Empire V8, qu'est ce qui change?

[Khaelein]

Au début je pensais que tu déconnais pour faire parler les joueurs "sur le papier et en théorie" mais t'es juste un grand malade d'avoir vraiment testé ça...

J'ai déja peur de ce que tu va nous sortir pour Lallaing/Marquette

Modifié le 27 juillet 2010 par Khaelein

[lolodie]

Tu oublies la faiblesse relative à une prise de flanc plus aisée avec un tel régiment.

On peut aller dans une unité avec un perso sur créature volante en V8 O_o?

Et personne n'a relevé pour les 11 sorcier du feu avec boule de feu ?

[zelus]

Au début je pensais que tu déconnais pour faire parler les joueurs "sur le papier et en théorie" mais t'es juste un grand malade d'avoir vraiment testé ça...

J'ai déja peur de ce que tu va nous sortir pour Lallaing/Marquette

je sais pas encore ce que je vais sortir, mais ce qui est sur, c'est que Menkiar va me traiter de bourin

Tu oublies la faiblesse relative à une prise de flanc plus aisée avec un tel régiment.

je vois pas pourquoi un pack de 10*9 est plus prenable de flanc qu'un régiment en 5*8 (avec des socles plus grands)...

et puis bon, j'affronte déjà un pack quasiment deux fois plus cher que le mien, si tu rajoute encore une autre unité ennemie pour me prendre de flanc, j'ai envie de te dire que c'est plus de la stat

Et personne n'a relevé pour les 11 sorcier du feu avec boule de feu ?

si, mais j'ai pas compris... y'avait pas un truc qui disait qu'on pouvait avoir qu'un seul exemplaire de chaque sort par armée ?

zelus

[lolodie]

Bah en fait, tu peux avoir plusieurs fois le sort basique du domaine.

Et même sans ça, je parle juste de mettre un pavé normal et un autre de flanc, en cout similaire, tu te feras ouvrir.

Donc je reste dubitatif sur de tels ordres pour l'empire (par contre, pour du skaven, ça peut devenir du grand n'importe quoi!).

[T-Ragnar-B]

Deux trucs que je comprend mal dans toute la logique déployée par les partisans de "l'empire est nulle". Après, peut être à tort, ça sera à eux de nous le démontrer! ^^

On a bien compris, le JE est une élite nulle. Et selon vous, qu'elle soit bon marché ne change rien. Pourquoi? Avant, j'aurais volontiers compris, on arrivait jamais à taper avec les JE sans crever avant, qu'ils soit 2 ou 200. Maintenant, tant qu'on a des types à l'arrière du régiment qui prennent les pertes, ceux de devant frappent quand même. Et qu'est ce qu'il faut pour avoir du monde à l'arrière? Du nombre. Nombre que l'on obtient quand on est suffisamment bon marché pour se le permettre. C'est pas justement le cas des JE? Alors certes, ils en prendront dans la tronche face aux experts du cac en face, mais mine de rien à chaque fois, la brute de cac se prendra des ripostes d'armes lourdes dans la tronche et ça, ça fait rarement plaisir. En attendant, avec son nombre, les JE continuent de maintenir leurs gars en frappe, et avec tenace plus Général pas loin, risquent peu de fuir. Et l'élite abusé en face tiendra beaucoup moins les pertes, elle.

Deuxième point, l'empire se ferait ramoner au cac en un contre un en même état de force. Parce que l'ennemi est sensé arriver jusqu'à nos lignes sans avoir rien pris dans la tronche? Ah, il a des unitées devant en couvert mobile? Chouette, on descend d'abord les unités en question puis on passe au suivant. Ouais, on a perdu une phase pendant laquelle l'autre a rien eut, mais la phase suivante, il la prendra plein pot dans la tronche par contre. Et il a perdu des unités en route, certes sacrifiables mais il paraitrait que les points se jouent maintenant un peu plus avec cela, non? Et puis, on ne parle évidement pas des machines de guerre et magiciens, tout le monde sait que c'est nul et nerfé en v8 et que l'empire est nul dedans. Donc voila, le jour ou votre pack de guerriers du chaos khorneux est arrivé à charger vos impérieux en pétant la forme, je dirais alors que c'est normal de se faire bâcher. Le principe était un peu le même avant, et pourtant on survivait. Le principe du manque de force brute d'appui au cac suit le même schéma. Des cavaliers chargeant des unités d'infanterie en face intact, normal, ca tient pas. l'unité en question déjà un tantinet amoindris, ca passe déjà plus, et avec soutient n'en parlons pas. Malheur, on ne peut plus faire le bus de cavaliers. Tant mieux, ca oblige à réfléchir un peu avant de charger comme ça. L'empire n'a plus d'unité qui fait le pâté toute seul en se chargeant de tout au cac, dotant alors le jeu d'un plus grand intérêt pour cette armée. Je n'en suis que lus satisfait, je devrais comme ca réfléchir pour gagner.

