Ulthuan et les Hauts elfes (fluff perso et approfondis)

Ser Eddard · le 2 août 2010

Bonjour à tous.

Depuis quelques années, je me suis mis à écrire une description approfondie du monde de WArhammer. En effet, c'est vrai qu'au bout d'un moment, une fois qu'on a regroupé tout le fluff officiel existant, on a plus rien à se mettre sous la dent et c'est assez frustrant car beaucoup de choses ne sont jamais abordées par les publications officielles de GW. Ecrire tout cela est donc pour moi une manière d'explorer plus profondément l'univers de Warhammer, que je souhaitais vous faire partager.

J'ai commencé par les races que je préférais, à savoir les elfes, notamment Ulthuan et Naggaroth. Je vous livrerai ici ce que j'ai écrit à propos d'Utlhuan et des Hauts elfes. Sachant qu'on ne sait pas grand chose des différents royaumes d'Ulthuan, je me suis permis d'inventer de nombreuses chose, mais en essayant au maximum de respecter ce qu'on a déjà de source officielle. Je me suis donc basé sur les LA. Si vous lisez des choses qui vous paraissent incohérentes, n'hésitez pas à me le faire savoir.

Mon texte étant assez long, je vous le livre par bribes, et si je vois que cela vous intéresse, j'alimenterai le sujet au fur et à mesure. Je m'excuse d'avance pour toutes les fautes d'orthographes et autres tournures malheureuses qui ont du se glisser en grand nombre dans ma prose.

J'ai commencé par Caledor:

Caledor :

Le continent annulaire d’Ulthuan, demeure ancestrale du peuple elfique, est composé de 10 grands royaumes qui forment le domaine des Hauts elfes. L’immense chaîne de montagnes des Anulii les sépare entre royaumes intérieurs et royaumes extérieurs. Situé au Sud-Ouest d’Ulthuan, le royaume de Caledor borde à la fois la Mer des Rêves, au centre de l’île, et le Grand Océan. Il fait donc à la fois partie des royaumes extérieurs et des royaumes intérieurs. Seul le royaume d’Eataine est lui aussi également à cheval sur les deux rives du royaume elfique. Malgré cela, les Anulii séparent le royaume en deux, et ceci ajouté à l’hostilité de la côte Sud Ouest fait que Caledor est d’avantage considéré comme un royaume intérieur.

Caledor est un royaume montagneux, peu peuplé. On n’y trouve aucune grande métropoles bien que des villes se soient développées autour des grandes forteresses des seigneurs dragons. Les hauts pics enneigés s’enchaînent les uns derrières les autres en un massif majestueux, ouvert par de grandes vallées boisées, où de grandes chutes d’eau viennent encore embellir ce noble royaume. C’est là, sises sur des éperons rocheux, que se trouvent les demeures des seigneurs de Caledor, les fameux et redoutables Prince-dragons.

Car Caledor, malgré son isolement et sa maigre population, est connu de tous pour sa puissance. Il a donné pas moins de trois roi-phénix à Ulthuan dont le célèbre Caledor le Conquérant qui vainquit les armées du Roi-sorcier lors de la Déchirure. Cette puissance se résume en un mot : dragon. Les hautes montagnes de Caledor abritent d’immenses grottes ou dorment les grands wyrms des temps jadis.

Autrefois, ces dragons s’éveillaient d’eux-mêmes. Alliés depuis des millénaires aux seigneurs elfiques installés dans la région, ils se laissaient monter par eux et allaient ensemble au combat. Ces seigneurs dragons étaient la terreur des ennemis des elfes. Ce sont eux qui permirent en grande partie d’arrêter les légions démoniaques après l’effondrement du portail des Anciens. Ce sont eux également, qui permirent aux hauts elfes de repousser les redoutables armées de Naggarythe lors de la Déchirure. La gloire de ces princes dragons était sans limite, leur puissance inégalée.

Mais ces jours ont passés. Peu à peu, les dragons s’assoupirent et il fut de plus en plus dur de les éveiller. La puissance des princes de Caledor déclina, et le pouvoir passa à d’autres royaumes. Cela n’empêche pas Caledor d’être toujours une terre de noblesse et de puissance. Les princes dragons, bien qu’ils ne chevauchent plus les immenses reptiles qui ont fait leur renommée, vont toujours au combat et comptent parmi les meilleurs chevaliers du monde. Néanmoins, il est encore possible d’apercevoir, au-dessus des pics enneigés et des cônes volcaniques, des formes ailées et sinueuses. Les derniers dragons planent encore dans les vallées de Caledor, et les plus grands seigneurs du royaume les chevauchent encore. Les ennemis d’Ulthuan tremblent alors de terreur au son des rugissements des grands reptiles et des anciens cris de guerre des princes dragons.

Le pays.

Caledor se situe sur une partie particulièrement mince de l’anneau de terres qui compose Ulthuan, au point que les contreforts des Anulii se jettent directement dans la mer. Du côté de l’Océan, ces montagnes sont particulièrement hautes, et de grandes falaises constituent la plus grande partie de la côte. Lieux d’une beauté sauvage et grandiose, ces falaises ont bien souvent protégé Caledor d’une invasion directe, ses côtes extérieures étant inabordables, même pour une redoutable arche noire de Naggaroth. La côte Sud de Caledor est quasiment vide d’habitants. La pêche n’y est pas possible et les conditions climatiques sont rudes, des tempêtes venant bien souvent balayer ces hautes falaises. Certaines rivières et torrents descendus des montagnes se jettent du haut des falaises directement dans la mer et façonnent un paysage magnifique, accompagné des majestueux pics des Anulii qui se dressent en arrière-plan.

Il existe tout de même quelques tours de guet et petites forteresses qui furent construites afin de surveiller la mer, et de guetter toute invasion qui tenterait d’attaquer le Sud d’Ulthuan en contournant le continent. Une seule forteresse de taille est située dans cette région : l’antique demeure d’Alderion le Taciturne. La maison de ce noble seigneur s’est éteinte il y a longtemps. Alderion était l’un des seigneurs dragons d’autrefois. Il chevauchait un grand wyrm qui dormait dans les grottes d’une immense falaise. C’est au sommet de cette falaise que l’on peut encore voir les ruines du palais d’Alderion, qui gardent le détroit silencieusement depuis des siècles et des siècles.

L’autre côte de Caledor, celle qui borde la mer des rêves, est beaucoup moins hostile. Les pentes des Anulii sont moins abruptes et les bords de mers plus accueillants. Les vallées descendant des montagnes, s’élargissent et finissent par se jeter gracieusement dans l’océan. C’est là que se concentrent l’essentiel de l’activité économique du royaume. L’embouchure de ces rivières est souvent le site ou des villages de pêcheurs se sont installés. Les pêcheurs elfes n’ont rien des humains miséreux qui vivent sur les côtes du Vieux Monde. Ce sont des marins d’exception. Leurs petites nefs et boutres sont gracieux et toujours en bon état.

Ils vivent dans de petites demeures qui si elles sont loin du faste et de la taille des palais des princes, possèdent un charme unique, avec leurs grands murs blancs, souvent couverts de vigne ou de glycines, et leurs décors d’entrelacs et de motifs typiquement elfiques. Les rues de ces villages sont pavées et une fontaine de marbre entourée de grands arbres vient souvent embellir la petite place centrale. Sur la côte de la Mer des Rêves, ils disposent rarement d’enceintes, n’étant pas exposés à des risques d’invasion. Le plus modeste des villages elfiques serait un véritable paradis pour la plupart des humains vivant dans leurs taudis de terre et de chaume, même si les codes artistiques des elfes semblent souvent étranges aux autres races.

Entourant ces vallées fertiles ou sont installées les vignes et les champs des elfes, les bras rocheux des Anulii forment des barrières naturelles difficiles à franchir. Seuls quelques cols les franchissent. Peu de nobles sont installés dans ces vallées, car ils sont les seigneurs de la montagne et leurs grands palais se dressent fièrement sur les pics et les éperons rocheux des hautes vallées et des plateaux alpins qui bordent la chaîne principale des Anulii, qui elle est un milieu hostile infranchissable et encore moins habitable.

Tel Arnorem, dans la vallée de Merianath, est l’une des seules agglomérations que l’on peut qualifier de ville sur la côte Nord de Caledor. Abritant à peine six milles habitants, c’est une ville elfe caractéristique, avec ses maisons aux murs blancs et aux toits d’ardoises pointus et les étranges formes de l’architecture des hauts elfes. Elle est dominée par trois grandes tours qui sont la demeure du prince Erilion, le maître du port. Car en effet, Tel Arnorem est le plus grand port de Caledor. D’autres petits établissements se trouvent le long de la côte. C’est par là que ses habitants font venir ce qu’ils ne peuvent produire dans le royaume. Ainsi, ce port de taille relativement modeste, connaît une activité intense. C’est également par là que la plupart des elfes viennent ou repartent de Caledor, plutôt que de passer par les hauts cols montagneux et la dangereuse route qui longe les Anulii depuis Eataine et qui serpente entre les pics jusqu’en Ellyrion. Une grande route mène de Tel Arnorem jusqu’à Tor Caledaran, la capitale des princes dragons, installée dans les montagnes.

Modifié le 18 août 2010 par Ser Eddard

Ser Eddard · le 3 août 2010

Bon, sinon, en attendant la suite, histoire de voir:

le pays (suite et fin)

Le cœur du royaume est constitué d’immenses chaînes de montagnes aux pics démesurés qui, reliées entre elles, forment le bras Sud Ouest des Anulii qui parcourent l’ensemble d’Ulthuan. Les Anulii sont particulièrement élevés dans cette région du grand royaume elfique et isolent totalement la côte Sud Ouest du reste du royaume. Même hors de la chaîne principale, seuls quelques cols escarpés et extrêmement difficiles d’accès relient les différentes vallées qui découpent le paysage. Ces vallées, souvent très isolées, cachées au cœur des montagnes, sont les demeures des princes de Caledor et d’une grande partie de sa population.

C’est là que se dressent, souvent au plus haut de la vallée, les forteresses des seigneurs elfes, quand elles ne sont pas sises au sommet d’un pic extrêmement difficile d’accès. Les caledoriens sont des solitaires, des êtres taciturnes, froids et rudes comme les montagnes qu’ils habitent. Leurs palais et forteresses conservent la sophistication des constructions elfiques, avec leurs fines tours, leurs toits pointus, les jardins et ponts qui les parsèment, tout comme les ornementations, rappelant souvent les dragons, qui décorent leurs murs et leurs galeries intérieures. Mais les pierres volcaniques dont elles sont faites leur donne également une apparence austère qui convient bien au caractère des Princes dragons. En effet, beaucoup de montagnes de Caledor sont des volcans.

La grande chaîne de l’échine du dragon est une terre sacrée et interdite quasiment inhabitée par les elfes. Ses pics étaient autrefois perpétuellement en activité, crachant fumées, gaz toxiques et roches en fusion. Mais même encore aujourd’hui, où les volcans s’endorment peu à peu et se refroidissent, les elfes continuent à éviter cette terre et à lui témoigner le plus grand respect. C’est là que l’on trouve les plus anciens et les plus puissants dragons, qui dorment au fond de leurs cavernes. Le pacte qui fut décidé après la guerre entre les dragons et les elfes établit que cette région resterait une terre appartenant aux grandes créatures. Les charmeurs de dragon, parfois les princes dragons eux-mêmes, y viennent en cas de nécessité pour éveiller l’une des terribles créatures qui s’y terrent et pouvoir l’emmener au combat avec eux. Mais un tel exploit est de plus en plus rare et reste dangereux, car un dragon venant de se réveiller d’un sommeil profond et parfois long pourrait considérer la venue d’un elfe comme une intrusion. Seule une poignée de dragons demeure éveillée régulièrement, gardant le repère de leurs congénères et aidant leurs alliés elfes en cas de besoin.

