Peuples humains d'Orient et haradrims

[deathshade]

Je coninue donc de vous tranbsmettre les dossiers que j'ai fait pour critique et simplement aider les amoureux du fluff.

Peuples humains d'Orient

Premier âge

« On dit qu'à cette époque les Hommes Bruns apparurent en Beleriand. Quelque-uns étaient déjà secrètement soumis à Morgoth et vinrent à son ordre, mais pas tous, car la nouvelle de l'existence de Beleriand, de ses plaines et de ses fleuves, de ses guerres et de ses trésors, s'était propagée très loin et en ce temps-là les pas errants des Hommes les menaient toujours vers l'ouest. » (Le Silmarillion - Quenta Silmarillion - Chapitre 18)

En l'an 463 du Premier Âge, les Orientaux entrèrent en Beleriand. Ces hommes étaient petits, trapus, au teint mat et aux cheveux noirs. Certains étaient déjà acquis à la cause de Morgoth, qui leur avait promis les riches terres du Beleriand en échange de leurs services, mais d'autres étaient seulement attirés vers l'ouest, tout comme l'avaient été les Edain. Toutefois, Maedhros, voulant avoir le maximum de forces avec lui contre Angband, s'allia aux deux principaux chefs de ces Orientaux, qui se nommaient Bór et Ulfang. Mais si le premier et ses fils Borlad, Borlach et Borthand devaient être fidèles à Maedhros, Ulfang et ses fils Ulfast, Ulwarth et Uldor étaient secrètement soumis à Morgoth, et lors de Nirnaeth Arnoediad, ce fut leur trahison qui amena la victoire de Morgoth.

Cependant, ces traîtres durent déchanter : en effet, Morgoth trahit la promesse qu'il leur avait faite, et en guise de paiement, ne leur céda que les rudes terres d'Hithlum et de Dor-lómin, où ils vécurent misérablement, réduisant les survivants de la Maison de Hador à un semi-esclavage jusqu'à la fin du Premier Âge et la Guerre de la Grande Colère, au cours de laquelle ils combattirent peut-être contre l'armada de Valinor.

Les Orientaux du premier âge ne correspondent sûrement pas parfaitement avec ceux du troisième âge. En effet, à cette époque, l'Ériador et le Rhovnaion étaient considérés comme l'Orient et les Orientaux du premier âge devaient être apparentés avec les hommes du pays de Dûn et de Bree (et autres hommes "moindres" de la Terre du Milieu).

Orientaux connus

Bór mena son peuple en Beleriand en l'an 463 du Premier Âge, en même temps que les autres chefs des Orientaux. Il prêta allégeance à Maedhros et à Maglor avec ses trois fils, et lors de la bataille de Nirnaeth Arnoediad, en 472, il leur resta fidèle en mourant sur le champ de bataille.

Borlach, Borlad et Borthand étaient les fils de Bór. Ils restèrent fidèles à Maedhros et Maglor lors de la bataille de Nirnaeth Arnoediad, où ils moururent ensembles, après avoir tué Ulfast et Ulwarth.

Chef des Orientaux qui tinrent Dor-lómin après la bataille de Nirnaeth Arnoediad, Lorgan fit attaquer le groupe mené par Annael au moment où il quitta les cavernes d'Androth, capturant Tuor et le réduisant en esclavage. Plus tard, il mit sa tête à prix.

Ulfang était le chef d'une tribu d'Orientaux qui entra en Beleriand en 463 1A. Il prêta serment à Caranthir, ce en quoi il était parjure, car il s'était déjà vendu à Morgoth. Il mourut en 470 1A, et son fils aîné Uldor lui succéda.

Uldor était le fils aîné d'Ulfang, et il prit la tête des Orientaux de la Maison d'Ulfang à la mort de son père, en 470 1A. Deux ans plus tard, lors de la bataille de Nirnaeth Arnoediad, il trahit les Noldor, tout d'abord en ralentissant l'armée de Maedhros, puis en se retournant contre elle au cœur de la bataille, tandis que la majorité de ses hommes prenaient la fuite. Cependant, il ne put récolter les fruits de sa trahison, car il fut tué par Maglor au milieu de la mêlée. Véritable responsable de la défaite lors de cette bataille, sa trahison lui valut le surnom de Maudit.

