere :

après si t'es pas capable d'utiliser tes pistoliers autrement que "je me place devant le pavé de 40 GDC pour tirer...

autre indice : marche forcé + tir à courte porté égal = 22ps de nuisance...

- j'ai vue 50 esclaves skavens tenir 3 tours (6 rounds) face à 5 chevaliers de sang + un héros vampire, je peut te dire que t'a les boules hein après... alors encore une fois ta mauvaise fois... le même régiment de squelette passerais de 50 (tout en coutant 4 fois plus cher) à 20/25 en un round et encore une fois, deuxième round plus rien...

- 10 morts de plus ça fait genre 20 morts au total par round. On tiens 1 tours face à n'importe quel truc qui tape un minimum. tu connais un rémede au sort raté/fiasco pour contrer ça?

il y avait des stats de 6 trolls contre 25 squelette EMC (cout équivalent à peu près) : 10/12 squelettes au premier round + 8/10 au RC contre 0.5 blessure sur les trolls. deuxième round : plus rien, même avec des invocation de nehek (et faut qu'elle passe hein).

donc la aussi, ta mauvaise fois...

- Pour le vampire : peu etre parce qu'on à pas le choix aussi et que c'est eux qui apporte les blessures, armuré ou pas et que du coups ça réduit nos perte et facilite un tantinet la résurrection après?

et vive encore ta mauvaise fois avec la comparaison du sorcier qui charge...

Sur ce, tchao... la mauvaise fois à ce niveau la quand même balaise...

[lolodie]

J'ai vue 50 esclaves skavens tenir 3 tours (6 rounds) face à 5 chevaliers de sang + un héros vampire

Des stat vite fait:

19 attaques de vampire et 6 de chevaux, 10 morts par tour pour les vampire et pour les chevaux 2 mort.

12x6 = 72...

Je sais pas pourquoi mais soit tu mens, soit le gars avec les vampires est purement hors stats.

- 10 morts de plus ça fait genre 20 morts au total par round. On tiens 1 tours face à n'importe quel truc qui tape un minimum. tu connais un rémede au sort raté/fiasco pour contrer ça?

si je ne me trompe pas, en jouant secure, 7 des de moyenne +2 du bon don ça fait 4 invocs à deux des et une à un seul. T'as de quoi faire passer tes sorts facilement je crois, sans risquer le fiasco outre mesure.

il y avait des stats de 6 trolls contre 25 squelette EMC (cout équivalent à peu près) : 10/12 squelettes au premier round + 8/10 au RC contre 0.5 blessure sur les trolls. deuxième round : plus rien, même avec des invocation de nehek (et faut qu'elle passe hein).

6 trolls c'est 18 attaques donc 12 touches donc 10 blessures, avec svg de parade.

10 squelettes c'est 10 attaques 5 qui touches 2.5 qui blessent 1.25 non sauvegardé.

Tu as la bannière +2 rangs +1 blessures contre 10; tu perds de 6.

Encore une fois, incroyablement hors stat.

donc la aussi, ta mauvaise fois...

Ou pas ^^

et vive encore ta mauvaise fois avec la comparaison du sorcier qui charge...

Heu c'est pas moi qui dit aller au cac avec un vampire sorcier O_o. Je compare donc l'absurde à l'absurde.

De toi:

mais le vampire soutiens qui donne juste des attaque en passant mais dont c'est pas son rôle, même tes soit disant nul hallebardiers/lanciers/épéistes/joueur d'épée vont le tuer au premier round...

Modifié le 26 juillet 2010 par lolodie

[spike666]

Tu veux jouer aux stats, ok jouons (surtout les trolls)

18 attaques de trolls - 12 touches, 10 morts

10 attaques de squelettes - 5 touches, 1.5 blessures, 0.75 PV enlevé (t'a oublié force 3 contre endu 4 + regen)

6 touches de piétinement - 5 morts en plus (tu l'a oublié)

Minimum 15 pour les trolls (16 si charge, probable car meilleurs MVT) contre 4 pour les squelettes, 11/12 morts de plus.

J'ai perdu au premier round pour 26 squelettes statistiquement (et hop charge irrésistible pour les trolls)

ton infanterie soit disant nul (6pts l'épéiste je crois, nan? donc un régiment de 35 avec EMC)

18 attaques de trolls - 9 touches, 7/8 morts.

10 attaques d'épéiste - 6/7 touches, 1 blessures.