Voila déjà un premier appoint, à vous l'honneur maintenant messieurs! ^^

[Archange]

Les hordes de hallebardiers ou de n'importe quoi d'ailleurs (sauf rats bradés), j'attends juste de les voir à un tournoi, c'est tellement facile à gérer au tir (salamanddres, catapultes, mortier, trébucher...), à la magie (tous les sorts qui visent une unité complète ou de zone), ou au close (colonne-champion, un truc E6 et/ou avec une bonne save qui fait 3 morts/tour, style grosse bestiole ou speedy, et c'est bon) que c'est assez dingue qu'on en parle encore.

D'autant que toutes ces unités dépendent complètement de la GB et des personnages qui filent leur commandement, parce qu'indomptable, c'est bien, mais CD7, ça se craque très/trop souvent. On a pas d'unités vraiment autonome et comme elles ne peuvent que perdre leurs combats au corps à corps, le risque existe à chaque round de bêtement s'enfuir.

Le joueur un peu intelligent, il va se faire une priorité d'éliminer la GB de l'empire qui est somme toute fragile (E4, pas de vraie invu ou alors on fait l'impasse sur l'armure).

Donc voila, le jour ou votre pack de guerriers du chaos khorneux est arrivé à charger vos impérieux en pétant la forme, je dirais alors que c'est normal de se faire bâcher

En même temps, c'est pas en deux tours de tir au mortier que tu vas sérieusement entamer des guerriers du chaos, ni au canon, et surtout pas à l'arbalète (écran=touche sur 7+).

[Maréchal_Darsh]

Les hordes de hallebardiers ou de n'importe quoi d'ailleurs (sauf rats bradés), j'attends juste de les voir à un tournoi, c'est tellement facile à gérer au tir (salamanddres, catapultes, mortier, trébucher...), à la magie (tous les sorts qui visent une unité complète ou de zone), ou au close (colonne-champion, un truc E6 et/ou avec une bonne save qui fait 3 morts/tour, style grosse bestiole ou speedy, et c'est bon) que c'est assez dingue qu'on en parle encore.

D'autant que toutes ces unités dépendent complètement de la GB et des personnages qui filent leur commandement, parce qu'indomptable, c'est bien, mais CD7, ça se craque très/trop souvent. On a pas d'unités vraiment autonome et comme elles ne peuvent que perdre leurs combats au corps à corps, le risque existe à chaque round de bêtement s'enfuir.

Le joueur un peu intelligent, il va se faire une priorité d'éliminer la GB de l'empire qui est somme toute fragile (E4, pas de vraie invu ou alors on fait l'impasse sur l'armure).

Donc voila, le jour ou votre pack de guerriers du chaos khorneux est arrivé à charger vos impérieux en pétant la forme, je dirais alors que c'est normal de se faire bâcher

En même temps, c'est pas en deux tours de tir au mortier que tu vas sérieusement entamer des guerriers du chaos, ni au canon, et surtout pas à l'arbalète (écran=touche sur 7+).

La horde, c'est à dire un front de 10 gars sur 3 rangs minimum a peu d'intérêt, sauf si l'autre en face joue aussi en horde. Par contre on peut aligner des front de 7 gars sur X rangs et la ça devient très intéressant pour les JE et les Hallebardiers qui peuvent amener plus d'attaques tout en conservant une profondeur de rang qui leur donne la règle indomptable.

Avec l'Empire on peut facilement avec 3000 pts couvrir la table de plusieurs gros pavés de pitous accompagnés de leurs détachements qui rendront la prise de flanc presque impossible sans oublier que notre artillerie va pouvoir pillonner gaiement l'élite adverse ainsi que son artillerie.

[Gaspaccio]

Haha vous n'y croyez pas? Encore plus fort ! Mettez 6 capitaines sur pégase en unité de Cavalerie Monstrueuse,

J'ai des gros doutes sur la faisabilité reglistique de la chose.

Ouaip, c'est possible. En V8 on peut mettre les perso volants dans les pack ou faire des pack de perso, donc normalement on devrait pouvoir faire une unitée de perso.

M'enfin sa va bien couter une jambe

Enfin avec 3 points de vie par perso, une 2+ de sgd de base, et la possibilité de répartir les blessures, ca peut être rigolo.

Reste que les 6 pégases équipé juste ce qu'il faut coute pratiquement 700 pts donc juste pour les parties à 3000 pts quoi..

Par contre on peut aligner des front de 7 gars sur X rangs et la ça devient très intéressant pour les JE et les Hallebardiers qui peuvent amener plus d'attaques tout en conservant une profondeur de rang qui leur donne la règle indomptable.

Bah pas besoins, ils sont déjà tenace, donc eux on peut rapidement les mettre en horde

Modifié le 28 juillet 2010 par tutti

[Gajal]

L'unité de perso oui (genre l'unité de cavalier extra lourde...) mais volante malheureusement non, vu qu'un perso ne peut pas rejoindre d'unité volante.... N'empeche à 70 pts le capitaine en mode chevalier, ça peut être marrant (après interessant, ça je suis mon sur...)

Par contre, je retiens l'idée pour les CV avec les Rois Revenants...