La plus grande forteresse caledorienne est la gigantesque Tor Caledaran. Ses immenses tours ciselés se dressent au sommet d’une grande montagne se situant à la racine de la grande vallée de Merianath, au plus près de la chaîne principale des Anulii. Au sud, un immense pont de vif-argent et de marbre blanc enjambe une vallée alpine à plusieurs centaines de mètres de hauteur et conduit à la seule voie d’accès vers l’échine du dragon, qui serpente entre les pics volcaniques et s’arrête en face de l’enclume de Vaul, une île sacrée tout au sud de Caledor. Tor Caledaran est un enchevêtrement de ponts, de tours, de remparts et de palais qui recouvrent la totalité du flanc de la montagne. C’est la seule construction que l’on peut qualifier de ville à Caledor. Le grand château qui couronne la montagne est la demeure du prince du royaume. Autrefois, on ne pouvait y accéder qu’à dos de dragon, mais depuis leur endormissement, d’autres voies d’accès ont été aménagées.

Parfois, les brumes magiques qui nimbent les Anulii s’agglomèrent en grande quantité dans cette région. La tour du ciel, le nom du château qui domine Tor Caledaran, fut construit par Caledor le dompteur de dragon lui-même. Lui et d’autres mages très puissants y installèrent de puissants sortilèges qui empêchent les brumes magiques d’isoler totalement la demeure des seigneurs dragons. Le reste de Tor Caledaran abrite plus de dix milles elfes, dont beaucoup de nobles qui constituent la cour des seigneurs de Caledor. L’ensemble de la ville-forteresse est un impressionnant témoignage du goût parfois compulsif des elfes pour l’art sous toutes ses formes.

Ses immenses portes sont gardées par deux statues de dragon colossales. Ses tours et palais rivalisent de puissance et de sophistication. Il s’agit en revanche d’une beauté froide et glaciale d’un pays de montagnes. C’est d’autant plus vrai pour les niveaux supérieurs ou l’altitude empêche la présence de la végétation qui caractérise les villes elfiques habituellement. En Hiver, la tour du ciel est couverte d’une gangue de glace qui lui donne un air froid et impassible. On raconte qu’autrefois, les dragons qui voletaient en permanence autour du château faisaient fondre la glace qui le recouvrait. Aujourd’hui, les elfes les plus vieux trouvent le ciel autour de Tor Caledaran bien vide.

Pourtant, on peut parfois apercevoir la forme imposante de Minaithnir, l’ami et monture d’Imrik, l’actuel seigneur dragon de Caledor. Le royaume comporte six grandes autres forteresses qui correspondent aux demeures des six grandes maisons princières de Caledor. Autrefois, il y en avait neuf, mais trois ont disparus dans le tourment des guerres. Les ruines des trois autres, dont le château d’Alderion le Taciturne, rappellent amèrement aux caledoriens leur lent déclin. D’autres demeures, plus petites, sont disséminés dans les vallées, et même parfois sur les hauts plateaux alpins des Anulii. Certaines sont si isolées que seuls leurs propriétaires connaissent leur emplacement.

L’échine du dragon est une terre sacrée pour les habitants de Caledor. C’est là que Caledor le dompteur de dragons rencontra pour la première fois les patriarches draconiques et qu’il scella l’alliance entre les dragons et les elfes après avoir réussi à maîtriser Bragorath le Noir, l’un des plus puissants des patriarches, ce qui mit fin à la guerre entre les dragons et les elfes. Ces créatures de légendes dépassaient en taille et en puissance les plus vieux et les plus grands dragons actuels. Ils volaient déjà dans le ciel avant la venue des Anciens. Ils participèrent à la guerre cataclysmique qui les opposa aux Dragons-ogres et à leurs maîtres Shaggoth. Ces êtres mythiques ne sont aujourd’hui guère plus qu’une légende, car cela fait bien longtemps qu’ils ne se sont pas éveillés. On raconte que Minaithnir, l’un des plus puissants dragons stellaires encore éveillés, serait le rejeton de l’un d’entre eux.

Peu de Caledoriens se rendent dans l’échine du dragon, car encore aujourd’hui, c’est une région dangereuse soumise en permanence à des tremblements de terre et des nuées ardentes résultant d’éruptions cataclysmiques qui se font cependant de plus en plus rares. Les charmeurs de dragons, certains princes de Caledor, et les mages dragons, impétueux et illuminés, s’y rendent tout de même quelque fois, par nostalgie des temps anciens, ou dans l’intention d’éveiller l’une des grandes créatures. Le sud de la chaîne de montagnes est marqué par la présence d’un immense volcan qui trône sur une grande île de pierres volcaniques.

C’est le domaine des prêtres de Vaul. Au centre de l’immense cratère se trouve la grande tour d’obsidienne de leur ordre. Cet endroit, appelé l’enclume de Vaul, est l’un des plus sacré en Ulthuan. Là, les prêtres aveugles du dieu des forgerons forgent les armes d’Ithilmar destinées aux plus grands héros des elfes. Ici furent forgés parmi les plus puissants artefacts qui existèrent. C’est un lieu mystique et effrayant. Les prêtres illuminés qui y vivent possèdent le don de la seconde vue, qu’ils acquièrent en se crevant les yeux rituellement. Ils possèdent ainsi une part de la sagesse de leur dieu et sont immunisés à la chaleur infernale qui règne en permanence au sein du cratère. Ils communiquent peu avec les autres elfes, et lorsqu’ils en ont besoin, ils envoient eux-mêmes leur émissaire. A quelques exceptions près, personne n’a le droit de pénétrer dans l’enclume. La plupart périraient d’ailleurs à cause de la chaleur et des gaz toxiques que rejette le cratère. La seule manière de s’y rendre est d’être revêtu d’une armure dragon, qui immunise son porteur contre les flammes. Un petit débarcadère dissimulé sur la côte de l’île permet aux navires d’accoster et de transporter les précieuses armes forgées pour les princes elfes. Aucun prêtre ne vit dans ce petit port. Ce sont les apprentis, vêtus de leurs robes rouges et or, qui maintiennent le contact entre l’ordre et le reste d’Ulthuan.

Ainsi se dresse Caledor, le plus noble des royaumes elfiques, dont les traditions et la culture remontent à un âge dissimulé dans les brumes des légendes.

Modifié le 18 août 2010 par Ser Eddard

Purgatory · le 3 août 2010

J'adore ! :blushing: tes descriptions sont très précises de plus elles restent dans le côté crée par GW, je suis peut être fou mais pour ma part ton récit me fait plonger dans Ulthuan .

Asliin qui attend la suite :blushing:

Envoi la suite pas grave pour les commentaires des autres ! ^^ (de plus tes descriptions me servent fortement car je cherche une nouvelle contrée pour mon armée)

Asliin qui attend Saphery même si elle est côtée mer intérieur :whistling:

Ser Eddard · le 4 août 2010

Et allez hop (la fin de Caledor)

La société caledorienne est dominée par une aristocratie guerrière toute puissante qui a fait la renommée du royaume. Les princes dragons sont célèbres pour leur puissance et leur bravoure autant chez les elfes que chez leurs ennemis. Ils sont aussi connus pour leur extrême fierté et leur arrogance. En revanche, personne ne peut contredire le fait que ce sont de nobles seigneurs, froids et inflexibles, mais aussi justes et sages.

Société et culture :

La société caledorienne est dominée par une aristocratie guerrière toute puissante qui a fait la renommée du royaume. Les princes dragons sont célèbres pour leur puissance et leur bravoure autant chez les elfes que chez leurs ennemis. Ils sont aussi connus pour leur extrême fierté et leur arrogance. En revanche, personne ne peut contredire le fait que ce sont de nobles seigneurs, froids et inflexibles, mais aussi justes et sages pour la plupart. Comme tous les elfes, ce sont des êtres instables, et une grande sagesse n’empêche pas certain de se laisser dépasser par leur colère ou leur fierté. Caledor II faisait partie de ces seigneurs si arrogants qu’ils ne discernaient plus la futilité et les conséquences de certains de leurs actes. Il ne s’agissait pas de stupidité. Caledor II était un souverain intelligent, formé par les plus grands sages, érudits et guerriers elfes. Mais il se laissa, comme d’autres, emporter par le tourbillon de ses sentiments ultra développés qui caractérisent les elfes.

La fierté des nobles de Caledor, et en particulier des princes dragons, est légendaire. Les nobles caledorien pensent sincèrement qu’ils sont les parangons de ce que devrait être un elfe et que les autres devraient s’en remettre à eux. Le fait que trois de leurs princes aient été des rois phénix, et parmi ceux qui demeurent les plus aimés, renforce ce sentiment que Caledor est le royaume le plus noble, le plus puissant et destiné à guider les autres. Ce n’est pour cela que les prince dragons n’abaissent jamais leur bannière en signe de respect. Mais cette fierté est la source d’attitudes compulsives, que seuls les elfes peuvent comprendre, de la part de certains caledoriens qui sont capables de consacrer un temps inouï au polissage d’une plaque de leur armure dragon, ou au perfectionnement d’une simple posture de combat. Ainsi, la fierté des caledoriens est autant une conséquence qu’une cause de leurs prouesses martiales. C’est d’autant plus vrai depuis l’endormissement des dragons, car les princes dragons et les autres caledoriens redoublent d’effort pour pallier cette perte et conserver leur réputation, autant vis-à-vis des autres que pour eux-mêmes.

Tous les nobles de Caledor rêvent d’appartenir à l’ordre des princes-dragons. C’est un ordre sacré qui fut fondé par Caledor le dompteur de dragons à l’aube des temps, avant même la venue d’Aenarion. On attend de ses membres qu’ils fassent preuve d’un sens de l’honneur et d’un sens du devoir sans faille. Autrefois, le rite de passage pour un jeune noble était d’éveiller et de monter un dragon. Les princes dragons allaient alors au combat montés sur ces terribles créatures. Ils volaient par dizaines dans le ciel obscurcis par leur ombre. Peu étaient ceux qui pouvaient leur résister. Cette puissance terrible a permis aux seigneurs de Caledor de maintenir une influence démesurée sur Ulthuan pendant des siècles. Car en effet, c’était grâce à eux que les plus terribles des ennemis des elfes furent vaincus. Et ce sont les princes dragons qui épargnèrent à beaucoup de royaumes de connaître une invasion massive. Sans les nuées de dragons de Caledor et les prouesses de leurs chevaliers, les elfes noirs auraient certainement fait beaucoup plus de mal qu’ils n’en ont fait, et Ulthuan n’aurait peut-être pas été sauvée. A l’inverse, c’était toujours Caledor qui prévalait dans les combats ritualisés inter royaumes, lorsqu’un conflit interne éclatait.