6 touche de piétinement - 5 morts.

Minimum pour les trolls 12 (13 si charge, probable car meilleur mouvement) contre 5 pour les épéiste

Tu perds le combat de 7, mais tu est tenace car il te reste encore 23 épéistes en 4 rang de 5. Tu reste au combat = hop une charge de flanc par autre chose. (et dans l'exemple j'aurais pu juste mettre un régiment de 25/30 mais avec genre 10/15 hallebardiers qui charge de flanc pour un coût en point encore quasiment équivalent).

hallebardiers qui aurait apportés 10 attaque de force 4 (en gros +1 blessure) et +1 en attaque de flanc et +1 pour la charge.

Mais à part ça, elle est nul votre infanterie... bin voyons...

- Les chevalier de sang il y avait un round de mauvais jet de des assez effarant d'un jolie 2 morts pendant le tour skaven... mais la n'est pas la question : c'est surtout le fait de ce faire bloquer pendant aussi longtemps ça fait perdre la partie...

Après oui, logiquement les esclaves aurait du juste tenir "que" 3/4 rounds... mais la c'était pas le cas, balot hein?

- Ton exemple avec ton sorcier était remplis de mauvaise fois parce que ton sorcier, tout magicien qu'il est, ne se ballade pas avec 3A F5 et CC6 de base hein... pas comme les nôtres. Ce qui est comparable c'est sorcier/nécromancien...

Modifié le 26 juillet 2010 par spike666

[Archange]

Non mais encore une fois, comparer les squelettes aux épéistes n'a aucun sens.

Oui, les épéistes encaissent mieux (ou pas) que les squelettes. C'est bien.

Sauf qu'encaisser, ça ne sert à rien si tu ne te sert pas du répit pour frapper un grand coup avec quelque chose de punchy. Et ce quelque chose, les CV l'ont très clairement (chevaliers de sang, warghulf, spectres, vampire combattant, carosse) et l'empire ne l'a pas.

Point. On ne critique pas la capacité à encaisser de l'empire: elle est moyenne, c'est ce qu'on lui demande. Par contre, à côté l'empire n'a rien pour faire mal. Et ça c'est un problème en V8 parce que tu gagnes pas de combat en encaissant. Et tes super machines de guerre servent juste à rien dans les corps à corps.

Les chevaliers, c'est pareil: ils encaissent bien mais niveau punch, c'est vraiment pas ça. Même du cercle intérieur avec un prêtre guerrier, on est loin d'autres unités du même type (pourtant ça coûte un os).

L'autel, c'est encore pareil: il encaisse bien, et avec le miroir offre une protection face aux persos adverses, mais à part ça, c'est pas deux attaques F4 (ou F6 grand max) qui font la différence, même haineuses.

Reste le TAV, avec la problématique actuelle qu'il coûte cher et peut être défait très rapidement.

[El tyranos]

Y a un moment ou faut arrêter de dire de la m***e, l'empire depuis la sortie du LA est une tres bonne armée, et elle y a encore gagné un peu avec la V8. Je vois l'armée comme une grosse ligne d'unités qui peuvent te contre-charger, soutenues par des machines qui te forcent à venir au close ou tu les attends patiemment. Vous savais combien de joueurs vont se priver de leurs grosses bebetes à cause des nouvelles règles, de peur de se retrouver face à un Empire ou un Nain ?

les joueurs d'épée restent ce qu'ils ont toujours été: la pire infanterie d'élite de battle. Si on se résout à intégrer des joueurs d'épée, c'est vraiment qu'on est à court de truc viable

Les joueurs d'épées sont bons marché, et maintenant on ne craint plus qu'ils se fassent défoncer par une charge sans pouvoir riposter. Y a un peu une aberration quand tu dis ne pas avoir de force de frappe et que tu te prives de cette unité.

Le tir léger a en fait subi une perte de puissance en V8. Suffit de jouer pour le constater vite fait.

Faux, il a gagné, c'est juste que les unités en face ont changé, tes dégats ont beau etre un peu supérieur (grace par ex aux tirs sur 2 rangs), tu as l'impression qu'il a moins d'impact car les pavés sont + gros. Sauf que l'interet est tjrs d'éliminer les unités périphériques et de réduire les pvés avant le close, où la perte de rangs peut s'avérer dramatique pour l'adversaire (finie l'indomptabilité). Le fait que tu ne peux prendre des points qu'une fois les unités complètement détruites est compensé par les conditions de victoire (100 pt), ce qui empêchera l'adversaire de gratter le nul face à un full tir comme on essayait avant.