Modifié le 28 juillet 2010 par Gajal

[Lyssarion]

Héhé bien sur que c'est possible les unités de capitaines

Ce que je voulais dire, c'est qu'à mon avis il va falloir miser beaucoup sur les persos dans cette V8. C'était déjà le cas avant, et on ne sortait pas une unité de chevialier CI sans son PG pour lui assurer ses touches, mais comme maintenant on n'est plus limité en nombre mais en points de persos, et qu'on a les persos parmi les meilleurs marchés du jeu, c'est tout bon !

Petit exemple, contre du chaos puisque ca a été souvent évoqué :

Un paté de 40 GgC, 570 pts (c'est bien 14 pts la fig?). Un pâté de 40 hallebardiers, avec un front de 5 capitaines juste équipés strict minimum, 500 points. Au cac, qui gagne d'après vous? Sachant que dans ce cas-là, le chaoteux est obligé de taper sur du capitaine bien plus robuste et son nombre de morts va chuter drastiquement !

Et il y aura sans doute un gros perso bien grosbill dans le pâté de GgC, c'est là qu'il faut réfléchir un chouilla ! On a par exemple l'excellente Epée du Destin (oui excellente car maintenant la plupart de nos adversaires sortiront avec moins de persos qu'avant, et nous plus) qui a toujours son effet psychologique sur l'adversaire : "alors bon ton gros machin dans le gros pavé sur lequel tu comptes pour gagner la partie, j'ai un perso qques part qui le blesse sur 2+ sans save 1D3 blessures... oui oui tu peux jouer avance !", on a toujours le très bon miroir dont la réputation n'est plus à faire (à mettre plutôt sur un mage quand même...).

Evidemment, c'est un cas idéal et jamais je ne mettrai 5 capitaines dans un pavé, à moins qu'en face il n'y ait aussi qu'un seul pavé à gérer et du coup pourquoi pas, on gère ainsi la principale menace évoqué dans ce post... mais c'est une solution à retenir parmi d'autres et elle peut être déclinée comme bon vous semble tant les possibilités avec les persos sont immenses. En réfléchissant bien, en choisissant soigneusement ses armes, ses options tactiques, son déploiement et ses phases de mouvement, on pallie aux problèmes évoqués par beaucoup ici.

L'Empire est devenu avec la V8 une armée qui ne gagne pas toute seule, et ça c'est très bien. Devoir appliquer une stratégie élaborée pour arracher la victoire, voilà ce que j'attends d'un jeu comme warhammer.

[skappa]

@Lyssarion: c'est a peu près ce que je pense aussi pour la philosophie du jeu. Jouer avec plaisir, pour le plaisir, tout en réfléchissant sainement pour atteindre la victoire.

En revenant sur le sujet, je m'apercois au fil des lectures que l'une des solutions envisageables est le retour en force des détachements. Imaginez un paté de 30 lanciers avec 2 détachements d'hallebardiers (10 ou 15) sur chaque flanc. On a le paté qui encaisse, et 2 flancs qui tapent. Contre du paté adverse, ça peut faire du dégat, et contre plus fort, ça peut au moins affaiblir. Vous rajoutez une GB, un ou deux sorts pour renforcer le tout, et ça peut donner une combinaison assez forte.

De même, je reste sur les chevaliers du Loup Blanc en attaque de flanc/contre-attaque. Une bonne force et une bonne svg, un mouvement élevé, que demander de plus?

[Archange]

Un paté de 40 GgC, 570 pts (c'est bien 14 pts la fig?). Un pâté de 40 hallebardiers, avec un front de 5 capitaines juste équipés strict minimum, 500 points. Au cac, qui gagne d'après vous? Sachant que dans ce cas-là, le chaoteux est obligé de taper sur du capitaine bien plus robuste et son nombre de morts va chuter drastiquement !

Alors c'est que tu n'as pas d'état major, donc ton unité est pourrie.

Parce que ce n'est pas l'état major qui va derrière, mais les personnages en trop (page 91).

Et même si ça marchait, un perso grobill qui charge en solo, défie et massacre à chaque tour se fait les 300+ points de tes capitaines à l'aise.

Après, oui un capitaine de l'empire coûte peu: 50 points à poil. Mais c'est pas non plus drastiquement moins que des vrais héros burnés: Kurak 85 points; maître EN 80 points; grand chef orque 70 points, roi revenant 75...

Une fois que tu paies un minimum d'équipement, la différence de point s'amenuise fortement. La différence de compétence s'intensifie par contre.

Imaginez un paté de 30 lanciers avec 2 détachements d'hallebardiers (10 ou 15) sur chaque flanc. On a le paté qui encaisse, et 2 flancs qui tapent. Contre du paté adverse, ça peut faire du dégat, et contre plus fort, ça peut au moins affaiblir. Vous rajoutez une GB, un ou deux sorts pour renforcer le tout, et ça peut donner une combinaison assez forte.

Nonobstant qu'avec une GB et un sort ou deux, tu mobilises une grande partie de tes ressources:

Les problèmes:

-par 10 ça marche pas. Même par 15, il est facile de diminuer leur nombre jusqu'à 9 où ils sont inutiles.