L’ordre est extrêmement hiérarchisé, et chaque membre doit savoir où est sa place. En revanche, quel que soit leur rang, un lien de fraternité très fort unit les princes dragons entre eux et ils se considèrent comme supérieurs aux autres elfes. A la tête de l’ordre se trouve LE prince dragon, qui est également seigneur dragon de Caledor. Actuellement, il s’agit d’Imrik, qui fut nommé ainsi en hommage à Caledor le Conquérant, son ancêtre, qui initialement portait aussi ce nom. C’est un noble seigneur qui pour beaucoup est l’incarnation des valeurs et des traditions des anciens princes dragons. Ensuite viennent les hauts princes, il s’agit des six grands princes, ou seigneurs dragons de Caledor, qui dirigent les six grandes maisons du royaume.

Ce sont les vassaux directs du prince Imrik. Ces deux rangs, les plus hauts placés dans l’ordre, sont réservés aux grands nobles de Caledor et nul ne peut accéder aux plus hautes charges du royaume sans faire partie de l’ordre. Les autres peuvent appartenir à n’importe quel prince dragon, quel que soit sa naissance. Tous sont cependant issus de la noblesse, petite ou grande. Sachant que la population de Caledor est peu élevée, et que la noblesse, seule à pouvoir aspirer rejoindre l’ordre n’en représente qu’une toute petite partie, les princes dragons sont fort peu nombreux, quelques centaines au plus, et constituent un ordre secret et très fermé. Les chroniques mentionnent quelques femmes princes dragons, mais cela est fort rare.

Après les seigneurs dragons, trois autres rangs constituent le gros de l’ordre. Les Maîtres dragons commandent les différentes unités de princes dragons au combat. Ce sont souvent de petits seigneurs, vassaux des grands nobles. Le plus grand nombre des princes dragons sont des guerriers dragons, de «simples » chevaliers au service de leurs suzerains et qui représentent l’ordre. Ce sont eux qui constituent les escadrons de princes dragons au combat. L’échelon le plus bas dans l’ordre est celui des novices qui s’entraînent dans les forteresses des seigneurs du royaume après avoir réussis de difficiles tests de passage. Le centre de l’ordre des princes dragons se situe à Tor Caledaran.

Les autres nobles combattent dans de traditionnelles formations de heaumes d’argent, au service des princes dragons. Elles regroupent la petite noblesse de Caledor et les jeunes fils des grands nobles qui n’ont pas été intégrés aux princes dragons. C’est parmi eux que les futurs princes dragons sont recrutés la plupart du temps. Les commandant des heaumes d’argent portent des ailes de dragons plutôt que des ailes d’aigle, ce qui signifie qu’ils ont été remarqués par l’ordre et pourraient être des candidats potentiels. Ce sont de jeunes nobles impétueux et fiers, parfois incontrôlables sur le champ de bataille.

En effet, le rêve de tout jeune noble caledorien étant d’intégrer les rangs des princes dragons, ils sont parfois capables de prendre des risques inconsidérés pour se faire remarquer. Si c’est le cas, les candidats sont soumis à de nombreuses épreuves, dont séjourner seuls dans l’échine du dragon pendant quelques jours. Ils doivent les passer toutes pour rejoindre les princes dragons. Ceux qui échouent tombent en disgrâce, surtout les membres des familles les plus nobles. Il est important de préciser que les fils des seigneurs dragon et du prince dragon sont automatiquement intégrés à l’ordre, mais doivent tout de même passer les épreuves avec succès. Un échec pour ces fils de la haute noblesse caledorienne est vécu comme une telle disgrâce qu’ils sombrent dans un desespoir abyssal. Le suicide, imposé où non par leur famille, est généralement vécu comme une libération par ces princes dragons déchus. Ces jeunes princes caledoriens ont donc une pression énorme sur les épaules jusqu’à ce qu’ils aient été intégrés à l’ordre.

Lorsqu’un novice entre dans l’ordre. Il est instruit aux secrets des princes dragons. Des techniques martiales et des talents de meneurs d’hommes et de stratège leur sont inculqués. Ils subissent de nombreuses épreuves. Si ils les passent toutes, ils apprennent de nouveaux secrets et techniques et gravissent les échelons. Enfin, lorsque l’on considère qu’il est suffisamment formé, on lui donne son armure dragon, bien souvent une relique passé de prince en prince au fil des millénaires. Il subit ensuite un rituel d’intronisation, qui prend la forme d’une sorte d’adoubement. Ces rituels se déroulent dans l’Echine du dragon, au bord de cratères fumant. Le jeune prince doit se tenir au bord et aller tremper son bracelet de novice dans la lave et le tenir immergé jusqu’à ce qu’il fonde. Son armure dragon le protège alors de la chaleur et des flammes. Lorsqu’il remonte en haut du cratère, il est accueilli par ses pairs et chacun lui donne une accolade. L’intronisation d’un ou plusieurs princes dans l’ordre donne généralement lieu à de grandes festivités.

L’ordre des princes dragons est divisé en loges qui regroupent les princes possédants des affinités communes et une certaine vision des choses. Chaque loge incarne et explore les différentes techniques et enseignements de l’ordre, qui furent écrits par Caledor lui-même. Bien sûr, l’endormissement des dragons a modifié certains ce ces enseignements et des manières de se battre dans l’ordre. Mais il existe toujours des loges, comme celle de la lance de feu, qui étudie l’art de monter et de se battre sur un dragon. Ceux-là espèrent que les soubresauts récents des dragons et le regain d’activité annoncent un retour des anciennes traditions et une nouvelle période de gloire pour Caledor et l’ordre.

Une autre des pratiques que les princes dragons tentent de maintenir et la communion draconique. Régulièrement, les elfes de l’ordre utilisent la technique du Bran wa shin, propres à tous les elfes, qui leur permettent de contrôler et de manipuler leurs rêves, pour entrer en communication avec l’esprit d’un dragon. C’est comme cela que les anciens chevaucheurs de dragon établissaient un lien très fort avec leurs montures. Aujourd’hui, les princes dragons pratiquent toujours ce genre de communion, même avec des dragons endormis. C’est d’ailleurs de cette manière qu’ils parviennent parfois à les éveiller. Certains membres de l’ordre, appelés charmeurs de dragons, sont des spécialistes de cette méthode.

Les nobles du royaume, qu’ils appartiennent ou non aux princes dragons, règnent en maîtres sur leur domaine. Ils rendent la justice, peuvent lever l’armée de citoyens sur leur domaine, et prennent les principales décisions concernant les terres qu’ils ont sous leur coupe. La société caledorienne est féodale. Chaque noble est le vassal d’un autre et tient ses terres de son suzerain. Imrik, le Prince Dragon, est au sommet de cette pyramide et n’en répond qu’au roi phénix. Ses vassaux directs sont les seigneurs dragons qui eux-mêmes sont les seigneurs des maîtres dragons. La société caledorienne est ainsi imbriquée avec l’ordre des Princes Dragons. Les nobles qui ne font pas partie de l’ordre ont généralement moins de pouvoir et d’influence.

Le reste de la société caledorienne est composée des classes habituelles que l’on retrouve dans le reste d’Ulthuan. Les artisans et artistes ont un statut particulier du à l’influence du culte de Vaul. Marins et marchands sont considérés avec suspicion dans un royaume ou la plupart des elfes vivent reclus dans leurs montagnes. Ceux-là sont pêcheurs, fermiers, vignerons, carriers, maçons…etc. Bien que les hauts elfes aient en horreur le travail en tant qu’activité aliénante nécessaire pour gagner sa vie, qu’ils considèrent comme la chose la plus ennuyeuse possible, ils sont capables de se consacrer à ce genre d’activité, mais comme une forme d’art. Ces activités, utilisées pour dompter leurs esprits instables, peuvent également donner lieues à des comportements compulsifs où rien d’autres ne compte que l’exercice desdites activités. Cela explique que les elfes en général excellent souvent dans leur domaine, et produisent des choses d’une qualité incroyable permise par leur longévité et leur capacité d’abnégation et d’introspection.

Les caledoriens sont de redoutables guerriers. Car à Caledor plus qu’ailleurs, vue sa maigre population, tous les citoyens sont formés à la guerre de manière intensive et doivent servir dans les régiments d’archers et de lanciers plus longtemps que dans le reste d’Ulthuan. Ainsi, comme nous l’avons vu, Caledor est l’un des royaumes les plus militarisés et les plus martiaux. Ces régiments gardent les passes montagneuses du royaume, patrouillent sur les cols les plus isolés et constituent les garnisons des villes et forteresses caledoriennes. En cas de guerre, ils forment l’ossature sur laquelle s’appuie la redoutable puissance de la noblesse qui constitue les princes dragons. Cela peut paraître surprenant lorsque l’on connaît l’isolement et le peu de vulnérabilité aux invasions du royaume. Mais Caledor fut fondé sur des traditions martiales, nées de la guerre contre les dragons, et ses seigneurs ont toujours veillé à maintenir cela.

Toute la culture de Caledor est basée sur les liens qui unissent ce royaume aux dragons. Par conséquent, il convient se s’attarder un peu sur ces grands reptiles. Les dragons sont l’une des races les plus anciennes du monde. Ils étaient là avant la venue des Anciens et bénéficiaient alors d’une puissance hors du commun. Certains érudits elfes pensent qu’ils sont des créatures élémentaires étroitement liées au monde. D’autres pensent au contraire qu’ils viennent d’un autre monde, nommé « monde dragon » dans les cycles mythiques de Caledor. Il est cependant vraisemblable que ce « monde dragon » soit une image, une métaphore désignant Ulthuan. A l’origine, leur race était noble et puissante. Les anciens dragons étaient des créatures très intelligentes et la plupart étaient des sorciers. Les patriarches, des dragons d’une taille et d’une puissance prodigieuses les guidaient. Mais la venue du chaos et la guerre contre les dragons ogres en ont fait des créatures aigries et souvent avides.

Lorsque les elfes vinrent à Ulthuan, guidés par les Anciens, ils découvrirent la puissance des dragons. Qui peut dire ce que les dragons faisaient à Ulthuan, qui fut façonné par les Anciens pour les elfes ? Personne n’a de réponse convaincante, et les dragons eux-mêmes sont jaloux de leurs secrets. Quoiqu’il en soit, les dragons perçurent mal, au début, l’intrusion de ces petits êtres et réagirent violemment. Une guerre éclata alors entre les elfes et les dragons. Elle fut extrêmement sanglante. Alors que les autres elfes vivaient et s’établissaient partout en Utlhuan, les futurs caledoriens connurent dès cette époque les affres de la guerre. C’est ce qui explique l’importance des cultes de Vaul et de Khaine dans le royaume et pourquoi Aenarion, lorsqu’il se dressa contre le chaos, vint chercher des armes à Caledor.

La puissance des dragons à cette époque était colossale, et de nombreuses colonies furent réduites en cendres. Mais les elfes n’étaient pas désarmés. Ceux qui vinrent à Caledor étaient guidés par des guerriers mages très puissants qui avaient appris leur art directement des slanns eux-mêmes. Leur pouvoir leur permit de terrasser les grands wyrms et même les plus grands d’entre eux n’étaient pas à l’abri. Parmi eux se trouvait Caledor. Il fut le premier à s’intéresser aux dragons et à tenter de percer les mystères de leur langage. D’autres suivirent son exemple. Les dragons furent surpris par la curiosité et l’intelligence des elfes, et les deux adversaires commencèrent à se respecter mutuellement. Un jour, alors que la guerre atteignait son apogée, Caledor vint défier Bragorath le Noir, l’un des plus puissant patriarche draconien. L’elfe proposa au grand dragon que l’issue de leur duel ne serait autre que l’issue de la guerre tout entière. Le peuple du perdant s’engagerait à quitter ces terres et à laisser l’autre en paix. Ainsi, de nombreuses vies de part et d’autre pourraient être épargnées. Bragorath hésita et accepta. Le duel entre l’elfe et le dragon fut épique. C’est l’elfe qui finit par triompher.

