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Besoin d’aide pour compléter ma flotte night lords du CDA.


zekaine

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Donc voilà comme le savent certain je vais agrandir ma flotte de night lords, il me reste dans les cartons deux croiseurs et un Despoiler.

Ma flotte 750pts

1 Devastation avec seigneur et SMC, 3 Slaughters

Pour la deuxième vague, je pense rajouter de la puissance longue portée sous la forme de deux croiseurs, mais j'hésite en ce moment entre Archeron et Devastation.

J'ai éliminé l'Hades et le Murder pour l'angle frontale de leur artillerie. Le carnage, car il risque de faire doublon avec les Slaughters et le Styx pour son prix.

Pour l'instant j'ai une préférence pour l'Archeron, mais les Devastations sont peut-être plus fluff dans une flotte de marines.

Dans tous les cas, les Devast se verront recevoir un équipage de marines, soit 225pts le bestiaux, ce qui relance l'intérêt de l'Archeron plus économique.

Du coup je suis légèrement perdu.

Les appareil d'attaque sont ils valables ? Dreadclaw avec SMC valent-ils leur prix ? :blushing:

Pour le Despoiler, mes interrogations sont d'ordre modéliste, l'ouverture à l'avant correspond à quoi ?

j'ai déjà des idées de conversions pour le reste du vaisseau, mais là je sèche.

Les vaisseaux tirer du compendium sont ils légales, peut on les sortir en tournois ?

je pose la question par hasard, mais je crois que non :blushing: . Il me serait facile de convertir le Despoisler en barge de bataille, avec les baies de lancement en proue.

Je sais j'abuse mais bon :whistling: .

Ensuite la troisièmes vague ce sera les escorteurs, pas encore acheter, mais je pense me concentrer sur les infidels.

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Pour l'instant j'ai une préférence pour l'Archeron, mais les Devastations sont peut-être plus fluff dans une flotte de marines.

Dans tous les cas, les Devast se verront recevoir un équipage de marines, soit 225pts le bestiaux, ce qui relance l'intérêt de l'Archeron plus économique.

Les dévastations sont un choix à avoir. Dans toute flotte, les portes nef apportent eaucoup, ne serait-ce que par la possibilité d'envoyer des chasseurs pour intercepter les flottilles d'apparaeils (torpilles/bombardiers).

De plus ne t'inquiète pas des vaisseaux d'assaut, les bombardiers sont tout aussi rentable...

Je te cache pas que beaucoup de joueurs ne joue qu'avec 2 type de croiseurs, les devastation et les murders.....

Pour le Despoiler, mes interrogations sont d'ordre modéliste, l'ouverture à l'avant correspond à quoi ?

des baies de lancement (comme les barges de batailles SM°

Pour l'instant j'ai une préférence pour l'Archeron

Autant prendre un Hades, voir un désolator....

Les vaisseaux tirer du compendium sont ils légales, peut on les sortir en tournois ?

Seulement avec accords de l'adversaire. Mais dans certains tournois ils l'autorisent, mais sous certaines restrictions....

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Ok merci de tes conseils

des baies de lancement (comme les barges de batailles SM°

Oui j'y avais pensé à l'analogie avec les barges de batailles, mais non les baies sont bien à tribord, bâbord. Sinon ça fait une baie de lancement de 8 en proue :whistling: .

Autant prendre un Hades, voir un désolator

Pour l'Hades je ne le sans pas, car les artilleries de proue ne servirons presque pas et le mettront en danger.

Donc avec tes conseils 1 desolator + 2 devast avec équipage SMC cela fait 750 si je rajoute un seigneur, équipage SMC et totor au desolator, ça me fait le tout à 820pts.

Ou

1 Despoiler seigneur, SMC et totor + 2 Archeron cela fait 850pts.

Donc ta solution serait la meilleure :blushing: , si je convertis mon Despoiler en Desolator, je garde l'ouverture de proue, ou pas.

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Pour l'instant j'ai une préférence pour l'Archeron, mais les Devastations sont peut-être plus fluff dans une flotte de marines.

Dans tous les cas, les Devast se verront recevoir un équipage de marines, soit 225pts le bestiaux, ce qui relance l'intérêt de l'Archeron plus économique.