Et c'est sûrement pas avec tes machines de guerre et tes tireurs que tu vas prendre le moindre point

Oui tu dois avoir raison, les armées full tirs c'est du beurre, tout le monde leur roule dessus

Mais niveau compétitivité, je demande à voir ce que les compétiteurs trouveront comme solution à l'empire.

Bah ouvre un peu les yeux, lis tous les commentaires et tiens en compte, et peut etre qu'ils ébranleront le tissu de préjugés qu'il te voile les yeux

Quand tu joues empire, tu pars du principe qu'on va te prendre tes canons ou qu'ils vont exploser.

Ouais bah ça explique nombre de tes commentaires ...

PS : et arretez de comparer avec des trolls, cette unité est devenue l'une des meilleures de battle.

Modifié le 26 juillet 2010 par El tyranos

[Nethana]

Un kamikaze qui va donner plus de 100 points pour infliger 3 attaques F4 frappe en premier, save -1???

Houla, il a peur le vampire

J'avais une liste de Kamikaze chez les mercenaires, elle marchait très bien, c'était avant que je puisse mettre dedans les nouveaux items du GBR. Si tu veux tu peux aussi mettre lame d'or vive et potion de force, 3 attaques F7 avec I10 ? Coût général ? Ca doit pas excéder les 70 points. Techniquement en fonction de l'adversaire les prêtre guerriers marchent aussi, si je ne m'abuse ils ont bien une prière qui fait assez mal aux morts vivants non ? Mon pauvre Dragon de sang V6 s'en souvient encore. Contre le reste c'est plus limité, je le reconnais volontiers.

Par déborder l'adversaire avec des petits héros, j'entends par là qu'un régiment d'épéiste avec un petit capi-teigne dedans, je suis sûr que ça le fait. Méthode skaven, capitaine avec hallebarde et l'un ou l'autre petit objet enchanté qui aide bien, ça vaut pas cher, ça booste énormément la ligne de bataille. Pour affronter les gros monstres le miroir aide aussi énormément, à moins peut être qu'il s'agisse d'un objet cabalistique ?

D'après certains l'Empire manque de puissance brute, et est même une armée faiblarde ?

Les chevaliers impériaux sont pas assez forts ? Oui mais ça c'est pour tout le monde avec cette nouvelle version, même une unité de chevalier de sang est incapable de se faire une unité d'élite de prix équivalent sans avoir de chance ou d'être vraiment shootée aux hormones. Alors si le must de la cavalerie simple ( on oublie un instant les équarrisseurs ) ne peut plus se faire un régiment de face sereinement, je pense que c'est logique que pour les autres cavalier ce soit pire. Même de flanc c'est pas du gâteau d'ailleurs avec l'indomptabilité.

En dehors des chevaliers je vois surtout que l'empire joue sur sa masse de fantassin. Je reste convaincu que ça reste très jouable même contre des plus gros trucs. Sur des gros régiments l'empire se bat au 1 contre 2, ratio assez intéressant pour l'empire sachant qu'auparavant il faut compter sur le tir "léger". Et ce tir léger qui désormais ne laisse que des sauvegardes à 6+ voir pas de sauvegarde pour les arquebuses, il a de quoi faire peur.

Vue que désormais il y aura toujours des ripostes, ça aidera pas mal à submerger l'adversaire avec des unités pas très cher. Et un pack de 40 épéistes contre 20 guerriers du Chaos à tout hasard il tiens largement assez longtemps pour permettre la contre charge qui détruit tout et permet de remonter la ligne de bataille.

Enfin il faut pas oublier les nouveaux scénarios. Scénario prendre le pont, bon bah voilà le pont est gardé par 2 batteries de canons, tu passe affronter mon régiment de 40 épéistes avec ces deux détachements de 20 hallebardier pour le prendre ? Et on te préviens on joue avec des rivières mystérieuses, si c'est une rivière d'eau bouillante c'est mauvais pour que tu prenne le pont.

Scénario bataille rangée ça change pas, le scénario où on coupe la carte en diagonale c'est très drôle, tu peux former un très joli dernier carré imprenable dans ton coin, le scénario sang et gloire on en parle pas, tu multiplie le nombre d'unités et de bannière et c'est bien parti, prendre la tour, bon bah tu pulvérise tout ce qu'il y a autour pendant que des chevaliers s'en approchent ?