Cependant, Caledor épargna son adversaire. Un pacte entre les dragons fut établi. Les dragons devraient laisser les elfes s’installer dans les montagnes et les vallées au Nord des Anulii. Les dragons, eux, auraient la partie Sud de la grande chaîne de montagnes, et nul elfe ne serait autorisé à s’y rendre sans la permission des grandes créatures. Les deux races auraient ainsi pu vivre chacune de leur côté. Mais lors du conflit, elles avaient appris à se respecter et étaient devenues curieuses l’une de l’autre. De plus en plus, des elfes et des dragons étaient en contacts et tentaient d’en apprendre plus. La technique elfique du Bran Wa Shin permit d’établir un lien entre leurs esprits et ceux des dragons. Les elfes apprirent ainsi la sagesse des dragons, et ceux-ci les secrets et les intentions louables des elfes. Des amitiés naquirent entre les deux races. Bragorath était devenu un frère pour Caledor et acceptait de lui servir de monture. Cette pratique se généralisa peu à peu. Une alliance entre les dragons et les elfes fut scellée. C’est de cet évènement que sont nés le royaume de Caledor et les princes dragons.

Lors de l’apogée du royaume, sous les règnes de Caledor Ier et Caledor II, les dragons étaient nombreux et les princes dragons avaient noués des liens extrêmement forts avec eux. En échange de l’aide des dragons, les elfes leur offraient de grandes quantités d’or et de joyaux dont les dragons raffolent. Aujourd’hui encore, beaucoup de cavernes de l’Echine du dragon recèlent des richesses inimaginables. Certains des plus vieux dragons apprirent des elfes l’art de manipuler les vents de magie. Dans les jours anciens, les dragons nouaient souvent des liens très forts avec des elfes, souvent des princes dragons et allaient se battre à leurs côtés. Les talents de l’elfe et la puissance du dragon faisaient de cette association une arme dévastatrice, surtout quand l’ordre entier se rendait au combat, comptant des centaines de monteurs de dragons.

Des elfes d’autres royaumes avaient également noués des liens avec les dragons. On les appelait les maîtres dragons. Encore aujourd’hui, certains mages et seigneurs d’Ulthuan n’étant pas originaire de Caledor montent les grands wyrms. Mais la plupart de ceux qui entretiennent encore de vraies relations avec les dragons sont les princes de Caledor. Les dragons ont été pour eux une source de puissance démesurée, que ce soit contre les autres royaumes où contre les ennemis des elfes. C’est suite à un conflit semblable que Caledor II fut élu roi phénix.

Mais depuis plusieurs siècles, les dragons se sont endormis en même temps que les volcans de Caledor et de l’Echine des dragons, la demeure sacrée des grands reptiles. La société caledorienne, notamment sa noblesse, fut profondément bouleversée. Les princes dragons perdirent leur suprématie sur les autres royaumes. Ils firent énormément d’efforts pour conserver leurs traditions martiales. Il fallut beaucoup de courage à certains pour accepter que les coursiers blancs d’Ellyrion remplacent les dragons. Ces chevaux sont achetés et élevés dans des haras situés dans les vallées le long de la côte. Chaque Prince dragon entretient des écuries dans sa forteresse et rivalisent entre eux pour posséder les plus beaux spécimens. Mais les coursiers ellyriens, malgré l'intelligence et la rapidité de ces derniers, ne remplacèrent jamais les dragons. Certains lieux autrefois inaccessibles autrement qu’à dos de dragon durent être réaménagés. La plupart des caledoriens sont des être tristes et nostalgiques, hostiles au changement et attachés aux traditions qu’ils craignent de perdre au fil du temps. Car les liens qu’ils entretiennent avec les dragons demeureront toujours leur force et leur âme.

Par conséquent, toute leur société et leur culture sont empreintes de leur relation avec les dragons. Leur art et leur artisanat incluent très souvent des thèmes rappelant les grandes bêtes. On retrouve les mêmes formes et thèmes que dans le reste d’Ulthuan, avec quelques nuances de couleurs et de formes. Les motifs d’entrelacs rappellent les ailes et les écailles des dragons. Les immenses tours des forteresses des princes dragons sont bâties avec des pierres volcaniques sombres qui peuvent paraître austères au premier abord, même si il s’agit des tours gracieuses et effilées caractéristiques des elfes.

Les épopées caledoriennes sont célèbres dans tout Ulthuan. Elles retracent les exploits des princes dragons du passé. Beaucoup sont tragiques et tristes, et se marient à merveille avec le tempérament nostalgique et fier des habitants de ce royaume. Les croyances des caledoriens sont complexes. Elles reposent sur un ensemble de cycles mythiques évoquant la formation d’Ulthuan et la venue des dragons dans l’île. Ils parlent également des liens entre les montagnes de Caledor et le monde-dragon, univers mythique d’où seraient venus les dragons. Mais à part cela, ils vénèrent les mêmes dieux que dans le reste d’Ulthuan, les plus influents étant Asuryan et Vaul, le dieu forgeron, dont le sanctuaire principal se trouve à Caledor. Considérant le rôle que joue la guerre dans le royaume, on trouve des autels dédiés à Khaine. On y trouve également de nombreux autels et sanctuaires dédiés à Kurnous, notamment dans les régions montagneuses les plus reculées.

La frontière Sud de Caledor est peu peuplée. C’est une région sauvage où les Anulii commencent à s’abaisser petit à petit vers la région nommée le Pas du Dragon qui sert de frontière avec Eataine.

Modifié le 27 août 2010 par Ser Eddard

Inxi-Huinzi · le 11 août 2010

Bon alors quelques remarques en vrac :

1) Tu vas aller lire les épinglés surtout celui concernant les règles ! La première de la liste est la principale !

est composé de 10 grands royaumes qui forment le domaine des

Pas de chiffre

artistes ont un statut particulier du à l’influence du culte de Vaul. Marins et

dû

Bon pour le retour des lecteursm je t'explique tout de suite qu'ici on a plutôt l'habitude de commenter des histoire. La, n'y en avant pas vraiment, on a pas vraiment grand chose à dire ! Surtout pour ceux qui comme moi ont arrêté de suivre l'univers fermé de battle !

Bon en tout cas les descriptions vallent le coup mais niveau cohérence je pourrais pas t'aider ! Tu veux le mettre en fluff ce sujet ?

@+

-= Inxi =-

Ser Eddard · le 12 août 2010

Bon pour le retour des lecteurs je t'explique tout de suite qu'ici on a plutôt l'habitude de commenter des histoire.

Faut le voir comme une histoire...

Dans un récit à proprement parlé, on a des descriptions, des éléments qui sont le fruit de l'imagination de l'auteur, des inventions.... On retrouve ça ici...

Ça vous pouvez le critiquer, je vois pas en quoi le fait qu'il n'y ait pas d'intrigues vous en empêche. Ces descriptions vous semblent-elles crédibles? Ma vision d'Ulthuan vous plait-elle?

Enfin, bref, voilà, quoi...

Surtout pour ceux qui comme moi ont arrêté de suivre l'univers fermé de battle !

Ah bon? Y en a beaucoup qui comme toi postent (voire modèrent) sur un forum dédié à Warhammer et qui ne s'intéressent pas à Warhammer? :wink:

Qu'appelles-tu le fluff fermé? La description de l'univers? C'est pourtant la base de tout récit se déroulant dans cet univers. Par exemple, en JDR, jeu de récits par excellence, on nous propose des description d'univers détaillés, et je vois pas comment il pourrait en être autrement.

Tu veux le mettre en fluff ce sujet ?

Ah? En fluff, ou plutôt background d'ailleurs, marre de ce mot "fluff" qui veut rien dire, on a plutôt tendance à parler de ce qui est officiel...

Vais essayer à tout hasard.

Inxi-Huinzi · le 12 août 2010

Ça vous pouvez le critiquer, je vois pas en quoi le fait qu'il n'y ait pas d'intrigues vous en empêche. Ces descriptions vous semblent-elles crédibles? Ma vision d'Ulthuan vous plait-elle?

Ca oui, on est d'accord ! Mais a part ça, difficile ! Pas d'intrigues ni rienm ça laisse juste la qualité des descriptions à juger.

Ah bon? Y en a beaucoup qui comme toi postent (voire modèrent) sur un forum dédié à Warhammer et qui ne s'intéressent pas à Warhammer?

Cette partie du forum "récit poésie et dessins" est particulière dans le sens où la majorité des gens ici se détache de l'univers de battle et préfère lancer leur propre création dans leur univers. Bien pour ça que le forum s'appelle "récit fantastique" et non pas "récit battle".

Qu'appelles-tu le fluff fermé?

Je parle de l'univers GWS qui ne t'appartient pas dans le sens que tu n'es pas le créateur de cet univers et tu peux bien inventer ce que tu veux si demain ils sortent un nouveau LA haut elfe qui contredit ce que tu as fait, ben même si tu étais plus cohérent, ce sont eux qui auront raison. C'est pour ça que la majorité des gens font des textes dans leur propre univers sans avoir à se soucier des barrières posées par l'univers de GWS.

Ah? En fluff, ou plutôt background d'ailleurs, marre de ce mot "fluff" qui veut rien dire, on a plutôt tendance à parler de ce qui est officiel...
Vais essayer à tout hasard.

Fais pas de doublon par contre ! En un clic s'est transféré si tu le sens mieux.

@+

-= Inxi =-

Ser Eddard · le 12 août 2010

la majorité des gens ici se détache de l'univers de battle et préfère lancer leur propre création dans leur univers.

Oui, ok, je comprend. J'ai moi-même élaboré mon propre univers, mais je pensais qu'ici, c'était des univers GW dont il était question. A l'occasion, je posterai des récits qui prennent place dans un univers de mon cru alors.

si demain ils sortent un nouveau LA haut elfe qui contredit ce que tu as fait, ben même si tu étais plus cohérent, ce sont eux qui auront raison.

C'est parce que ça fait 12 ans que j'attend un tel LA (qui décrirait l'univers de manière approfondis) que je me suis lancé dans ce travail d'écriture: à mon avis on peut toujours rêver, à l'exception de quelques détails, pour que GW nous serve autre chose que ce qui existe déjà, ce que je trouve frustrant.

Fais pas de doublon par contre ! En un clic s'est transféré si tu le sens mieux.

Ok, on peut toujours essayer... En espérant que le modo de là-bas va pas me dire que ça avait plus sa place en récits fantastiques.

Edit : Inxi -> MP envoyé a Dreadaxe on va voir !

Modifié le 12 août 2010 par Inxi-Huinzi

Dreadaxe · le 12 août 2010

En effet, c'est vrai qu'au bout d'un moment, une fois qu'on a regroupé tout le fluff officiel existant, on a plus rien à se mettre sous la dent et c'est assez frustrant car beaucoup de choses ne sont jamais abordées par les publications officielles de GW.

La plupart du temps les gens qui écrivent ça n'ont pas tout le background existant... :skull:

Ça peut aller en section background même si chez nous on préfère faire du travail à partir des sources et inventer des choses qui sont plus des rustines entre deux versions divergentes (entre édition de jeu par exemple).