Du coup je suis légèrement perdu.

Plus fluff, je ne sais pas, mais indéniablement, le Devastation est meilleur. À vrai dire, c'est le meilleur vaisseau du jeu. Pour autant, et vu que tu en as déjà un (un, c'est bien et presque normal, plus, ça commence à sentir le Grobill à plein nez), autant partir sur l'Acheron. Il est intéressant, même si je préfère un bon vieux Hades couplé à un ou deux Murders.

Les appareil d'attaque sont ils valables ? Dreadclaw avec SMC valent-ils leur prix ? :blushing:

Oui, ils sont formidables !

Déjà, ils sont plus rapides que les bombardiers. De plus, ils ne sont pas autant sensibles aux tourelles que les bombardiers. Et leurs effets peuvent être très pénalisant sur des vaisseaux 'neufs'.

En jouant Chaos, dans un premier temps, j'utilise des navettes d'assaut, et je n'envoie mes bombardiers que sur les croiseurs désemparés pour les finir.

Pour le Despoiler, mes interrogations sont d'ordre modéliste, l'ouverture à l'avant correspond à quoi ?

Une baie d'envol. Pour des gros vaisseaux. Ca n'apparait pas dans le profil du vaisseau, mais OSEF.

Les vaisseaux tirer du compendium sont ils légales, peut on les sortir en tournois ?

1. Non.

2. Ca dépend de ce que dit l'organisateur du tournoi.

je pose la question par hasard, mais je crois que non :blushing: . Il me serait facile de convertir le Despoisler en barge de bataille, avec les baies de lancement en proue.

Je sais j'abuse mais bon :whistling: .

Pense aux Barges de Bataille Vénérables. C'est du côté des listes SM, mais ça peut être une utilisation comme une autre d'un Despoiler, et même avec le profil d'une Barge de Bataille normale en fait. Mais il faut que ça reste sur une liste SM. Une Barge SM dans une liste Chaos, c'est un peu abusé.

Note quand même que le Despoiler est un vaisseau "sac-à-points". Il est parfaitement jouable mais il n'a rien à faire dans une liste "optimisée" (dans ce cas, pour 400pts, on prend 2 Devastation et on assume son côté Grobill).

Ensuite la troisièmes vague ce sera les escorteurs, pas encore acheter, mais je pense me concentrer sur les infidels.

Les Infidels apportent des torpilles, alors que le Chaos est plutôt pauvre en torpilles. Mais ne détourne pas trop vite le regard des Iconoclasts. C'est petit et fragile, mais comme ce n'est pas cher, on peut en prendre plein et au final, ça représente une bonne puissance de feu.

Modifié par Flogus
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Merci Flogus

Plus fluff, je ne sais pas

Plus fluff dans le sans où ma flotte fait partie des légions SM pré hérétique, les devastations sont l'équivalent des croiseurs d'attaque de leur homologue impériaux.

Donc si je reprends l'utilisation du devastation est normal voir obligatoire, mais considérer comme grobill ^_^ .

Après je crois que l'on peut parler éternellement de l'utilisation de l'archeron, devastation, despoiler, tout dépend de la liste utiliser,

donc voilà ma liste à 1000, 1500, 2000pts.

Les obligations Tous les portes avions doivent avoir un équipage de SMC, le ou les seigneurs doivent être des SMC

Restriction Aucune marque, aucun vaisseau démon.

Je recherche d'abord une liste fun, originale et compétitive, mais pas grobill.