-Des détachements de 15, ça commence à coûter, et ça ne compte pas dans la base.

-De flanc ils infligent quelques attaques en plus, mais ils offrent aussi quelques morts en plus vu leur E3 save6+

-Et enfin, rien n'oblige ton adversaire à charger l'unité mère. S'il charge le détachement, soit il passe à travers et se retrouve derrière tes lignes, soit tu fuis et il redirige sur l'autre détachement. L'unité mère sera seule.

Modifié le 28 juillet 2010 par Archange

[zelus]

Et même sans ça, je parle juste de mettre un pavé normal et un autre de flanc, en cout similaire, tu te feras ouvrir.

la flemme de faire des stats. Je pense que tu te trompe, mais admettons que tu ais raison, c'est pas si simple de faire des charges de flanc. mon unité vaut peut être 500 points, mais elle ne sera pas toute seule sur le champ de bataille, quel que soit son prix...

genre tournage en bourrique avec 5 mecs en détachement, menace de ton flanc si tu me baise pas d'un seul coup, etc...

Les hordes de hallebardiers ou de n'importe quoi d'ailleurs (sauf rats bradés), j'attends juste de les voir à un tournoi, c'est tellement facile à gérer au tir (salamanddres, catapultes, mortier, trébucher...), à la magie (tous les sorts qui visent une unité complète ou de zone), ou au close (colonne-champion, un truc E6 et/ou avec une bonne save qui fait 3 morts/tour, style grosse bestiole ou speedy, et c'est bon) que c'est assez dingue qu'on en parle encore.

on en parle juste parce que tu voudrais qu'on te prémache tout... mon idée marche bien, c'est pas de l'autowin, mais avec un peu de jugeotte ça envoie du très lourd. Maintenant tu peux considérer que c'est naze, et que je suis un joueur de bas étages si ça te soulage, mais si tu étais un tant soit peu subtil, tu aurais compris que j'ai donné une piste, mais pas toutes les clefs.

Le joueur un peu intelligent, il va se faire une priorité d'éliminer la GB de l'empire qui est somme toute fragile (E4, pas de vraie invu ou alors on fait l'impasse sur l'armure).

et si ta gb est à cheval dans une unité de chevaliers escorte, tu l'attrape comment ? Tu l'appates avec un sandwich ?

En même temps, c'est pas en deux tours de tir au mortier que tu vas sérieusement entamer des guerriers du chaos, ni au canon, et surtout pas à l'arbalète (écran=touche sur 7+).

ça dépend du reste de l'armée, mais tirer sur des guerriers du chaos au canon, ça reste intéressant, à 17 points le gus.

Héhé bien sur que c'est possible les unités de capitaines

dôôôôôôh

zelus

[Lyssarion]

Alors c'est que tu n'as pas d'état major, donc ton unité est pourrie.

Parce que ce n'est pas l'état major qui va derrière, mais les personnages en trop (page 91).

Oui tes persos vont derrière... mais au début du cac, tu as la possibilité de les déplacer au close, s'ils ne sont pas eux-mêmes engagés, et tu peux les faire remplacer ton état-major qui se retrouve au deuxième rang pendant le combat, et il n'est dit nulle part que dans ce cas-là ils ne donnent plus leurs bonus.

Et même si ça marchait, un perso grobill qui charge en solo, défie et massacre à chaque tour se fait les 300+ points de tes capitaines à l'aise.

Sauf que tu as la possibilité de refuser un défi... et ton perso qui charge seul ne sera pas indémoralisable que je sache.

Modifié le 28 juillet 2010 par Lyssarion

[Archange]

mon idée marche bien

Zelus, tu joues encore avec des rumeurs. Fais quelques parties à 2500 points en appliquant toutes les règles, et puis ont reparle de la viabilité du pack d'infanterie géant.

Une partie avec une unité chacun, c'est tout sauf une expérience réaliste.

on en parle juste parce que tu voudrais qu'on te prémache tout... (...)

mais si tu étais un tant soit peu subtil, tu aurais compris que j'ai donné une piste, mais pas toutes les clefs.

Écoute, si ça te fait chaud au cœur de penser que j'attends de toi que tu me donnes des "clefs" sur des règles que tu ne maîtrises pas, je ne vais pas te détromper.

Continue à la jouer mystérieux style "oui il y a une super technique mais elle est tellement forte que je la garde secrète", mais ne t'attends pas à être pris au sérieux. Des allusions, du blabla sur un truc qui serait potentiellement trop fort, ça me parle pas. Des faits (résultat de l'empire à plusieurs tournois, présence de telle ou telle unité surreprésentée...), des stats, ça oui, des éléments objectifs et des explications détaillées, ça oui.

et si ta gb est à cheval dans une unité de chevaliers escorte, tu l'attrape comment ? Tu l'appates avec un sandwich ?

L'unité à cheval est pas intuable, hein. Si tu veux la maintenir en vie à tout prix, tu la planques derrière tes pavés, et tu as une unité à 400 points qui ne participe pas à la bataille: génial.

Je parle même pas du domaine de la mort dont tu ne peux pas laisser passer un seul sort.