Ser Eddard · le 13 août 2010

La plupart du temps les gens qui écrivent ça n'ont pas tout le background existant...

Désolé, mais je pense bien avoir fait le tour... surtout en ce qui concerne les elfes....

Mais si tu as d'occultes sources à me proposer qui m'auraient échappées après 12 ans d'intérêt pour Warhammer, je suis preneur... SAchant qu'à une période, j'avais quasiment tous les suppléments du jdr V1 (dans lequel Ulthuan n'existait même pas, sauf à la fin, on parlait juste d'un archipel elfique, et on voyait trois îles sans aucunes précisions sur la carte) et que j'ai fréquemment mis le nez dans les supplément de battle V3, voire V2...

Jamais je n'ai vu d'écrits très développés sur l'organisation politique et sociale des elfes, ou sur leur culture, leur architecture.... Jusq'à récemment, j'avais du mal à m'imaginer à quoi pouvait ressembler une ville elfe....

Sinon, si ça peut aller en background, roulez jeunesse! Un modo me déplace le sujet?

Slereah · le 13 août 2010

Jamais je n'ai vu d'écrits très développés sur l'organisation politique et sociale des elfes, ou sur leur culture, leur architecture.... Jusq'à récemment, j'avais du mal à m'imaginer à quoi pouvait ressembler une ville elfe....

Il n'y en a pas. Mais si ça peut te faire plaisir, j'ai retrouver mon machin Elfe. Pas encore en ligne, mais lit toujours le brouillon :

http://verrahrubicon.free.fr/olf.html

Ael · le 13 août 2010

Car Caledor, malgré son isolement et sa maigre population, est connu de tous pour sa puissance. Il a donné pas moins de trois roi-phénix à Ulthuan dont le célèbre Caledor le Conquérant

Ne pas citer Caledor, le grand père a Caledor est une faute de gout Avoir conçu le vortex, c'est quand meme pas rien :skull:

La côte Sud de Caledor est quasiment vide d’habitants.

Il y a pas la forge de Vaul dans la partie sud ?

L’autre côte de Caledor, celle qui borde la mer des rêves, est beaucoup moins hostile. Les pentes des Anulii sont moins abruptes et les bords de mers plus accueillants

Faut que je retrouve un vieux LA, mais dans ma mémoire Caledor fait partie des royaumes exterieurs, et seul Eataine est comptabilisé dans les deux. Donc c'est que le coté interieur est le moins propice à l'établissement de ville.

la côte Nord de Caledor. Abritant à peine deux milles habitants, (...) Tel Arnorem est le seul port de Caledor. (...)par là que la plupart des elfes viennent ou repartent de Caledor, plutôt que de passer par les hauts cols montagneux.

Caledor n'a pas de cote nord, une nord-ouest et une nord-est, oki mais pas Nord.

2 000 c'est plutot risible pour une ville Et se considérer le seul port de caledor, je trouve que c'est une faute de gout. Si jamais c'est le port le plus important, faut booster sa population, vu que ce sera un très grand centre d'échange.

Si Caledor est principalement interieur, évidement qu'ils vont pas s'amuser à passer par la cote exterieur, passer par une porte dans les Anulii pour passer de l'autre cote

Les Anulii sont particulièrement élevés dans cette région du grand royaume elfique

Ils sont meme impossible à passer, principalement à cause de la surcharge magique et de l'effet sur le temps que ça provoque. De toute façon, on ne peut pas y vivre, sur les contreforts oui, mais pas dans les monts Anulii, c'est pas tjs clair dans ton texte.

Ils volaient par dizaines dans le ciel obscurcis par leur ombre. Peu étaient ceux qui pouvaient leur résister.

Je crois que le LA parlait de centaines, voir millier pour les plus grandes batailles.

Ils sont alors envoyés dans un autre royaume pour suivre une autre voie, comme mage, garde phénix, ou maîtres des épées.

Faut une certaine prédisposition pour être mage, si t'as pas le truc de naissance, tu ne l'as pas. A priori ceux qui partent sont plutot les meilleurs des mages dragons.

Marins et marchands sont considérés avec suspicion dans un royaume ou la plupart des elfes vivent reclus dans leurs montagnes.

Là tu t'aventures dans des considérations très hasardeuse imho.

Car à Caledor plus qu’ailleurs, vue sa maigre population, tous les citoyens sont formés à la guerre et doivent servir dans les régiments d’archers et de lanciers.

Comme ailleurs, toute la population adulte (et male a priori) est mobilisable et entrainé.

Et les royaumes de Tiranoc, Naggarythe, Chrace, Gothique et Yvresse sont à priori plus militarisés, surtout les 3 du nord, en raison de la pression EN.

Ser Eddard · le 13 août 2010

Merci pour ces commentaires, bien que je ne sois pas tout à fait d'accord sur la plupart....

Il y a pas la forge de Vaul dans la partie sud ?

Au bout de l'échine du dragon qui est une zone volcanique que j'imagine peu, voire pas peuplée. J'imagine d'avantage l'Enclume de Vaul comme une sorte de monastère...

mais dans ma mémoire Caledor fait partie des royaumes exterieurs

Dans la mienne, il est plutôt classé dans les royaumes intérieurs.... Mais j'ai pas non plus le La sous la main.

Donc c'est que le coté interieur est le moins propice à l'établissement de ville.

Alors comment se fait-ce qu'une arche noire ait jamais eu l'idée d'accoster par là et de piller tout ça??

Tous les royaumes extérieurs excepté Yvresse (qui a cependant d'autres soucis) sont régulièrement la proie des elfes noirs... Hors ça n'est à priori pas ou peu le cas pour Caledor...

2 000 c'est plutot risible pour une ville

Pas dans un contexte socio économique proche du Moyen Age ou de l'Antiquité (Paris au XIIème, c'était 12000 habitants), et là on parle d'une race sur le déclin (la ville est probablement plus grande que ne le laisse supposer sa population) et on parle d'un petit port qui ne figure pas sur les cartes. Caledor est un royaume peu peuplée, et dont la population vit plus ou moins isolée dans les montagnes, le commerce n'y joue pas un grand rôle...

De toute façon, on ne peut pas y vivre, sur les contreforts oui, mais pas dans les monts Anulii, c'est pas tjs clair dans ton texte.

Pourtant, regardes une carte d'Ulthuan et tu verras que Caledor est totalement occupé par les montagnes. Donc j'imagine que la partie inhabitable se situe au centre, sous la forme d'une chaine de montagne "principale" et que d'autres s'en détâchent et sont moins hostiles... c'est là que vivent les caledoriens.

Mais c'est vrai que sur ce point, j'aurais pu être plus clair.

Là tu t'aventures dans des considérations très hasardeuse imho.

Ah pourquoi? :skull:

Beaucoup de population vivant plus ou moins à l'écart se méfie des gens venus de l'extérieur... Qu'une peuple fier, arrogant et guerrier comme les caledoriens méprisent des gens qui vivent du commerce me semble pas être hasardeux...

Après j'ai pas dit que c'était bien ou mal...

Comme ailleurs, toute la population adulte (et male a priori) est mobilisable et entrainé.

Oui, je le sais bien, mais je voulais insiter sur cet aspect là à Caledor.... C'est d'ailleurs un caledorien qui mit en place ce système.

Et les royaumes de Tiranoc, Naggarythe, Chrace, Gothique et Yvresse sont à priori plus militarisés, surtout les 3 du nord, en raison de la pression EN.

C'est écrit noir sur blanc que Caledor est le plus militarisé des royaumes elfiques dans le LA...

Et les troupes qui combattent dans les royaumes du Nord sont issues de tout Ulthuan, il ne s'agit pas seulement de troupes locales....

Merci pour ces indications en tous cas, je modifierai certains éléments après vérification et quand j'aurai 5min à y consacrer.

Modifié le 13 août 2010 par Ser Eddard

Amsaradh · le 14 août 2010

Bonjour.

Je salue l'initiative! Malgré les critiques présentes et futures, cela n'enlève en rien l'effort accompli ! Bravo et merci pour ton travail.

J'ai moi aussi des remarques:

Alderion était l’un des seigneurs dragons d’autrefois. Il chevauchait un grand wyrm des mers qui dormait dans les grottes d’une immense falaise.

J'avoue ma méconnaissance du bestiaire de Warhammer, mais je ne suis pas sur que les wyrms des mers soient de la même famille que les dragons de Caledor. De ce que je sais, les wyrms des mers sont plutôt associés aux Druchii et leur servent de moyen de locomotion pour les arches noires. D'ailleurs, les wyrms des mers (d'après leurs nom) serait plutôt des reptiles marins, tout à fait incapable de voler, non?

Donc ça m'étonne un peu qu'un Seigneur Dragon ait chevauché un wyrm des mers. Mais tu as peut être des sources que je n'ai pas.

Tel Arnorem, dans la vallée de Merianath, est la seule agglomération que l’on peut qualifier de ville sur la côte Nord de Caledor. Abritant à peine deux milles habitants, c’est une ville elfe caractéristique, avec ses belles maisons aux murs blancs et aux toits d’ardoises pointus.

Tor Caledaran est un enchevêtrement de ponts, de tours, de remparts et de palais qui recouvrent la totalité du flanc de la montagne. C’est la seule construction que l’on peut qualifier de ville à Caledor.

Il me semble que ça fait deux agglomérations "que l'on peut qualifier de ville". Il faudrait peut être corriger un peu pour que ça choque pas.

Par ailleurs, je trouve moi aussi que mettre des chiffres gâche un peu le sérieux du texte et que écrire les chiffres en toutes lettres serait mieux.

De plus, tu as beaucoup parlé des dragons et de l'ordre des princes dragons. Mais peut être pourrais tu parler du changement qui a du avoir lieu dans leur société lorsque les dragons se sont assoupis et qu'ils ne pouvaient plus être chevauchés aussi souvent (en plus que simplement dire "les vieux trouvent le ciel vide", je veux dire).

En outre, pour un royaume montagneux, c'est pratique de chevaucher des créatures volantes. Mais comment font ils pour s'entrainer à monter des chevaux? Il n'y pas d'espaces où les chevaux peuvent paitre et où les princes dragons peuvent chevaucher... Pourquoi ne pas en parler?

Marins et marchands sont considérés avec suspicion dans un royaume ou la plupart des elfes vivent reclus dans leurs montagnes.

Là tu t'aventures dans des considérations très hasardeuse imho.

Pour ma part, je dirais que les Caledoriens verraient plutôt les marchands et les marins avec mépris et dérision, puisque chez eux les traditions martiales sont si importantes. Mais je trouve ça également "hasardeux" de dire que les Caledoriens les voient avec suspicion, car ils restent entre elfes. Et comme tu l'as très bien dit, les elfes sont plus civilisés que des humains ruraux du moyen âge. Question de vocabulaire, donc.

Bon courage pour le reste de ton travail!

Olorin · le 14 août 2010

J'avoue ma méconnaissance du bestiaire de Warhammer, mais je ne suis pas sur que les wyrms des mers soient de la même famille que les dragons de Caledor. De ce que je sais, les wyrms des mers sont plutôt associés aux Druchii et leur servent de moyen de locomotion pour les arches noires. D'ailleurs, les wyrms des mers (d'après leurs nom) serait plutôt des reptiles marins, tout à fait incapable de voler, non?
Donc ça m'étonne un peu qu'un Seigneur Dragon ait chevauché un wyrm des mers. Mais tu as peut être des sources que je n'ai pas.