Le scénario de réserve, multiplier le nombre d'unité aide aussi grandement. Et le goulet c'est encore plus drôle, c'est une grande ligne droite, et tu dois atteindre l'adversaire au bout, avec ce que l'Empire compte de MdG le bout tu l'atteins jamais

[lolodie]

Faudra m'expliquer en quoi le tir à gagné quand le moindre trouffion posé devant les bonnes unités donne un malus de couvert lourd O_o.

Quand une unité ou un monstre se pose derrière un obstacle, le canon ne pourra pas le toucher sans détruire auparavant l'obstacle.

Les cata avec SvG.

Le corps à corps plus rapide grâce à la distance de charge accrue (avant 4 tour, maintenant 3).

Non clairement tu as encore la V7 en tête. L'empire a prit un sacré coup hormis pour le canon et le mortier.

Quand tu vois que les décors ne ralentissent plus la marche non plus, il suffit d'aller tout droit pour le cac (en simplifiant)... Et c'est pas le nombre d'impassable qui sauvera la vitesse rapide d'approche!

Je te raconte même pas les possibilités de bluff avec les monstres du type ogres et minotaures, ou, tour2 tu peux tenter la charge (12 ps tour 1 et 8-18 ps tour2 en charge), au pire ils avancent de 6 pas (7 avec la bonne bannière) et charge quand même au tour 3.

Non clairement, il faut vraiment avoir tester le full tir v8 pour comprendre.

[Archange]

Y a un moment ou faut arrêter de dire de la m***e, l'empire depuis la sortie du LA est une tres bonne armée, et elle y a encore gagné un peu avec la V8. Je vois l'armée comme une grosse ligne d'unités qui peuvent te contre-charger, soutenues par des machines qui te forcent à venir au close ou tu les attends patiemment

Modère un peu tes propos: ceux qui ne sont pas de ton avis ne disent pas forcément de la merde.

As-tu fait des listes V8? Tu verras que tu n'as pas tant d'unités que cela (pour ma part, à 2500, j'ai plus de soldats qu'avant en 2000 mais moins d'unités) et que tu manques de ces unités qui peuvent contre-charger.

N'oublie pas non plus que l'empire n'est pas le seul à avoir du tir ou de la magie: les 15 hallebardiers passent très vite à 9 et ne servent plus à rien.

Vous savais combien de joueurs vont se priver de leurs grosses bebetes à cause des nouvelles règles, de peur de se retrouver face à un Empire ou un Nain ?

Peu?

Allez, je tiens les paris: les warghulf, hydres et abominations seront encore plus nombreuses qu'en V7.

Les chars vont aussi pulluler parce que les canons n'ont pas fait que gagner.

Les démons majeurs sortiront toujours, et les stellaires sans doute aussi.

Les chucks vont sans doute disparaître, les TAV devraient devenir rares. A part ça, je dirais qu'aucun joueur ne devra se séparer de sa pauvre bestiole. Seuls les trucs qui n'étaient déjà pas compétitifs prennent encore plus cher (géant, griffon...).

Les joueurs d'épées sont bons marché, et maintenant on ne craint plus qu'ils se fassent défoncer par une charge sans pouvoir riposter. Y a un peu une aberration quand tu dis ne pas avoir de force de frappe et que tu te prives de cette unité.

RHA mais sérieux, dans quelle langue je peux le dire: on s'en moque qu'ils soient bon marché! Je préfèrerais les payer 30 point/pièce et qu'ils envoient vraiment du bois/encaisse vraiment bien.

Encaisser, ça veut pas dire se faire tuer (E3, 4+, frappe en dernier) sans fuir, ça veut dire subir peu de dégâts!

Faux, il a gagné, c'est juste que les unités en face ont changé, tes dégats ont beau etre un peu supérieur (grace par ex aux tirs sur 2 rangs)

Fais des listes, et tu verras que tu mets pas spécialement plus de tireurs qu'avant. Du moins dans l'empire. Au contraire, même. Tu prends juste moins de place pour les placer: ça tombe bien, tu as du pavé à placer en plus.