ça dépend du reste de l'armée, mais tirer sur des guerriers du chaos au canon, ça reste intéressant, à 17 points le gus.

Si le gars a la présence d'esprit de se déployer largement (en horde pourquoi pas) pour se reformer avant le combat (ou même après le premier round, on est pas à ça près), c'est pas intéressant, non.

Héhé bien sur que c'est possible les unités de capitaines

dôôôôôôh

zelus

Ben non. Il suffit de lire les règles.

Oui tes persos vont derrière... mais au début du cac, tu as la possibilité de les déplacer au close, s'ils ne sont pas eux-mêmes engagés, et tu peux les faire remplacer ton état-major qui se retrouve au deuxième rang pendant le combat, et il n'est dit nulle part que dans ce cas-là ils ne donnent plus leurs bonus.

Source? page?

Moi je vois page 92, les unités d'état major toujours au premier rang.

Page 97 "les figurines ordinaires, à l'exception de l'état major qui doit rester au premier rang, sont déplacées à l'arrière".

Modifié le 28 juillet 2010 par Archange

[Nethana]

Source? page?

Moi je vois page 92, les unités d'état major toujours au premier rang.

Page 97 "les figurines ordinaires, à l'exception de l'état major qui doit rester au premier rang, sont déplacées à l'arrière".

p.100 mon petit Mr : règle Faites Place !

Au début du combat si une unité est au corps à corps mais que le personnage qui l'accompagne n'est pas en contact avec l'ennemi son joueur peut échanger sa position avec celle d'un des soldat ordinaire ou d'un membre d'état major en contact avec l'ennemi.

Néanmoins je pense qu'une unité avec autant de héros ça le fait pas, que ce soit avec des capi-teignes de l'empire, ou des rois revenants CV, les seuls avec qui cela peut peut être marcher ce serait les skav' je pense...

[zelus]

Une partie avec une unité chacun, c'est tout sauf une expérience réaliste.

complètement d'accord avec toi !

en revanche, un test avec une unité chacun permet d'avoir une expérience ciblée bien utile pour préparer des batailles plus grosses. un gros pack de hallebardiers, ça tient la dragée haute à la plupart des thons de battle, point.

Des faits (résultat de l'empire à plusieurs tournois, présence de telle ou telle unité surreprésentée...), des stats, ça oui, des éléments objectifs et des explications détaillées, ça oui.

Écoute, si ça te fait chaud au cœur de penser que j'attends de toi que tu me donnes des "clefs" sur des règles que tu ne maîtrises pas, je ne vais pas te détromper.

c'est moi, ou tu te contredis un peu ?

je me la joue pas mystérieux. Je ne pense pas détenir la réponse à l'ultime question de la vie, de l'univers et tout le reste (42), mais personnellement, quand je découvre un nouveau jeu (et c'est à peu près ce qu'on fait en ce moment), j'aime bien tester des choses un peu folles, voir si des trucs loufoques peuvent marcher, etc... Si tu veux que je te donne ma liste d'armée complète avec toutes mes idées pour contrer certains némésis, pas de souci, on passe en mp et on en discute. Mais par respect pour tous les joueurs qui viennent ici pour avoir des pistes de réflexions, et pas une armée clef en main calée au fond de la gorge, il est hors de question que je sois exhaustif.

L'unité à cheval est pas intuable, hein. Si tu veux la maintenir en vie à tout prix, tu la planques derrière tes pavés, et tu as une unité à 400 points qui ne participe pas à la bataille: génial.

d'où les 400 points ? je mets 140 points de chevaliers et 97 points de GB, ça fait même pas 250 pour un VTB de relance...

Si le gars a la présence d'esprit de se déployer largement (en horde pourquoi pas) pour se reformer avant le combat (ou même après le premier round, on est pas à ça près), c'est pas intéressant, non.

ça peut être dangereux avec un canon sur chaque flanc...

zelus - quelqu'un pour me mp le domaine de la mort ?

[Lyssarion]

Mon petit archange, tu râles depuis 7 pages de forum sur le nerf de l'Empire en V8. On t'apporte des solutions, il serait peut-être bon de les considérer avant de les balayer d'un revers de la main sans y réfléchir pour nous redonner derrière du "ouin c'est nul l'Empire".

EBR, p.97 : "Les personnages peuvent ainsi rejoindre d'autres personnages [...] pour former une unité insolite composée de personnages". Ca te va?

On donne des solutions, des pistes... oui on donne peut-être quelques clés qui serviront à la mise en place de ta stratégie, et cela ne remet pas en cause ton ego, rassure-toi... D'ailleurs les solutions qu'on a évoqué ne sont pas ultimes, elles ont toutes leurs faiblesses :

- on peut utiliser les détachements à bon escient pour contrer les gros pavés d'élite ennemis, même s'ils restent faibles et doivent être nombreux pour apporter leurs bonus. Ca n'est pas ultime, mais est-ce dommage?