Je viens de consulter des grimoires étranges parlant d'événements n'ayant probablement jamais eu lieu, rassemblés en un tome maudit nommé:

"Tempête du Chaos", dans lequel on retrouve une sorte de liste d'armée HE contenant... un Wyrm des Mers.

Donc, dans certaines époques passées, présentes ou futures (mais dans un univers parallèles...) à celle-ci, il y a bien eu, en tout cas, des Wyrm des Mers combattant aux coté des HE...

Modifié le 14 août 2010 par Olorin

Ser Eddard · le 14 août 2010

Commentaires intéressants...

Il est clair que dans ma démarche, on pourrait ne plus en finir dans les descriptions du moindre détail. Mais certaines remarques sont forts intéressantes, surtout les bouleversements sociaux qu'a forcément engendré l'endormissement des dragons.

Je vais plancher sur tout ça quand j'aurais le temps, et faire quelques petites modifications...

Pour le wyrm des mers, je pensais plus à un dragon classique, mais vivant sur la côte et proche de la mer, pas à un gros serpent marin...

J'essaye par moment de donner un côté lyrique à mon texte, d'où l'utilisation de termes parfois imprécis...

Pour les chiffres dans le texte, ouais ça craint peut-être un peu, mais on retrouve ça chez des auteurs contemporains.

Mîm · le 15 août 2010

J'ai commencé par Caledor:

J'aurais commencé par Ulthuan perso. Poser les bases de la culture et de la société elfiques avant de partir dans les cas particuliers.

L’immense chaîne de montagnes des Anulii les sépare entre royaumes intérieurs et royaumes extérieurs. Situé au Sud-Ouest d’Ulthuan, le royaume de Caledor borde à la fois la Mer des Rêves, au centre de l’île, et le Grand Océan. Il fait donc à la fois partie des royaumes extérieurs et des royaumes intérieurs. Seul le royaume d’Eataine est lui aussi également à cheval sur les deux rives du royaume elfique.

Dans le LAV5 (le seul que j'aie à portée de main), Caledor est classé dans les royaumes intérieurs. Même si sur la carte, il y a une bande de terre bordant la mer extérieure.

Caledor est un royaume montagneux, peu peuplé. On n’y trouve aucune ville digne de ce nom.

Peu peuplé OK, c'est officiel. Pas de ville à la rigueur. Mais tu parles toi-même de villes plusieurs fois dans la suite (tu parles de garnisons des villes et forteresses calédoriennes, par exemple), donc il faut trancher. Tu parles de grandes vallées vertes avec cascades et tout, pourquoi n'y aurait-il pas de villes dans ces endroits ?

Les hauts pics enneigés s’enchaînent les uns derrières les autres en un massif majestueux, ouvert par de grandes vallées boisées, où de grandes chutes d’eau viennent encore embellir ce noble royaume.
(...)

La grande chaîne de l’échine du dragon est quasiment inhabitée par les elfes. Ses pics sont perpétuellement en activité, crachant fumées, gaz toxiques et roches en fusion.

Contradiction. Les volcans de Caledor entrent de moins en moins souvent en éruption, ce qui cause un refroidissement général de la région et l'assoupissement des dragons, d'après la LA V5.

Néanmoins, il est encore possible d’apercevoir, au-dessus des pics enneigés et des cônes volcaniques, des formes ailées et sinueuses. Les derniers dragons planent encore dans les vallées de Caledor, et les plus grands seigneurs du royaume les chevauchent encore. Les ennemis d’Ulthuan tremblent alors de terreur au son des rugissements des grands reptiles et des anciens cris de guerre des princes dragons.

Je vois fort bien le lyrisme du passage, mais voir un dragon voler doit être quand même rare. Du reste, tu n'abordes pas la question du pourquoi ils sortent... Pour combattre ? Pour frimer ? Pour s'entraîner (ça se ferait ailleurs) ? Pour se nourrir (j'imagine qu'il n'y a pas que les ennemis d'Ulthuan qui tremblent dans ce cas).

Le plus modeste des villages elfiques serait un véritable paradis pour la plupart des humains vivant dans leurs taudis de terre et de chaume.
(...)

Mais comme il a déjà été dit, ces elfes sont loin d’être les masses laborieuses et miséreuses que l’on trouve chez les humains. Ces elfes restent des créatures élégantes, capables d’une introspection et de sentiments inconcevables pour un être humain.

Je trouve ce genre de comparaisons avec les humains terriblement gonflantes. De même que la surabondance des termes "beau", "magnifique", "splendide", "grâcieux", voire "elfique", que tu as l'air de considérer comme un synonyme des précédents... Les Elfes ne sont pas une jet-set humaine où tout le monde est jeune et beau, et où tout le monde a bon goût. Le Beau humain et elfique ne sont pas les mêmes. La preuve, je trouve ça moche... Je veux bien qu'on dise que tout est recherché, élaboré, savant, finement conçu et étudié, et autres, mais y'a des limites.

Car en effet, Tel Arnorem est le seul port de Caledor.

Pourquoi Caledor n'aurait qu'un seul port ? C'est sur la côte que doit se concentrer l'essentiel de la population, les ports doivent être assez nombreux au contraire. D'accord Caledor est tapissée de montagnes, mais si je regarde la carte du Chili par exemple, c'est la cas aussi. Mais les gens se tassent sur les côtes et dans les endroits vivables, justement. Je veux bien que certaines forteresses soient situées dans les monatgnes parce que c'est facile à défendre (quoique, en tant que royaume intérieur, Caledor ne doive pas être attaquée souvent...), mais les côtes doivent être populeuses.

Mais les pierres volcaniques dont elles sont faites leur donne également une apparence austère qui convient bien au caractère des Princes dragons. Car en effet, beaucoup de montagnes de Caledor sont des volcans.

"Car en effet" est un pléonasme. Et j'ai du mal à voir le lien de cause entre les deux phrases...

C’est là que Caledor le dompteur de dragons rencontra pour la première fois les patriarches draconiques et qu’il scella l’alliance entre les dragons et les elfes après avoir réussi à maîtriser Bragorath le Noir, l’un des plus puissants des patriarches. Ces créatures de légendes dépassaient en taille et en puissance les plus vieux et les plus grands dragons actuels.

Il faudrait expliquer quelque part la nature de la relation elfe-dragon, non ? Tu parles d'alliance, puis de maîtrise, je comprends pas. Le dragon choisit son elfe, ou l'inverse ? Chaque dragon a un maître exclusif, ou il s'en fout ? Tout le monde est-il capable de chevaucher un dragon ?

Les prêtres illuminés qui y vivent possèdent le don de la seconde vue, qu’ils acquièrent en se crevant les yeux rituellement. Ils possèdent ainsi une part de la sagesse de leur dieu et sont immunisés à la chaleur infernale qui règne en permanence au sein du cratère.

Problème de formulation je crois : en lisant, je comprends que le fait de se crever les yeux accorde le don de seconde vue et la sagesse de Vaul. Ca peut être accordé par Vaul après s'être crevé les yeux rituellement, plutôt, non ?

A quelques exceptions près, personne n’a le droit de pénétrer dans l’enclume. La plupart périraient d’ailleurs à cause de la chaleur et des gaz toxiques que rejette le cratère.

La dernière phrase est put être exagérée, non ? Depuis qu'un Hobbit a jeté un anneau dans un volcan en éruption, tout le monde sait qu'en fantasy, on peut se permettre cette liberté. Liberté utile d'ailleurs, si on veut que les Princes dragons et autres soient capables d'entrer dans les volcans pour réveiller les dragons. :blushing:

En revanche, personne ne peut contredire le fait que ce sont de nobles seigneurs, froids et inflexibles, mais aussi justes et sages.

Je vais prendre juste un exemple de noble calédorien juste et sage : Calédor II qui rase un ambassadeur nain. Gare encore à l'idéalisation de l'Elfe, la justice et la sagesse sont des qualités que l'on ne rencontre pas chez tout le monde, fût-il Elfe.

Tous les nobles de Caledor rêvent d’appartenir à l’ordre des princes-dragons. C’est un ordre sacré qui fut fondé par Caledor le dompteur de dragons à l’aube des temps, avant même la venue d’Aenarion. On attend de ses membres qu’ils fassent preuve d’un sens de l’honneur et d’un sens du devoir sans faille.
(...)

L’ordre est extrêmement hiérarchisé, et chaque membre doit savoir où est sa place. En revanche, quel que soit leur rang, un lien de fraternité très fort unit les princes dragons entre eux. A la tête de l’ordre se trouve LE prince dragon, qui est également seigneur dragon de Caledor. Actuellement, il s’agit d’Imrik, qui fut nommé ainsi en hommage à Caledor le Conquérant, qui initialement portait aussi ce nom. C’est un noble seigneur qui pour beaucoup est l’incarnation des valeurs et des traditions des anciens princes dragons.

Dans le LA V5, on apprend que les Princes Dragons sont des nobles de Caledor de sang royal. L'hérédité serait donc un critère pour rejoindre cet ordre, beaucoup plus que la vaillance, ce qui correspond assez bien à l'idée que je me fais de la politique elfique en général. Du reste, on les dit peu nombreux. Or dans ta description, on dirait qu'ils sont partout et qu'ils dirigent quasiment toute la société calédorienne. Je ne les imagine pas plus nombreux que 2 ou 3 dizaines, regroupés dans un ordre et surtout, ne combattant jamais dans les rangs des Heaumes d'Argent, pas assez classes à leur goût.

Personellement, je les imagine bien descendant des anciens rois de Caledor avant l'unification d'Ulthuan. Depuis qu'Ulthuan est dirigée par un Roi Phénix, l'échelon Roi de Caledor est devenu obsolète. Ils restent théoriquement les suzerains des autres nobles (les Heaumes d'Argent au combat), mais sans pouvoir véritable, ce qu'ils compensent par leur activité guerrière accrue.

Il arrive tout de même qu’un roturier entre dans l’ordre des princes dragons. Il est d’ailleurs anobli automatiquement à ce moment là. Inutile de préciser que l’entrée dans l’ordre étant déjà difficile pour un noble, elle est extrêmement ardue pour un roturier.
(...)

Les autres nobles combattent dans de traditionnelles formations de heaumes d’argent. C’est parmi eux que les futurs princes dragons sont recrutés. C’est pour cela qu’il est fréquent que les régiments de heaumes d’argent de Caledor soient commandés par des prince dragons qui peuvent ainsi repérer aisément les candidats potentiels pour intégrer l’ordre.

Les Princes dragons recrutent chez les Heaumes d'Argent.

Les Heaumes d'Argent sont nobles.

Il n'y a pas de Prince Dragon ayant des origines roturières.

Ce sont de jeunes nobles impétueux et fiers, parfois incontrôlables sur le champ de bataille. En effet, le rêve de tout jeune noble caledorien étant d’intégrer les rangs des prince dragons, ils sont parfois capables de prendre des risques inconsidérés pour se faire remarquer. Si c’est le cas, les candidats sont soumis à de nombreuses épreuves, dont séjourner seuls dans l’échine du dragon pendant quelques jours. Ils doivent les passer toutes pour rejoindre les princes dragons. Ceux qui échouent tombent en disgrâce, surtout les membres des familles les plus nobles. Ils sont alors envoyés dans un autre royaume pour suivre une autre voie, comme mage, garde phénix, ou maîtres des épées. Il est fréquent de voir ces anciens caledoriens revenir se battre aux côtés des guerriers de leur royaume natal.