Ma liste à 1000Pts, c'est sur elle je bâtirais toutes mes autres listes

Devastation + seigneur + SMC : 250pts

Slaughters x3 : 495

Infidel x4 : 160

Iconoclast x3 : 90

Soit 995pts

Voilà ensuite 3 variantes de liste à 1500 et 2000pts

La première

Devastation + seigneur + relance + SMC : 275pts

Devastation + SMC x2 : 450pts

Slaughters x3 : 495pts

Infidel x4 : 160pts

Iconoclast x4 : 120pts

Soit 1500pts

+ Desolator + seigneur +SMC + Totor : 370pts

+ Infidel x3 : 120pts

Soit 1990pts

La deuxième

Devastation + seigneur + SMC : 250pts

Devastation + SMC : 225pts

Archeron : 190pts

Slaughters x3 : 495pts

Infidel x4 : 160pts

Iconoclast x6 : 180pts

Soit 1500pts

+ Despoiler + seigneur + SMC + Totor + Torpilles : 480pts

Soit 1980pts

Dernière liste

Styx + SMC + Seigneur : 335pts

Archeron : 190pts

Devastation + SMC : 250pts

Slaughters x3 : 495pts

Infidel x4 : 160pts

Iconoclast x3 : 90pts

Soit 1495 pts

+ Desolator : 300pts

+ Infidel x3 : 120pts

+ Iconoclast x2 : 60pts

Relance pour le seigneur : 25pts

Soit 2000pts

J'ai une préférence pour la première comme la trouver vous, est elle grobill ? Les autres sont elles viables ? La quelles préférer vous ?

Par contre, pour la dernière, le seigneur doit se trouver dans le vaisseau le plus cher, mais après modification ?

styx+smc 310, pour 300 du desolator donc le seigneur doit se trouver dans le styx

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J'aime bien ta liste à 1000pts. Les 3 Slaughters peuvent se révéler extrêmement méchants, mais comme il faut venir au plus près pour chercher l'ennemi, c'est tout sauf une liste clé-dans-le-dos.

À 1500/2000pts, je préfère la 3ème liste, indéniablement.

Par contre, pour la dernière, le seigneur doit se trouver dans le vaisseau le plus cher, mais après modification ?

styx+smc 310, pour 300 du desolator donc le seigneur doit se trouver dans le styx

Le 'maitre de guerre' doit se trouver dans le "vaisseau" le plus cher, et non pas le "vaisseau avec amélioration" le plus cher. Par contre les 'seigneurs du chaos' n'ont aucune limitation particulière.

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Par contre les 'seigneurs du chaos' n'ont aucune limitation particulière.

Merci pour la précision du coup ça m'arrange ^_^

Donc tu partirais sur la troisième liste, Que ce que tu préfères dans cette liste ?

La partie à 1500 est moins répétitive, mais j'ai des doutes pour le Desolator ^_^ , j'ai peur quelle soit moins compétitive, le styx est quand même cher.

Que penses tu si je gardais la partie à 1500 de la troisième, mais utilise le despoiler de la deuxième, plus une relance ?

A y réfléchir les terminators ne sont peux-être pas indispensable.

Au fait qu'est-ce que le OSEF, j'ai fait des recherches je n'ai rien trouvé.

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Donc tu partirais sur la troisième liste, Que ce que tu préfères dans cette liste ?

Il n'y a pas de doublette ou de triplette de Devastation et Il y a des Iconoclasts que j'aime bien.

La partie à 1500 est moins répétitive, mais j'ai des doutes pour le Desolator ^_^ , j'ai peur quelle soit moins compétitive, le styx est quand même cher.

Ce qu'il faut comprendre avec les cuirassés, c'est qu'à coût égal, ils sont moins puissant que les croiseurs, mais nettement plus endurants (aussi vrai dans le sens croiseurs > escorteurs). De plus le Desolator est rapide et apporte une belle quantité de torpilles. Et puis pour un cuirassé, il n'est pas cher. 300pts, ça se case presque facilement.

Le Styx n'est pas si cher. Je l'ai connu à 290pts en v1, alors à 275pts maintenant, il est 'presque' donné.

Même s'il est moins performant que le Devastation, il permet de mieux rentabiliser les options telles que l'équipage SMC.

Ceci dit, qu'est ce que tu cherches ?

Une liste équilibrée qui tienne la route, ou une liste compétitive ?

Si c'est une liste équilibrée que tu veux, alors al liste 3 est parfaite.

Si c'est une liste compétitive qu'il te faut, ne joue que des Devastations. A la rigueur quelques Carnages. Et surtout aucun escorteur.

Que penses tu si je gardais la partie à 1500 de la troisième, mais utilise le despoiler de la deuxième, plus une relance ?

J'aime encore moins. Mais ça va être efficace.