- on peut utiliser le soutien magique pour renforcer nos unités de close, au lieu de blaster l'adversaire. L'Empire a largement de quoi en redonner à l'adversaire niveau magie (et surtout magie de soutien avec les PG), donc cette option est envisageable mais certes aléatoire. Ca n'est pas ultime, mais est-ce dommage?

- on peut utiliser nos persos à bon escient pour renforcer les points que tu dis être si faibles. Et là aussi, il y a des avantages et des inconvénients. Utiliser beaucoup de persos dans une unité a forcément une contre-partie mais peut-être que le jeu en vaut la chandelle, là encore ça doit stimuler ta réflexion et ton imagination, les possibilités de combos sont infinies. Là encore, ça n'est pas ultime, mais est-ce dommage?

- j'allais oublier le TAV qui contrairement à ce que certains pensent reste une très bonne troupe de choc, il y a 2 sorts qui peuvent le OS, mais là encore la probabilité de le perdre au tour 1 reste faible... et à part ces quelques sorts, il ne craint vraiment pas grand-chose, surtout avec un mage de la Vie à côté pour remonter éventuellement ses PV. Il est bon, a sa "némésis", donc n'est pas ultime, mais est-ce dommage?

Encore une fois il ne sert à rien de dire que l'Empire est devenu nul sans chercher de solution, et à chercher à réfuter systématiquement chaque nouvelle proposition. On peut très bien s'en sortir dans cette V8, il suffit de se creuser un peu.

Modifié le 28 juillet 2010 par Lyssarion

[le cul de jatte]

En revenant sur le sujet, je m'aperçois au fil des lectures que l'une des solutions envisageables est le retour en force des détachements.

Et ben moi je crois que ça le fera jamais .

D'une, à cause de la nouvelle redirection de charge (comme l'a déjà répétée lolodie).

De deux, parce qu'il y a maintenant une nouvelle règle (alors celle là elle est bien nase soit dit en passant ) qui dit que nos propres troupes doivent être espacées de 1ps.

Et ben ça, ça augmente considérablement la place qu'on prend sur une table.

Donc pas du tout viable amha.

[Belgarath]

on en parle juste parce que tu voudrais qu'on te prémache tout... (...) mais si tu étais un tant soit peu subtil, tu aurais compris que j'ai donné une piste, mais pas toutes les clefs.

Écoute, si ça te fait chaud au cœur de penser que j'attends de toi que tu me donnes des "clefs" sur des règles que tu ne maîtrises pas, je ne vais pas te détromper.

Boh tu sais, vu que des joueurs impériaux très expérimentés et maîtrisant les règles te donnent aussi les clés mais que tu les écoutes pas vu que toi seul a compris comment on joue (ou plutôt on ne joue pas) l'infanterie impériale qui est si nulle, que tu as très bien compris qu'une unité de 50 gugus pour le prix de 20 en face ça vaut rien puisque les 20 en face t'en arrachent 7 par tour alors que les 50 en arrachent 4 et qu'en grand mathématicien t'en conclut que les 50 auront disparu les premiers

Ouvre un peu les yeux et réfléchis 2 secondes (effort qui semble intense dans ton cas) ou alors

ne t'attends pas à être pris au sérieux

Parce que c'est déjà plus ton cas depuis longtemps, et pas seulement sur ce sujet de discussion.

Des allusions, du blabla sur un truc qui serait potentiellement trop fort, ça me parle pas. Des faits (résultat de l'empire à plusieurs tournois, présence de telle ou telle unité surreprésentée...), des stats, ça oui, des éléments objectifs et des explications détaillées, ça oui.

La V8 vient de commencer sa (sans doute malheureusement longue) vie, il n'y a pas encore eu de tournoi V8. Alors t'es gentil les stats sur les résultats et la surreprésentation de telle ou telle unité et les compos de listes, va te falloir attendre encore plusieurs mois.

Les seuls retours que tu puisses avoir, c'est les parties jouées en club ou les tests lists pré-tournois. Et, ouvre bien les yeux, la horde de hallebardiers et les JE ça dépote sur les tests.

Après oui, les catas peuvent faire mal. Mais t'as de l'artillerie pour la gérer, des la cav légère pour aller la prendre, des sorts de protection/résurrection, sans compter que les catas c'est comme les mortiers que tu trouves si nul : faible force et déviation.

Je parle même pas du domaine de la mort dont tu ne peux pas laisser passer un seul sort.

C'est pas comme si en anti-magie l'Empire était pas une des armées les mieux dotées. Et sans rire, tu crois vraiment que tout le monde va jouer le domaine de la mort?

Héhé bien sur que c'est possible les unités de capitaines

dôôôôôôh

zelus

Ben non. Il suffit de lire les règles.

Alors va les relire toi-même. Je t'aide, page 97, PERSONNAGES ET UNITES, premier paragraphe de QUELLE UNITE PUIS-JE REJOINDRE. Allez, pour ceux qui n'ont pas le temps ou qui n'ont pas le livre, une petite citation :

"Un personnage peut normalement rejoindre de l'infanterie, des bêtes, de la cavalerie, de l'infanterie monstrueuse, des bêtes monstrueuses ou de la cavalerie monstrueuse. Les personnages peuvent ainsi rejoindre d'autres personnages appartenant aux types de figurines listées ci-dessus pour former une unité insolite composée de personnages."