Comme je l'ai déjà dit, j'imagine mal les Princes Dragons très nombreux, et j'imagine mal que le recrutement soit important. Même chose pour les Maîtres des Epées, les Gardes Phénix et les Lions Blancs : oui ils existent, avec des effectifs très limités, ce n'est donc pas un débouché viable. Quand je disais au début que j'aurais commencé par Ulthuan en général, c'est pour ça : les différents régiments d'élite du Lire d'armée sont des exceptions, des raretés, des Elfes que l'on ne rencontre quasi jamais en dehors des champs de bataille et lors des grandes cérémonies.

Ses vassaux directs sont les seigneurs dragons qui eux-mêmes sont les seigneurs des maîtres dragons qui commandent aux princes dragons, qui sont la plupart du temps des nobles sans terres, des puînées ou des petits nobles.

Phrase à rallonge, d'un style douteux et dure à comprendre...

Marins et marchands sont considérés avec suspicion dans un royaume ou la plupart des elfes vivent reclus dans leurs montagnes. Ceux-là sont pêcheurs, fermiers, vignerons, carriers, maçons…etc.

Là encore, je ne vois pas pourquoi le peuple calédorien dédaignerait des activités économiques tout à fait louables et nécessaires. Ce n'est pas parce qu'on trouve à Caledor une élite guerrière aux grosses chevilles que tout le monde pense comme eux. Il faut bien vivre... Si on doit parler du français au XIIe siècle, ce serait une erreur d'appliquer les schémas de pensée de la noblesse aux autres 95% de la population.

De plus, ils sont de redoutables guerriers. Car à Caledor plus qu’ailleurs, vue sa maigre population, tous les citoyens sont formés à la guerre et doivent servir dans les régiments d’archers et de lanciers. Ainsi, Caledor est l’un des royaumes les plus militarisés et les plus martiaux d’Ulthuan.

Même chose qu'au dessus. Les traits de caractère d'une noblesse qui se souvient avec nostalgie de son passé ne peut pas être transposé à son peuple entier. Pourquoi Calédor serait-il militarisé ? Tu insistes toi-même sur le côté difficile d'accès, voire infranchissable de beaucoup d'endroits. Caledor est naturellement blindé, c'est un royaume intérieur qui n'a plus été attaqué depuis la création du vortex magique. Du reste, partout en Ulthuan les Elfes doivent servir 3 ou 6 mois (je sais plus) par an dans l'armée, donc tout Ulthuan est militarisé.

La poésie et les épopées épiques caledoriennes sont célèbres dans tout Ulthuan. Elles retracent les exploits des princes dragons du passé. Beaucoup sont tragiques et tristes, et se marient à merveille avec le tempérament nostalgique des habitants de ce royaume.

L'épopée est généralement de la poésie, et "épopée épique" est un pléonasme. Par contre, je suis d'accord pour dire que c'est le genre de poésie que l'on apprécie à Calédor, puisque c'est la poésie aristocratique par excellence.

Modifié le 15 août 2010 par Mîm

Dreadaxe · le 16 août 2010

Désolé, mais je pense bien avoir fait le tour... surtout en ce qui concerne les elfes....

Le background de Dragon Master aussi ? :blushing:

Ser Eddard · le 16 août 2010

Merci à toi Mîm, et aux autres, pour tous ces commentaires, des choses très intéressantes.

Me prouve que j'ai bien fait de poster tout ça, on peut pas penser à tout tou seul.

J'aurais commencé par Ulthuan perso.

A la base, j'étais juste partis sur une description de Caledor. Puis, comme ça m'a bien plu, me suis dit que tout Ulthuan ça pourrait le faire. Et en effet, une description générale d'Ulthuan et de la société elfique est indipensable pour accompagner tout ça, c'est en cours.

Caledor est classé dans les royaumes intérieurs. Même si sur la carte, il y a une bande de terre bordant la mer extérieure.

C'est bien ce qu'il me semblait. C'est pour ça que j'ai concentré la population et l'activité du royaume sur la côte intérieure. Mais le fait est qu'aucun autre royaume à part Eataine ne borde à la fois la Mer Intérieure et le Grand océan, même si dans le LA, il est classé en royaumes intérieurs.

Mais tu parles toi-même de villes plusieurs fois dans la suite (tu parles de garnisons des villes et forteresses calédoriennes, par exemple), donc il faut trancher. Tu parles de grandes vallées vertes avec cascades et tout, pourquoi n'y aurait-il pas de villes dans ces endroits ?

Je parlais de "villes dignes de ce nom". En gros, il n'y a pas de cité comparable à Lothern, Tor Yvresse, Tor Ellyr ou Tor Achare.... Mais on trouve des petites aglomérations ici ou là...

Pour ta dernière question, parce que pour faire une grosse ville, faut du monde, ce qui n'est pas le cas à Caledor.

Contradiction. Les volcans de Caledor entrent de moins en moins souvent en éruption, ce qui cause un refroidissement général de la région et l'assoupissement des dragons, d'après la LA V5.

Pour moi, l'Echine du dragon est encore plus ou moins en activité, mais c'est vrai que je ne savais pas trop à quoi m'en tenir, surtout avec le background récent et ses dragons un peu moins inactifs qu'avant.

Je vois fort bien le lyrisme du passage, mais voir un dragon voler doit être quand même rare.

d'où le " il est encore possible d’apercevoir", ça sous entend que c'est pas courant. C'est comme si j'avais dit "il est encore possible d'aperçevoir un ours dans les Pyrénées"...

Du reste, tu n'abordes pas la question du pourquoi ils sortent... Pour combattre ? Pour frimer ? Pour s'entraîner (ça se ferait ailleurs) ? Pour se nourrir (j'imagine qu'il n'y a pas que les ennemis d'Ulthuan qui tremblent dans ce cas).

Il faudrait expliquer quelque part la nature de la relation elfe-dragon, non ? Tu parles d'alliance, puis de maîtrise, je comprends pas. Le dragon choisit son elfe, ou l'inverse ? Chaque dragon a un maître exclusif, ou il s'en fout ? Tout le monde est-il capable de chevaucher un dragon ?

Bon, ça plus les commentaires plus haut me montre qu'il faut absoluemment que je rajoute un paragraphe spécifique aux dragons....

Sur les relations entre elfes et dragon, on a clairement une opposition entre vieux fluff et nouveau fluff. Jusqu'à la V5, on avait franchement l'impression que les dragons n'étaient que de gros lézards domptés par les elfes. Depuis la V6, on parle d'alliance et d'amitié....

Je trouve ce genre de comparaisons avec les humains terriblement gonflantes.

Ca fait partie de la terminologie quand on décrit des elfes... GW l'utilise à profusion.

Et c'est vrai que c'est pratique. Je parle d'un village de pêcheurs. Automatiquement, ça renvoit à une image de quelques cahutes et de types un peu rudes et pas très épanouits.... Chez les elfes, c'est différent, c'est une manière d'expliquer cela.

Je t'invite également à lire le lien que Grey Jackal poste plus haut... notamment sur l'art chez les elfes et l'élaboration de leurs goûts.

De même que la surabondance des termes "beau", "magnifique", "splendide", "grâcieux", voire "elfique", que tu as l'air de considérer comme un synonyme des précédents... Les Elfes ne sont pas une jet-set humaine où tout le monde est jeune et beau, et où tout le monde a bon goût. Le Beau humain et elfique ne sont pas les mêmes.

En effet, les elfes, dans les univers de fantasy, sont toujours considérés comme des êtres harmonieux, qui dans tout ce qu'ils font cherchent la perfection et l'harmonie des formes. Ca n'est pas le cas des autres races qui ont des considérations plus matérialistes, même si ils font aussi des trucs beaux (ces mots reviendraient souvent également si je m'attaquais à la description des citadelles naines...).

Après, je sais très bien que c'est ça qui agace souvent chez les elfes, mais moi c'est ce qui me plait chez eux.

Les Elfes ne sont pas une jet-set humaine où tout le monde est jeune et beau, et où tout le monde a bon goût.

Déjà, pour moi, jet set et bon goût sont à deux opposés très lointains...

Mais les elfes, à la base, sont soit des êtres magiques liés à la nature (donc vivant en harmonie avec elle) soit des êtres idéaux, présentant une organisation sociale qui si elle n'est pas parfaite, est un reflet des sociétés humaines, en plus harmonieux (depuis Tolkien). Là, je sens que je vais me prendre des "oui, mais là on est à Warhammer", ok, mais ils ont quand même utilisé le mot elfes. Si les HE de Warhammer n'ont rien à voir avec les elfes en général, alors pourquoi s'apellent-ils "elfes"?

Et en effet, même les elfes de Tolkien sont loin d'être parfaits, j'ai jamais dit le contraire, ni que c'était le cas des HE, mais ils sont des êtres qui sont le reflet idéalisé des êtres humains, quoiqu'on en dise.

De plus, en effet, les elfes ne sont pas juste des humains effeminés à oreilles pointues. Leur mentalité, leur conception du monde sont très différents. Ils ne sont pas parfaits, loin de là, mais leus problèmes se situent ailleurs, et ne sont pas les mêmes que ceux des humains.

Ensuite, je n'aborde ici que l'aspect matériel des elfes et de leur île.

Evidemment que les elfes sont beaucoup plus subtils et nuancés que ces quelques considérations... Mais j'aborderai tout cela dans une partie sur les elfes spécifiquement....

Après, la beauté est effectivement une question de goût... Et c'est vrai que l'imagerie des HE à Warhammer, héritée de l'heroic fantasy des années 80, frôle parfois le kitsche.... même si ça s'est arrangé.

Mais je vois tout de même les elfes comme des êtres un peu "idéaux" MATERIELLEMENT parlant (à Warhammer, pour leur mentalité et leur caractère, c'est autre chose....), et c'est ce qu'il ressort également des publications officielles: harmonie, équilibre, recherche de la perfection, armures et armes ciselées....etc.

La preuve, je trouve ça moche...

Ca c'est une question de goût. Lorsque j'emploie ces qualificatifs, c'est plus pour évoquer le concept de la beauté chez les elfes.... Après, je trouve les bicoques à colombages branlantes de l'Empire belles, mais là c'est subjectif. Le concept de beauté chez les elfes (eux également en tant que concept d'êtres magiques et féeriques) est plus objectif. Par contre, trouver une tour elfes belle ou moche, c'est subjectif....

Sais pas si je me fais bien comprendre...

Après, derrière ces avis, je sens un peu poindre le nain (ou le joueur nain tout du moins), qui a classé les elfes depuis longtemps dans la rubrique "tapettes agaçantes" :blushing: ....

Pourquoi Caledor n'aurait qu'un seul port ? C'est sur la côte que doit se concentrer l'essentiel de la population, les ports doivent être assez nombreux au contraire. D'accord Caledor est tapissée de montagnes, mais si je regarde la carte du Chili par exemple, c'est la cas aussi.

Parce que Caledor et sa population ont toujorus été décrits comme une région de montagne et de montagnards.

Après, des gens qui vivent dans les montagnes, ça existe aussi (savoyards, tibétains, Incas, basques....)