Ulfast et Ulwrath étaient les autres fils d'Ulfang. Lors de Nirnaeth Arnoediad, en l'an 472 du Premier Âge, ils se retournèrent contre les Fils de Fëanor, mais furent toutefois tués par les fils de Bór avant de pouvoir les atteindre.

Troisième âge

Orientaux de Rhûn

Ce que l'on dit des Orientaux :

"et de l'Est, des hommes venaient sans fin : porteurs d'épées, de lances, d'arcs sur des chevaux, chars de chef et fourgons chargés." (La Communauté de l'Anneau, livre 2, chapitre 10)

On trouve décrits ici des wainriders, ainsi que des cavaliers archers et des hommes de pieds, rendant compte d'une partie des forces armées de l'Orient.

" Nous apprenons que de nombreux rois sont venus de l'Est au service du Mordor." (Le Retour du roi, livre 5, chapitre 3)

Les orientaux disposent d'un système de pouvoir régalien et ne sont pas unifiés en une seule nation car ils disposent de nombreux rois.

"Ils ne sont pas grands, mais larges et sinistres, barbus comme des nains et ils manient de grandes haches. Ils viennent, croyons-nous, de quelque terre sauvage de l'Est lointain." (Le Retour du roi, livre 5, chapitre 4)

Les orientaux (ou du moins une partie) partent au combat armés de haches. Leur physique se rapproche de celui des Russes et populations de l'Europe de l'Est de notre Monde.

"Gothmog, le lieutenant de Morgul, les avaient jetés dans la mêlée : Orientaux armés de haches" (Le Retour du roi, livre 5, chapitre 6)

Il est donc générique chez les orientaux de manier des haches.

"et les Orientaux étaient forts et endurcis à la guerre et ils ne demandèrent aucun quartier. De-ci de-là, près d'une ferme ou d'une grange brûlée, sur quelque butte ou tertre ou en terrain plat, ils s'assemblaient de nouveau, se ralliaient, et ils combattirent ainsi jusqu'à la fin du jour" (ibid)

Nous avons ici une description similaire à celle des haradrims dans la défaite, refusant de s'avouer vaincus. Les Orientaux sont en plus endurcis à la guerre, ce qui, couplé au fait qu'ils disposent de nombreux rois, laisse à penser qu'il y a des guerres inter-orientaux.

Il est dit dans les appendices que les voies d'invasion des Orientaux passent par le Rhovanion. Leur première invasion connue se passe durant le règne d’Ostopher et son fils fut Romendacil (le vainqueur de l'Orient) même s'il fut tué par ces mêmes orientaux. Sous Narmacil 1er, les attaques reprirent et ce fut son fils Minalcar, lui aussi Romendacil, qui vainquit les orientaux avec l'aide des hommes du Nord et leur roi Vidugava. La troisième invasion connue est celles des wainriders, les gens des chariots. Ils migraient à bords de grands chariots et leurs chefs combattaient à bord de chars, particularité qui leur valut leur nom. Ils attaquèrent en deux fois le Gondor et furent aidés la deuxième fois par les hommes de Khand et de Harad. La dernière invasion avant la guerre de l'anneau fut celle qui vit l'arrivée d'Eorl aux champs de Celebrants. Il s'agissait du peuple des Balchoth, soumis à Dol Guldur mais originaires de l'Orient. Durant la guerre de l'Anneau, les Orientaux envahirent le Val en mars 3019, le prirent le 17 et en furent chassés 10 jours plus tard.

Variags de Khand

Les Variags étaient un peuple humain habitant au Khand, au sud-est du Mordor. Peu de choses sont connues à leur propos, bien qu'ils semblent avoir été des ennemis récurrents du Gondor, soumis à l'influence de Sauron.

La première allusion aux populations du Khand relate qu'une partie des Gens-des-Chariots entrèrent en conflit avec les habitants de cette région après la victoire de Calimehtar sur les Gens-des-Chariots en 1899 3A. Ces deux peuples finirent par s'allier et collaborèrent au grand assaut contre le Gondor qui eut lieu en 1944 3A, et au cours duquel Ondoher trouva la mort. Étant donné la situation géographique du Khand, il est probable que les habitants de cette région prirent part à l'attaque menée depuis le sud, qui fut repoussée par Eärnil.