Au fait qu'est-ce que le OSEF, j'ai fait des recherches je n'ai rien trouvé.

On S'En Fout !

^_^

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Merci flogus, tu m'aides vraiment.

On S'En Fout !

A je n'avais pas fait le rapprochement, je pouvais toujours chercher. Je me sens un peu con ^_^

Ceci dit, qu'est ce que tu cherches ?

Une liste équilibrée qui tienne la route, ou une liste compétitive ?

Si c'est une liste équilibrée que tu veux, alors al liste 3 est parfaite.

Si c'est une liste compétitive qu'il te faut, ne joue que des Devastations. A la rigueur quelques Carnages.

Je ne recherche pas vraiment l'équilibre, plus l'originalité (thème flotte Night lords près hérésie), vu que je risque de sortir ma flotte en tournois autant quel soit efficace, mais SANS être grobill :o .

Je veux surtout prendre du plaisir à la jouer et pas forcement une liste qui roxe tout.

Ou plutôt l'équilibre entre le thème, puissance si je sorts avec 3 devastations, 3 slaughters et 1despoiler sa collera plus à mon thème, mais c'est trop bill et plein de doublette.

Donc dans la deuxième j'ai coupé la poire en deux avec 1 archeron, 2 devastations , 3 slaughters, plus un despoiler, mais je la trouve encore trop bill

Donc la troisième avec 1 styx, 1 devastation, 1 archeron, 3 slaughters plus un desolator, mais j'aime moyennement le desolator et la liste s'éloigne trop de mon thème.

Donc la quatrième que j'aime beaucoup :D avec 1 styx, 1 devastation, 1 archeron, 3 slaughters et despoiler, qui colle au thème, qui n'a pas vraiment de doublette, mais ne fait pas l'unanimité :)

Donc la cinquième, ont y arrivent ^_^ .

Devastation + seigneur + SMC + relance : 275pts

Slaughters x3 : 495

Infidel x5 : 200

Iconoclast x5 : 150

Archeron x2 : 380

Soit 1500Pts

+ Despoiler + seigneur + SMC + Torpilles+relance : 470

Soit 1995pts

Moins de diversité, mais peut-être moins bill.

Donc on avance, lentement, mais on avance, je crois que je vais partir de façon définitive sur un despoiler en cuirasser :) .

Et surtout aucun escorteur

Je sorts les escorteurs pour plusieurs raisons, déjà ils mettent une flotte en valeur sur une table, les croiseurs en devient plus impressionnant B) .

Une part d'escorteur peut-être exiger par les organisateurs de tournois, 20% pour le tournoi de Sangatte, par contre je ne sais pas si cette pratique est généralisé.

Et les escorteurs ont leur place dans une flotte du chaos, étant ancien joueur de flotte eldar, le nombre de croiseur que j'ai détruit en me collant à l'arrière, dans leur angle mort.

Je pense les utiliser de façon défensive, en soutien des slaughters pour les infidels et garder l’arrière du styx et du devastation pour les iconoclastes.

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Je ne recherche pas vraiment l'équilibre, plus l'originalité (thème flotte Night lords près hérésie), vu que je risque de sortir ma flotte en tournois autant quel soit efficace, mais SANS être grobill :D .

Je veux surtout prendre du plaisir à la jouer et pas forcement une liste qui roxe tout.

Justement, une liste équilibrée (au sens pas une liste "full-xxx") sera normalement plaisante à jouer.

Donc la troisième avec 1 styx, 1 devastation, 1 archeron, 3 slaughters plus un desolator, mais j'aime moyennement le desolator et la liste s'éloigne trop de mon thème.

Pas de doublettes , mais une triplette bien sympathique. Et puis le Devastation et le Styx ont un rôle similaire.

Donc la quatrième que j'aime beaucoup ^_^ avec 1 styx, 1 devastation, 1 archeron, 3 slaughters et despoiler, qui colle au thème, qui n'a pas vraiment de doublette, mais ne fait pas l'unanimité :)

Pas l'unanimité, effectivement.