Les dégâts sont pas supérieurs, au contraire il est facile d'avoir un couvert (tu ne dois plus t'éloigner de la forêt qui te coinçait, tu peux t'en servir comme couvert), et tu n'as plus de bonus de grande cible.

et de réduire les pvés avant le close, où la perte de rangs peut s'avérer dramatique pour l'adversaire (finie l'indomptabilité).

Note bien que beaucoup d'unités se moquent d'être indomptables contre l'empire puisqu'elles ne perdent pas le combat. Être plus nombreux que l'adversaire te permet moins qu'avant de gagner (plus de PU), ça permet juste de ne pas fuir tout de suite.

Oui tu dois avoir raison, les armées full tirs c'est du beurre, tout le monde leur roule dessus

Un empire full tir, je suis tout à fait convaincu que tu n'as aucune chance, oui.

Regarde les scénarios, regarde les conditions de points de victoire, regarde la rapidité des unités de close.

[gitsnik]

Gros +1 avec archange, l'empire a énormément perdu en V8...

Essayez de faire des vraies listes V8 et testez, l'empire n'a juste rien pour tenir les inévitables cac. Les joueurs d'épée sont bien beaux mais s'pas 10AF5 qui tuent une unité en face, surtout quand tu te fais ramoner 10 joueurs d'épée par tour ; même combat pour les détachements, contre tout ce qui tape un minimum même la charge de flanc et l'annulation des rangs ne suffira pas à gagner le combat, et vu que l'autre te fera 5 fois plus de morts tu perdras inévitablement ton unité sans avoir pris aucun point.

Bref faire des morts au tir et engluer c'est bien joli, mais comment tu fais pour terminer les unités une fois qu'elles sont arrivées chez toi ? Ben s'pas possible, ou du moins très compliqué.

Et oui globalement le tir léger s'plus ce que c'était, tes 2*20 arbas ils sont bien jolis sauf que :

- je mets un truc qui encaisse devant mes trucs qui craignent un peu, même si tu vois le truc derrière s'pas grave tu as -2 pour toucher donc tu feras rien.

- les couverts sont 2 fois plus nombreux qu'avant, et surtout on peut y passer maintenant... Du coup tu risques de passer ton temps à tirer avec du malus, et du malus pour l'empire ça veut souvent dire tirer à 6 ou 7+.

L'empire c'est juste une armée sans impacte qui va pas pouvoir faire grand chose pour attraper les vraies unités de close V8 : les chevaliers engluent mais tuent rien, les joueurs d'épée engluent mais font pas plus mal que les bases des autres armées, les unités de base se font massacrer et font pas plus de morts que les autres, les flagellants peuvent faire du mort au premier tour mais ils vont prendre très cher, reste le TàV qui peut se faire retourner en 1 sort ou prendre suffisamment cher pour plus servir à rien, même s'il sera très bien contre certaines armées.

Après il reste les canons qui sont très bien, surtout avec un MI... Ils font un peu mal mais le coup du boulet qui se bloque à la première fig pas tuée les rendent beaucoup moins efficaces (genre un pavé d'ogre avec l'invu 6 contre les machines : faut blesser, passer l'invu, faire 3pv pour en tuer un, ensuite tu as le droit de passer au second... ça va rarement faire plus d'un mort par coup de canon, contre 2 en V7).

Faut pas oublier non plus que quand tu commences à caser 2 MI, 2 PG, 1 GB, 1 lvl 4 et 1 autel bah tu as dépensé beaucoup plus de points en perso qu'en V7, ok tu es efficace mais ça se ressent plus que fortement dans les autres troupes ; si à côté tu mets tes 3 canons, tes 3 mortiers, tes 2*20 arbas et quelques cav histoire d'avoir un peu d'impact ben il te reste plus grand chose en points. Et avec ça tu prends rien, c'est efficace, ça tire, ça va bien réduire les trucs en face... Mais une fois au close (tour 2 ou 3 quoi) tu te fais stratopoutrer.

Au final c'est plus que compliqué de faire une liste qui tient la route, ne serais-ce que parce qu'il n'y a rien pour gagner le scénar de la tour de guet (si des canons pour tuer ceux qui y iraient, mais c'est impossible de la tenir), que ça risque d'être un peu le drame avec le scénar où on se déploie en diagonale, que c'est pas facile de garder les bannières tout en prenant celles du gars en face... Bref en dehors des scénar tu peux peut être jouer, mais dès qu'on les utilise on voit vite qu'à part celui du goulet qui sera jamais joué et la bataille rangée, ben les autres sont pas du tout à l'avantage de l'empire et son full tir / magie à cause de son absence totale d'impact au close.