Ils firent partie des forces de réserves de Gothmog durant la bataille des Champs du Pellenor.

Même s'ils sont humains, cette phrase "Trolls, Variags et Orques qui avaient horreur de la lumière du soleil." (ibid) laisse à penser qu'ils sont plus corrompus que les autres hommes inféodés à Sauron.

Hommes de l'extrême Harad

"et de l'extrême Harad, des hommes noirs semblables à des semis trolls avec des yeux blancs et des langues rouges." (Le Retour du roi, livre 5, chapitre 6)

Les haradrims

Habitant du Harad, les haradrims sont un peuple humain soumis à Sauron. Ils peuvent aussi être nommés suderons, de par leur position géographique par rapport au Gondor.

Apparence et organisation militaire :

Voici ce que l'on sait d'eux :

"D'autres hommes rejoignent le Mordor, dit-il à voix basse. Des visages noirs. On na pas vu d'hommes comme ceux-là jusqu'à maintenant, non, Sméagol n'en a pas vu. Ils ont un aspect féroce. Ils ont les yeux noirs, de longs cheveux noirs, et des boucles d'or aux oreilles; oui, des tas de bel or. Et certains ont de la peinture rouge aux joues, et des manteaux rouges; et leurs étendards sont rouges, comme l'est aussi la pointe de leurs lances; et ils ont des boucliers ronds, jaunes et noirs avec de grandes pointes." (Les deux tours, livre 4, chapitre 4)

"Ses vêtements écarlates étaient en lambeaux, son corselet de plaques d'airain imbriquées était arraché et tailladé, ses cheveux noirs tressés d'or étaient trempés de sang. Sa main brune étraignait encore la garde d'une épée brisée." (ibid)

Nous avons donc ici la description d'un Haradrim en tenue de combat :

-ils ont la peau sombre et les cheveux ainsi que les yeux noirs;

-ils ont un uniforme rouge;

-leurs armures de torse sont constituées de plaques d'airain imbriquées;

-ils manient des épées;

-ils possèdent des boucliers noirs et jaunes avec une pique au milieu;

-ils décorent leurs cheveux avec des fils d'or et portent des boucles d'oreilles,

-certains ont des peintures de guerres rouges sur les joues.

"Son caparaçon d'écarlate et d'or voltigeait autour de lui en lambeaux désordonnés. Il portait sur son dos bondissant des ruines qui paraissaient celles d'une tour de guerre." (ibid)

Nous avons maintenant la description des oliphants préparés pour la guerre :

-ils ont un caparaçon, sans doute de tissus, rouge et or;

-les haradrims placent sur leurs dos des tours de guerre (dont la description pourrait être celle du film).

"Les haradrims, grands et cruels." (Les retour du roi, livre 5, chapitre 4)

Les haradrims sont donc grands, l'adjectif de cruel leur étant donné par leurs ennemis, je pense que c'est de la propagande (ou, du moins, une connaissance de ce peuple se limitant au combat).

"Suderons sauvages aux étendards rouges" (ibid)

Ils portent des étendards rouges. Pour l'adjectif sauvage, voir ci-dessus mes conclusions sur l'adjectif cruel.

"Faramir, qui tenait aux abois un champion monté de Harad, était tombé à terre. Seule la charge de Dol Amroth l'avait sauvé des rouges épées de la Terre du Sud, qui l'auraient taillé là tout gisant." (ibid)

Les haradrims disposent donc de champions, qui peuvent être monté à cheval (je pense qu'ils sont à cheval tout le temps comme les seigneurs et officier depuis l'antiquité mais rien ne le confirme ou l'infirme). De plus, nous avons une nouvelle preuve que les haradrims disposent d'épées.

"il cria d'une voix forte et, déployant son étendard, serpent noir sur fond écarlate, il s'élança sur le cheval blanc sur fond vert avec une grande masse d'hommes; et quand les Suderons dégainèrent leurs cimeterres, ce fut comme un étincellement d'étoiles." (Le retour du roi, livre 5, chapitre 6)

Le chef des haradrims dispose d'une bannière personnelle représentant un serpent noir sur un fond rouge (le fond est comme les autres bannières du Harad). Les cavaliers suderons sont la garde de leur chef et disposent de cimeterres. Je suppose que les haradrims dispose d’importants élevages de chevaux, comme le laisse supposer l'expression "grande masse d'hommes".