Enfin pour le moment, il n'y a que ma voix qui est contre :)

Disons que c'est surtout que j'essaie de rester dans l'idée "guerre navale, façon WW1" (les canonnières) qu'avaient les concepteurs de BFG, et non dans l'idée "guerre navale, façon WW2" (portes-avions) que permet le jeu (sauf pour les taus, où c'est prévu comme ça au départ).

Donc la cinquième, ont y arrivent ^_^ .

Devastation + seigneur + SMC + relance : 275pts

Slaughters x3 : 495

Infidel x5 : 200

Iconoclast x5 : 150

Archeron x2 : 380

Soit 1500Pts

+ Despoiler + seigneur + SMC + Torpilles+relance : 470

Soit 1995pts

Moins de diversité, mais peut-être moins bill.

Donc on avance, lentement, mais on avance, je crois que je vais partir de façon définitive sur un despoiler en cuirasser :o .

En tout cas, ça tiens la route.

Par contre, fait attention : "on avance, lentement" : avec les Slaughters tu es obligé d'avancer un minimum de 15cm sans ordres spéciaux. Dès fois, on se retrouve à avancer plus vite que prévu ! :wink:

En tout cas, cette triplette constitue un très bon marteau.

Et surtout aucun escorteur

Je sorts les escorteurs pour plusieurs raisons, déjà ils mettent une flotte en valeur sur une table, les croiseurs en devient plus impressionnant B) .

Une part d'escorteur peut-être exiger par les organisateurs de tournois, 20% pour le tournoi de Sangatte, par contre je ne sais pas si cette pratique est généralisé.

Et les escorteurs ont leur place dans une flotte du chaos, étant ancien joueur de flotte eldar, le nombre de croiseur que j'ai détruit en me collant à l'arrière, dans leur angle mort.

Attention quand même, il y a escorteur et escorteur.

Les flottes Navy, Chaos et Eldars des vaisseaux-mondes se passent aisément d'escorteurs. À l'inverse, des flottes la force principale de flottes comme les Corsaires eldars est justement constituée par leurs escorteurs.

Je pense les utiliser de façon défensive, en soutien des slaughters pour les infidels et garder l’arrière du styx et du devastation pour les iconoclastes.

Je ferais plutôt l'inverse, pour pouvoir profiter du mix torpilles / avions sur les mêmes cibles. Les tourelles on du mal à suivre dans ce cas.

Modifié par Flogus
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Donc la cinquième, ont y arrivent .

Devastation + seigneur + SMC + relance : 275pts

Slaughters x3 : 495

Infidel x5 : 200

Iconoclast x5 : 150

Archeron x2 : 380

Soit 1500Pts

+ Despoiler + seigneur + SMC + Torpilles+relance : 470

Soit 1995pts

Moins de diversité, mais peut-être moins bill.

Elle me plait bien celle là, va falloir la tester mais à vu de pif ça me semble un bon compromis...

par contre je ne sais pas si cette pratique est généralisé.

De ce que j'ai lu/entendu, cette pratique est courante (de pourcentage bien sur), mais le tau varie en fonction des orgas (le minimum étant de 15%)

Enfin pour le moment, il n'y a que ma voix qui est contre

T'inquiète on rôde à l'affut....

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Attention quand même, il y a escorteur et escorteur.

Les flottes Navy, Chaos et Eldars des vaisseaux-mondes se passent aisément d'escorteurs. À l'inverse, des flottes la force principale de flottes comme les Corsaires eldars est justement constituée par leurs escorteurs.

Je pense que le meilleur moyen de se protéger des escorteurs eldars c'est justement d'investir dans des escorteurs.

Sinon il y a le book of nemesis avec les light croiseurs qui propose des alternatives intéressantes aux escorteurs, surtout le schismatic, miam miam ^_^ .

Mais je pourrais rarement le sortir en tournois donc autant se rabattre sur les escorteurs.

Disons que c'est surtout que j'essaie de rester dans l'idée "guerre navale, façon WW1" (les canonnières) qu'avaient les concepteurs de BFG, et non dans l'idée "guerre navale, façon WW2" (portes-avions) que permet le jeu (sauf pour les taus, où c'est prévu comme ça au départ).
Elle me plait bien celle là, va falloir la tester mais à vu de pif ça me semble un bon compromis

Je crois que cet argument est le plus percutant pour moi tu as raison donc, je pense partir sur la cinquième liste ^_^ .