Certains donnent des leçons sur des règles qu'ils ne maîtrisent pas et s'attendent à être pris au sérieux, c'est un monde tout de même !

Modifié le 28 juillet 2010 par Belgarath

[skappa]

Imaginez un paté de 30 lanciers avec 2 détachements d'hallebardiers (10 ou 15) sur chaque flanc. On a le paté qui encaisse, et 2 flancs qui tapent. Contre du paté adverse, ça peut faire du dégat, et contre plus fort, ça peut au moins affaiblir. Vous rajoutez une GB, un ou deux sorts pour renforcer le tout, et ça peut donner une combinaison assez forte.

Nonobstant qu'avec une GB et un sort ou deux, tu mobilises une grande partie de tes ressources:

Une unité de 40 lanciers, 2X15 hallebardiers en détachement et une GB, ca fait 437 pts, en incluant un EM dans les lanciers.

Pour les sorciers, soit on prend deux de niveau 2 ou un niveau 4, il y a que 10 pts de différence.

Cette compo totalise, en incluant deux trois options en plus, les 700 pts. En gros, hein!

Donc dans une compo en 2500 pts, tu peut remettre 2 unités + détachements sans problème, et il te reste encore la moitié des pts pour placer du canon, du mortier, du chevalier et autres JE.

-Et enfin, rien n'oblige ton adversaire à charger l'unité mère. S'il charge le détachement, soit il passe à travers et se retrouve derrière tes lignes, soit tu fuis et il redirige sur l'autre détachement. L'unité mère sera seule.

Si tu sais te déployer, tu peut obliger l'ennemi à charger la bonne unité.

Je te trouve vachement négatif en fait. Tu ne vois que le noir, jamais la petite lueur qui va bien

Modifié le 28 juillet 2010 par skappa

[Skalf]

Mon avis qui vaut ce qu'il vaut. Lors de la lecture du GBR, j'ai mouché rouge en pensant à l'Empire. En V7, c'était l'armée la plus équilibrée (en terme de points forts, on était bon partout).

Avec la V8 et le faible coût de l'armée, je pense que ça va être fendard. Les packs pas chers qui vont engluer, les unités qui vont ramoner (JE, LB, chevaliers etc..), le tir qui prend un boost terrible. Bref, ça me semble de très bonne augure pour l'Empire.

L'armée était déjà très fiable et maintenant, la règle indomptable rend les packs encore plus fort (on n'en jouait pas beaucoup, à part les JE et les épéistes pour ma part). Rajouter à ça la faiblesse de l'armée à la psycho auparavant qui tend à s'étioler, ça me semble plus facile pour eux désormais.

On va pouvoir engluer les trucs pénibles et aller chercher du points à l'autre bout du champ de bataille. Vu le coût des pitous, qu'on vienne pas me dire que l'adversaire aura plus d'unités que nous, ça risque d'être chaud. En plus, vue la sauce qu'on balance en tir/magie, ça risque de bien se passer.

Je suis d'accord, d'ailleurs tu emploies toi même le bon terme : tenir. Oui, ça "tient" mais ça ne gagne pas ou rarement. L"empire n'a pas (à mon grand regret happy.gif ) d'unités qui bâche vraiment type, guerriers du chaos, crypteux, MdE, GN...

C'est pas bien grave nico, tu pourras te permettre d'engluer avec des packs de merde indomptable (ou des JE, Flagolets) pour caler des bonnes contrecharges ou au pire t'occuper du reste de l'armée.

Faut que je teste le pack de chevaliers capitaines, des élus de l'empire, ça doit bacher...

Et même si ça marchait, un perso grobill qui charge en solo, défie et massacre à chaque tour se fait les 300+ points de tes capitaines à l'aise.

Sauf qu'en bon joueur de l'empire, t'as caler quelques objets utiles pour contrecarrer cette odieuse possibilité. Les charges de persos en solo, j'y crois moyen, c'est naze de se faire défier par un champignon ou par le mauvais perso sans pouvoir dire non.

Après, oui un capitaine de l'empire coûte peu: 50 points à poil. Mais c'est pas non plus drastiquement moins que des vrais héros burnés: Kurak 85 points; maître EN 80 points; grand chef orque 70 points, roi revenant 75...

En quoi les persos que tu cites sont plus forts que le capitaine?? Pour leur prix, t'es full équipé et t'es pas stupide/animositeux/cc toute naze. T'encaisse bien (tu contrebalances leur endu par ta meilleure svg), tu tapes bien (meilleure cc ou égal pour la majorité). Bref, ça se joue.

De deux, parce qu'il y a maintenant une nouvelle règle (alors celle là elle est bien nase soit dit en passant dry.gif ) qui dit que nos propres troupes doivent être espacées de 1ps.

M'en parle pas, Cul, c'est vraiment tout pourri ce truc.