"des champs du sud venaient des piétons du Harad précédés de cavaliers, et derrière eux s'élevaient les énormes dos des mûmakil, portant des tours de guerre." (ibid)

De ce passage nous apprenons :

-les haradrims disposent d'une force à pieds, avec un bon nombre de cavaliers et sont accompagnés des mûmakil;

-oliphant se dit mûmak au singulier, mûmakil au pluriel.

"les Suderons étaient des hommes hardis et acharnés, et féroces dans le désespoir" (ibid)

On peut supposer que les Haradrims ne se rendent qu'en cas de défaite immense (comme le montre "Mais la plupart s'enfuirent comme ils pouvaient, en direction de l'est; et certains jetaient leurs armes et imploraient merci" (Le retour du roi, livre 6, chapitre4) et sont des guerriers qualifiés qui imposent le respect de leur attitude à leurs ennemis.

Histoire :

Soumis par le roi Hyarmendacil Ier de Gondor en 1050 3A, ils reprirent leur indépendance au fur et à mesure que les Dúnedain déclinaient. Dès lors, ils ne cessèrent d'attaquer le Gondor, et ils furent souvent défaits :

-En 1540 3A, ils vainquirent le Gondor et tuèrent son roi Aldamir avec l'aide des Corsaires d'Umbar ; onze ans plus tard, son fils Vinyarion les vainquit et prit le nom de Hyarmendacil II ;

-En 1944, les Haradrim s'allièrent aux Gens-des-Chariots pour attaquer le Gondor à la fois au nord et au sud ; mais le capitaine Eärnil les vainquit un peu au sud des gués du Poros.

-En 2885, pressés par Sauron, ils attaquèrent une nouvelle fois le Gondor, mais furent vaincus aux gués du Poros, non sans avoir tué les fils jumeaux de Folcwine de Rohan.

-En 3019, lors de la Guerre de l'Anneau, ils combattirent pour le compte de Sauron, mais lorsque celui-ci fut défait, ils furent forcés d'accepter la paix du roi Elessar de Gondor.

[Otto von Gruggen]

Quel beau travail

Comme mon choix des armes se déroule, pour ma part, avec les orientaux, ton sujet me plait beaucoup.

Tu n'as pas trouvé des infos sur les orientaux pendant le deuxième âge ?

"et de l'Est, des hommes venaient sans fin : porteurs d'épées, de lances, d'arcs sur des chevaux, chars de chef et fourgons chargés."

"La troisième invasion connue est celles des wainriders, les gens des chariots. Ils migraient à bords de grands chariots et leurs chefs combattaient à bord de chars, particularité qui leur valut leur nom."

Donc d'après toi et tes citations, seuls les chefs se battent sur des chars ? (tu semble bien t'y connaitre en fluff, donc je te demande ton avis en plus des citations.)

Et je trouve la première citation en contradiction avec :

"Ils ne sont pas grands, mais larges et sinistres, barbus comme des nains et ils manient de grandes haches. Ils viennent, croyons-nous, de quelque terre sauvage de l'Est lointain."

"Les orientaux (ou du moins une partie) partent au combat armés de haches."

"Gothmog, le lieutenant de Morgul, les avaient jetés dans la mêlée : Orientaux armés de haches"

"Il est donc générique chez les orientaux de manier des haches."

D'après la première, les orientaux se battent avec épées, lances et arcs. Du classique en somme.

En revanche tu nous cite ensuite qu'ils se battent à la hache.

Pour moi c'est très différent.

Au début, ils ressemblent aux armées du gondor, après, plus aux nains.

Encore qu'on dirait que GW ne sachant sur quoi s'appuyer, à attribué le premier aux orientaux, et le second aux variags.

En revanche il me parait très dommage de priver les orientaux de leur particularité première : les chariots.

Char ou chariots ?

Je pense un mixe des deux.

Certains combattants devaient se battre sur des char, comme au temps des empire perses ou séleucides. Et des chariots devaient être utilisés pour les mouvements de population, mais aussi, comme le dit ce passage : "fourgons chargés."; ou tout au moins le laisse penser, il devait y avoir des fourgons chargés de combattants. Ce qui me laisse supposer une stratégie basée sur la vitesse. Une technique permettant de frapper où l'on veut quand on veut.