J'imagine que les caledoriens sont des elfes taciturnes, qui n'aiment pas beaucoup les contacts avec l'extérieur.... d'où également leur méfiance par rapport aux marchands et marins, qui par définition voyagent beaucoup.

Et j'ai du mal à voir le lien de cause entre les deux phrases...

"Volcans" et "pierre volcanique" aussi... Après, "Car en effet", c'est pas terrible, je le concède...

Je vais prendre juste un exemple de noble calédorien juste et sage : Calédor II qui rase un ambassadeur nain. Gare encore à l'idéalisation de l'Elfe, la justice et la sagesse sont des qualités que l'on ne rencontre pas chez tout le monde, fût-il Elfe.

Je suis d'accord.

Mais pour un Caledor II, on a un Caledor Ier, et un Caledor, qui ont été de grands souverains.

Après, ça mériterait peut-être en effet une petite nuance, voire un paragraphe sur la fierté caledorienne.

L'hérédité serait donc un critère pour rejoindre cet ordre, beaucoup plus que la vaillance

Alors j'ai une question à te poser... Tu trouves que j'enjolive trop les elfes, certes, c'est peut-être pas totalement faux, je nuancerai tout çà...

Mais pourquoi également voir les elfes comme des cons prétentieux et incapables.....????

Oui, les princes dragons sont de grands guerriers (même Caledor II qui étaient une raclure, ça empêche pas). Parmi les meilleurs même. Et je doute que l'hérédité guarantisse ce genre de choses. Après, je dis en effet que le statut de prince dragon est indissociable de celui de noble, et donc que l'hérédité joue un rôle indirect.

Du reste, on les dit peu nombreux. Or dans ta description, on dirait qu'ils sont partout et qu'ils dirigent quasiment toute la société calédorienne. Je ne les imagine pas plus nombreux que 2 ou 3 dizaines, regroupés dans un ordre et surtout, ne combattant jamais dans les rangs des Heaumes d'Argent, pas assez classes à leur goût.
Personellement, je les imagine bien descendant des anciens rois de Caledor avant l'unification d'Ulthuan. Depuis qu'Ulthuan est dirigée par un Roi Phénix, l'échelon Roi de Caledor est devenu obsolète. Ils restent théoriquement les suzerains des autres nobles (les Heaumes d'Argent au combat), mais sans pouvoir véritable, ce qu'ils compensent par leur activité guerrière accrue.

Donc, pour toi, il y a également des unités de heaumes d'argent à Caledor? j'ai longtemps hésité sur ce point.

Car en effet, même en considérant que toute l'ariistocratie de Caledor est composée de princes dragons, que cette aristocratie représente 5% de la population du royaume et que celle-ci est très peu élevée, ça restreint le nombre de princes dragons de façon drastique.

Après, considérer qu'ils ne sont que quelques dizaines est pas très logiques, ils n'auraient aucun poids sur un champ de bataille et seraient vite décimés.

Il n'y a pas de Prince Dragon ayant des origines roturières.

J'évoquais que le fait était possible (un elfe récompensé pour un acte héroique ou un courage extrême, ou des talents martiaux hors du commun)... Pas que c'était quelque chose de courant.

ce n'est donc pas un débouché viable.

Archéologue non plus, pourtant beaucoup consacre leurs études dans ce but (c'est un truc qui fait envis, un idéal à atteindre). Déjà, si ce débouché s'adresse avant tout à la noblesse, ça restreint pas mal les candidats potentiels....

des activités économiques tout à fait louables et nécessaires.

Question de point de vue. Le grand négoce est autant un facteur d'instabilité et d'inégalités que son absence. Pour les caledorien, reclus dans leurs montagnes, c'est quelque chose dont il faut se méfier, même si il est parfois nécessaire. Donc pour la population il s'agit d'un truc provenant de l'extérieur et pas forcémment très clair; qui incite à la méfiance, et pour l'aristocratie, c'est une chose indigne d'eux et de leurs traditions martiales. Après, c'est spécifique à Caledor, ma description d'Eataine est très différente sur ce point.

Pourquoi Calédor serait-il militarisé ?

Sait pas, parce qu'il est dirigé par une aristocratie guerrière extrêmement fière d'elle dont les chevilles, comme tu dis, les incitent à lever des armées importantes et faire le kikitoudur, ne serait-ce qu'auprès des autres elfes?

Après, c'est GW qui le dit, dans le LA.... Donc j'ai suivis la tendance.

L'épopée est généralement de la poésie, et "épopée épique" est un pléonasme.

En effet...

Bon, je tente de défendre mon bout de gras, mais j'apprécie ces commentaines et salue la pertinence de certains d'entre eux. Je vais rebosser tout ça et pondre une version revue et corrigée dans la semaine... ensuite, je posterai la description d'Eataine.

Le background de Dragon Master aussi ?

Oui et non. Je connais l'existence de cette chose....

Mais je sais aussi qu'il est impossible de se le procurer.... en tous cas, j'ai jamais réussis.

Je ne connais pas le background qu'il renferme, mais vu son âge, j'ai vaguement l'impression qu'il n'a plus rien à voir avec l'Ulthuan d'aujourd'hui, du temps où on ne l'appellait que "l'archipel elfique"...

Après, si tu as un lien/adresse/moyen de se procurer ce qu'il renferme en matière de background, je suis preneur!

(faut que je lise avec attention le lien de Grey Jackal aussi, pas eu le temps encore...)

Modifié le 16 août 2010 par Ser Eddard

Ael · le 16 août 2010

Je parlais de "villes dignes de ce nom". En gros, il n'y a pas de cité comparable à Lothern, Tor Yvresse, Tor Ellyr ou Tor Achare.... Mais on trouve des petites aglomérations ici ou là...

Tous les Tor sont potentiellement des très très grosses villes, et pas de simple ville. Faut pas oublier qu'Ulthuan est un continent, pas une simple région, donc on y trouve les villes d'une très forte importance, pas toutes.

Je pencherais plus sur Caledor avec plusieurs villes de grosse taille et non une seule ville de très grosse taille. Et il est possible de facilement mettre ça en avant avec une structure decentralisée en opposition à d'autres royaumes.

Caledor est classé dans les royaumes intérieurs. Même si sur la carte, il y a une bande de terre bordant la mer extérieure.

Je me suis laissé avoir par la forge de Vaul ^^ A ce moment, est-il possible que la forge soit comme le temple d'assuryan : un terrain n'appartenant à aucun royaume.

J'imagine que les caledoriens sont des elfes taciturnes, qui n'aiment pas beaucoup les contacts avec l'extérieur.... d'où également leur méfiance par rapport aux marchands et marins, qui par définition voyagent beaucoup.

Avec des ports, l'interêt est qu'on peut beaucoup acheter et vendre sans bouger ses fesses de con siège :blushing: Surtout que Caledor à beaucoup beaucoup à vendre, vu que de mémoire c'est le seul endroit où on trouve l'ithilmaer.

Ser Eddard · le 16 août 2010

Avec des ports, l'interêt est qu'on peut beaucoup acheter et vendre sans bouger ses fesses de con siège Surtout que Caledor à beaucoup beaucoup à vendre, vu que de mémoire c'est le seul endroit où on trouve l'ithilmaer.

en parlant de "marchands", j'évoquais les grandes maisons marchandes comme on peut en trouver en Eataine, pas les commerçants du coin ou les gens chargés d'approvisionner le royaume.

Sait pas pourquoi ça vous choque tant que j'imagine les caledoriens se méfiant des marchands...

Ael · le 17 août 2010

Enfin, il y a quand même un monde entre les marchands sont mal vus par les nobles et les marchands sont considérés avec suspicion (chose que tu affirmes).

Si Caledor est très montagneux, à priori il y a une carence en agriculture, principalement tout ce qui est céréales. En conséquent, Caledor doit dépendre en grande partie du commerce avec les autres régions pour l'approvisionnement en nourriture, chose facilement (et largement imho) compensable par l'abondance de filon de minerai précieux et autres pierres précieuses prisées par les elfes (ça c'est officiel).

A mon avis, tu donneras plus de profondeur à ton fluff en laissant le commerce aux intendants des maisons nobles (donc pas de familles marchandes). Ca n'empêche de préciser qu'un noble avisé connaîtra l'importance du commerce et des intendants, mais que jamais jamais il ne fera un commentaire en ce sens en public.

Ser Eddard · le 17 août 2010

Si Caledor est très montagneux, à priori il y a une carence en agriculture, principalement tout ce qui est céréales. En conséquent, Caledor doit dépendre en grande partie du commerce avec les autres régions pour l'approvisionnement en nourriture, chose facilement

Tu considère un univers fantastique plus ou moins magique et féerique comme on décrirait un pays dans un cours de géographie...

Si les plaines d'Ulthuan ressemblent à la Beauce, à moi la peur.

Et se méfier des marchands ne veut pas dire ne pas faire du commerce, juste que c'est pas leur truc favoris...

J'ai jamais dit que Caledor ne faisait pas de commerce.

Et si je ne m'abuse, les tibétains n'importent pas des masses de blés ou autres trucs alimentaires.... pourtant ils vivent dans le plus grand massif montagneux du monde.

Dreadaxe · le 18 août 2010

Le background de Dragon Master aussi ?

Oui et non. Je connais l'existence de cette chose....

Mais je sais aussi qu'il est impossible de se le procurer.... en tous cas, j'ai jamais réussis.

Je ne connais pas le background qu'il renferme, mais vu son âge, j'ai vaguement l'impression qu'il n'a plus rien à voir avec l'Ulthuan d'aujourd'hui, du temps où on ne l'appellait que "l'archipel elfique"...

Donc ne dit pas que tu as tout lu surtout que tu as tord en ce qui concerne Dragon Master... Il contient pas mal d'informations qui ne contredisent pas la vision actuelle des HE.

Après, si tu as un lien/adresse/moyen de se procurer ce qu'il renferme en matière de background, je suis preneur!

http://forum.warhammer-forum.com/index.php...ost&p=80772

Ser Eddard · le 18 août 2010

Donc ne dit pas que tu as tout lu surtout que tu as tord en ce qui concerne Dragon Master... Il contient pas mal d'informations qui ne contredisent pas la vision actuelle des HE.

Oui, bon, c'est pas un crime de lèse majesté non plus... surtout quand le peu que je n'ai pas pu me procurer est introuvable.... Vais pas attendre des années d'avoir la chance de tomber dessus sans rien à me mettre sous la dent.

Pis ce truc, je l'ai écrit pour moi, parce que j'aime l'univers de battle et que j'en ai une vision bien particulière, et que j'aimerais savoir des trucs en plus sur pleins d'aspects différents (je cherche pas à imposer quoique ce soit à qui que ce soit, je tripe sur l'univers, c'est pas un texte saint quand même... et j'ai essayé de rassembler toute la doc que j'ai pu, mais après, en effet, y a des machins introuvables que je n'ai pas lu...).

Et si le bout de fluff de DM que tu me poste est très intéressant (merci pour le lien et la trad d'ailleurs), il en dit pas plus long sur la géographie, l'organisation sociale et les elfes en général que ce qu'on sait déjà ou si peu....

Edit après lecture aprofondie du lien sur le fluff de Dragon Master:

adoubement...)

Pas vu de trucs sur une histoire d'adoubement....

Modifié le 18 août 2010 par Ser Eddard

Ulthuan et les Hauts elfes (fluff perso et approfondis)

Messages recommandés

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Rejoindre la conversation

Information importante