Continue à la jouer mystérieux style "oui il y a une super technique mais elle est tellement forte que je la garde secrète", mais ne t'attends pas à être pris au sérieux. Des allusions, du blabla sur un truc qui serait potentiellement trop fort, ça me parle pas. Des faits (résultat de l'empire à plusieurs tournois, présence de telle ou telle unité surreprésentée...), des stats, ça oui, des éléments objectifs et des explications détaillées, ça oui.

Tu sais Archange, on a beau être des énormes geeks tournoyeurs, on a encore un poil de mal à savoir si le flagolets, faut le jouer par 6/7 ou 8 dont le champion (par plein, on est bien d'accord que ça frôle l'hystérie). Par contre, on sait que c'est toujours aussi fort, comme les JE qui était déjà bien costaud en V7.

L'unité à cheval est pas intuable, hein. Si tu veux la maintenir en vie à tout prix, tu la planques derrière tes pavés, et tu as une unité à 400 points qui ne participe pas à la bataille: génial.

Ils ont augmenté le coût de 5 chevaliers avec le zicos (de mon temps, ça coutait 120 et des bananes)?

Si le gars a la présence d'esprit de se déployer largement (en horde pourquoi pas) pour se reformer avant le combat (ou même après le premier round, on est pas à ça près), c'est pas intéressant, non.

Cool, ils seront moins nombreux à taper.

[niko]

De deux, parce qu'il y a maintenant une nouvelle règle (alors celle là elle est bien nase soit dit en passant dry.gif ) qui dit que nos propres troupes doivent être espacées de 1ps.

M'en parle pas, Cul, c'est vraiment tout pourri ce truc

Nan les gars je suis pas d'accord, la règle est super contraignante pour les mouvements et le déploiement parce qu'on en a pas l'habitude.

En revanche le fondement et la conséquence sont très bons: on a pas les micro charges de racro "ho t'engage les deux, ho ma ratling te tire en contre charge" etc etc Bref l'existence de ce truc vire de facto plein de coups de flûte qu'on pouvait voir auparavant.

Quant à l'Empire, m'est avis qu'il a encore de beaux jours devant lui après test...

[koubiak100]

Pour ma part ,

Est après passer quelque jour entre, le livre de règles et mon codex ,je trouve notre armée bien plus intéressante et avec peut être même un fort potentiel vis-à-vis des autre.

Après avoir fait quelque petit calcul, on se rend compte que niveau magie offensif on est aussi bien loti que les autres avec plus de choix niveau des domaines. Suivant la construction de l’armées, je suis arrivée et sans perdre en polyvalence à environ 6 à 8 dés de pouvoir et de dissipation par phase

Niveaux magie défensive , no comment on doit être la, sinon une des meilleurs , on à pas mal de dés et plein de parchemin donc un qui fait mal sur 4+ car l’adversaire perd le sort ( ceux qui est plus handicapant qu’ en V7)

Niveau tir on a gagner en intensité et faciliter de déploiement pour les tir de troupe (possibilité de tirer sur 2 rangs) , les canon sont plus précis car plus d estimation et les multitude de tir de gabarit pour presque rien en point ,vont être plutôt amusant

Niveau Corp à corp : le TAV craint les sorts certes mais gagne une E de 10 euhh même un tir de canon à une chance sur deux de lui faire mal. Indication les Force de 7 c est 6+ pour blesser autant dire que pas mal d’armée vont prier et tous tenté pour le détruire à la magie. Il ne perd rien en puissance offensive

Niveau infanterie : enfin on peut riposter et on se rend compte que nos packs sont plus rapides pour aller en charge et surtouts tienne le choc car notre grand défaut était les non possibilité de riposte

Indice avec un prêtre guerrier ,c’a fait unité qui peut devenir indémoralisable , haineuse ( comment ca tu te prend 15 touche oui ), et en plus il guérit , peut avoir une 4+ invu et peut faire des dégât pour une chance sur 2 avec 1 seul dés de lancé

Niveau perso : c guinguette je dirai, pas cher bonne qualité, la ou on va voir un seigneur du chaos nous on en mettra 2 , ceux qui donnes plus de polyvalence

Un conseil le prêtre guerrier c’est bon il faut en manger 4 ou 5 pour la santé….

Sachant qu’on à le fameux miroir vu le nombre de perso alignés l’ennemis se grattera la tête ( je tente ou je tente pas , c est lui ou c est pas lui )

L’ennemis regrouper : va se prendre les galettes de 5ps , et niveau magie craindra les fiascos donc limiteras le nombre de dés lancés

L’ennemis écartés va craindre le tir et pourra pas rentrer dans notre infanterie

Voila ma vision (désoler pour les faute si y en as j’ai utilisé le correcteur pourtant)

[partie15]

Je viens de mettre à jour mon livre d'armée avec la version de juillet 2010. Il y a bien des changements au niveau de la phase de tir mais rien en ce qui concerne la magie.

Je pense donc que le tank à vapeur concerne intact ses règles spéciales concernant la magie et donc son immunité à tous les sorts qui n'infligent pas des touches avec une force donnée. D'ailleurs le faq sur l'immunité du tank à vapeur pour l'abime de noirceur est restée.