Je te raconte même pas les possibilités de bluff avec les monstres du type ogres et minotaures, ou, tour2 tu peux tenter la charge (12 ps tour 1 et 8-18 ps tour2 en charge), au pire ils avancent de 6 pas (7 avec la bonne bannière) et charge quand même au tour 3.

Tu avances du plus haut jet de dé, donc si tu as raté ta charge en général c'est que tu as fait des jets pas terribles et que tes ogres vont avancer de 3-4ps .

Vue que désormais il y aura toujours des ripostes, ça aidera pas mal à submerger l'adversaire avec des unités pas très cher. Et un pack de 40 épéistes contre 20 guerriers du Chaos à tout hasard il tiens largement assez longtemps pour permettre la contre charge qui détruit tout et permet de remonter la ligne de bataille.

20 GdC de khorne hallebardes ils te font 12 morts de face sur tes épéistes, toi tu lui en fais 1... Tu peux contre charger de flanc avec ce que tu veux, tu contrebalanceras jamais les 12 morts que tu prends à chaque tour et tes 40 pauvres épéistes (plus tout ce que tu auras envoyé sur les GdC) fuiront après 3 phases de cac.

Le problème c'est bien ça : tu taperas jamais assez fort en empire pour contrebalancer les morts que tu vas prendre, faire des unités de 72 n'y changera rien (ça mettra juste plus longtemps à tuer), charger de flanc et de dos non plus... Tu perdras toujours le combat parce que le gars en face va te faire 10 morts de plus que ce que tu peux espérer lui faire.

[Belgarath]

Y a un moment ou faut arrêter de dire de la m***e, l'empire depuis la sortie du LA est une tres bonne armée, et elle y a encore gagné un peu avec la V8. Je vois l'armée comme une grosse ligne d'unités qui peuvent te contre-charger, soutenues par des machines qui te forcent à venir au close ou tu les attends patiemment

Modère un peu tes propos: ceux qui ne sont pas de ton avis ne disent pas forcément de la merde.

Non en effet, mais là en l'occurrence... C'est bizarre, mais à chaque fois que je lis une de tes interventions et tes considérations tactiques, quelle que soit la circonstance (mais surtout quand tu trouves un truc nul à chier), je me marre un bon coup et je me dis que c'est pas forcément l'objet de ta critique qui est nul de chez nul... Comprenne qui voudra (et ça saute aux yeux en lisant la suite de ton post).

Certes, l'Empire n'a pas d'unités surpuissantes telles quelles. Mais les listes d'infanterie impériale était fortes en V7 (eh oui, mais c'était plus tactique et complexe d'utilisation que le bête Autel+double TàV) et le sont encore plus en V8. La clé, c'est les détachements... encore faut-il savoir les utiliser, ce qui n'est visiblement pas le cas de tous ici.

Dire que l'Empire n'a pas de force de frappe est là encore une belle connerie. Les JE frappent fort et sont peu chers. Et oui, c'est important qu'ils soient bradés contrairement à ce qui dit Raclange : en face t'auras un pavé d'élite par 15 pour le prix de 25 JE qui certes frapperont en dernier, mais leurs effectifs descendront moins vite à 0. Bref, l'unité de JE aura rasé ses adversaires parce qu'il y a plus de monde pour encaisser les pertes, et il en restera assez pour entamer une autre élite.

Autre infanterie d'impact : les flagellants. On se fout royalement de frapper en dernier avec leur misérable init 3, leur force est de rester jusqu'au dernier et de faire des ravages avec leurs sacrifices. Frénétiques indémoralisables avec fléaux et minimum haine, on trouve pire pour 10pts.

Sans oublier les hallebardiers pour 5pts qui frappent à F4, ce qui est plus qu'honnête pour de la base toutes races confondues.

Les tirs légers prennent cher par contre, c'est indéniable vu le nombre de couverts en V8. C'est le seul point noir de l'Empire V8, le tir de barrage est moins efficace. Mais pas certain qu'il soit à enterrer (surtout quand on voit la différence de coût entre, au pif, 20GdC de Khorne avec hallebarde et 40 hallebardiers impériaux, y a de quoi rentrer de l'arquebusier et là pas sûr que les 20 GdC arrivent tous au close).

Modifié le 26 juillet 2010 par Belgarath