Je ferais plutôt l'inverse, pour pouvoir profiter du mix torpilles / avions sur les mêmes cibles. Les tourelles on du mal à suivre dans ce cas.

J'essayerais ça la prochaine fois :D

Sinon j'ai pensé à diviser le groupe en deux, les slaughters avec quelque escorteur utilise leur vitesse pour se redéployer et chasser les croiseurs, cuirasser qui se balade seul.

Le reste attaque le gros des forces, les portes avions soutiennes avec la chasse les slaughters.

Les slaughters forcera l'adversaire à répondre à la menasse en scindant lui aussi c'est force, mais la vitesse des slaugthers leurs permettrons de se redéployer pour soutenir le gros de la flotte en cas de problèmes.

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Sinon j'ai pensé à diviser le groupe en deux, les slaughters avec quelque escorteur utilise leur vitesse pour se redéployer et chasser les croiseurs, cuirasser qui se balade seul.

Le reste attaque le gros des forces, les portes avions soutiennes avec la chasse les slaughters.

Les slaughters forcera l'adversaire à répondre à la menasse en scindant lui aussi c'est force, mais la vitesse des slaugthers leurs permettrons de se redéployer pour soutenir le gros de la flotte en cas de problèmes.

Attention tout de même, s'il "ignore" ton fer de lance, et qu'il s'en prends à ta flotte "d'arrière garde" tu va te retrouver dans une sacré panade...

Et puis tes Slaughters tous seul sans porte nef pour les soutenir, c'est pas gagner...Si tu recoit des vagues de bombardiers/engins de débarquement, ça va te piquer les yeux car pas de chasseurs pour te protéger.

Essaye de laisser un porte nef avec ton avant garde, juste pour le cas ou....

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Dans le pire des cas la triplette de slaughter avec ses 14F de batterie par croiseur peut lancer 9 dés au total contre des pions autonomes. Je parierais pas tout sur cette solution mais avec un peu de bol on limite les degats apres si on anticipe un peu a la phase de mouvement on peut masser les tourelles pour la phase autonome ce qui en fait 6 et neutralise les bombardiers. Bon c'est que de la theorie hein mais c'est claire qu'un deva en couverture serait pas du luxe.

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Il y a aussi la solution aborder par Shas'a Kassad, qui avance l'idée de placer des chasseurs en contact avec un croiseur et il se déplaceront ensuite ensemble.

Sinon les chasseurs peuvent toujours suivre les slaughters avec leurs vitesses.

Je peux quand même larguer 12 chasseurs par tour avec la cinquième liste.

Modifié par zekaine
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si on anticipe un peu a la phase de mouvement on peut masser les tourelles pour la phase autonome ce qui en fait 6 et neutralise les bombardiers.

Comment tu fais pour arriver à 6 avec 3 vaisseaux n'ayant de 2 tourelles ?

Si tu mets les vaisseaux en socles à socles (en triangle donc), chaque croiseur fait ses tirs d'interceptions avec 4 dés (ses 2 tourelles, +1 par vaisseau au contact), et ne compte toujours pour n'ayant que 2 tourelles pour le malus sur le nombre de touches des bombardiers.

Il y a aussi la solution aborder par Shas'a Kassad, qui avance l'idée de placer des chasseurs en contact avec un croiseur et il se déplaceront ensuite ensemble.

C'est le 'CAP' (Combat Air Patrol ... même si le terme "air" est déplacé pour une patrouille dans l'espace !).

Page 4 de la FAQ.

Sinon les chasseurs peuvent toujours suivre les slaughters avec leurs vitesses.

Suivre ne suffit pas, car les navettes d'assaut et les bombardiers ennemis pourront contourner tes chasseurs.

Pour protéger efficacement des vaisseaux, les chasseurs doivent être en CAP.

Je peux quand même larguer 12 chasseurs par tour avec la cinquième liste.

La meilleure défense, c'est l'attaque.

Oblige ton adversaire à lancer lui des chasseurs pour contrer tes appareils d'attaque !

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