As-tu quelque part des références à des femmes combattantes ? Shas-o m'a dit qu'il y en avait dans les armées d'orientaux, je n'en vois nulle trace ici ...

Merci pour tout ce travail de fluff.

Otto

[Ungoliant]

Hoho !

Deathshade a encore frappé !

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Bon pour compléter ce magnifique travail je me permettrai de rajouter quelques citations de "Contes et Légendes inachévés (3eme Age) " et les déductions que j'en tire :

1. A la Guerre !

"Mais les cavaliers de Marhwini harcelèrent les fugitifs et leurs infligèrent de lourdes pertes"

"L'ennemi rompit les rangs"

Ce Vocabulaire spécifique fait penser qu'il ne vont pas à la guerre ni à cheval ("rompre les rangs" n'est pas adapté aux cavaliers) ni en chars...

Le passage sur leur fuite nous indique qu'ils sont rattrapés et harcelés par des cavaliers...

Ce sont donc des hommes à pieds qui attaquent le Gondor...

2. Habitat

"ils étaient parvenus à incendier les demeures des Wainriders et leurs entrepots, et les chariots (Wain) dont ils se faisaient des camps fortifiés"

"aux cotés des jeunes garçons et des hommes d'âges se battaient en effet les jeunes femmes qui, chez ce peuple étaient formées au maniement des armes, et qui luttèrent avec acharnement pour protèger leurs foyers et leurs enfants"

On remarque que les Wainriders sont mi-nomades (exode, chariots) mi-sédentaire (attachement aux foyers, habit sédentarisé)

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D'après la première, les orientaux se battent avec épées, lances et arcs. Du classique en somme.

En revanche tu nous cite ensuite qu'ils se battent à la hache.

Pour moi c'est très différent.

Au début, ils ressemblent aux armées du gondor, après, plus aux nains.

Deathshade ne s'est pas trompé, ses citations sont justes...

Ce la laisse donc penser qu'il y a plusieurs tribus d'Orientaux

Donc d'après toi et tes citations, seuls les chefs se battent sur des chars ? (tu semble bien t'y connaitre en fluff, donc je te demande ton avis en plus des citations.)

Certains combattants devaient se battre sur des char, comme au temps des empire perses ou séleucides. Et des chariots devaient être utilisés pour les mouvements de population, mais aussi, comme le dit ce passage : "fourgons chargés."; ou tout au moins le laisse penser, il devait y avoir des fourgons chargés de combattants. Ce qui me laisse supposer une stratégie basée sur la vitesse. Une technique permettant de frapper où l'on veut quand on veut.

Pas de précipitation otto ! La citation dont tu parles n'est pas la bataille, c'est l'exode !

Les Chefs paradent peut-être sur les Chars et les fourgons sont chargés d'objets de victuailles et d'autres...

Je n'ai jamais entendu parler d'Orientaux allant à la guerre sur des Chars

Encore qu'on dirait que GW ne sachant sur quoi s'appuyer, à attribué le premier aux orientaux, et le second aux variags.

Ce ne serait pas la première fois...

En revanche il me parait très dommage de priver les orientaux de leur particularité première : les chariots.

Lors d'escarmouches visant à ralentir leur exode ils auront surement des chars mais pas dans les grandes batailles rangées...

Tout ceci est bien sur mon avis et je laisse deathshade avoir le dernier mot...

Modifié le 18 août 2010 par Ungoliant

[Shas'El'Hek'Tryk]

Magnifique panorama des grandes factions humaines maléfiques! Excellent travail.

Juste une petite erreur:

Les Orientaux du premier âge ne correspondent sûrement pas parfaitement avec ceux du troisième âge. En effet, à cette époque, l'Ériador et le Rhovnaion étaient considérés comme l'Orient et les Orientaux du premier âge devaient être apparentés avec les hommes du pays de Dûn et de Bree (et autres hommes "moindres" de la Terre du Milieu).

Ces deux communautés humaines descendent des Edain, et plus précisément de la Maison de Haleth.

D'après la première, les orientaux se battent avec épées, lances et arcs. Du classique en somme.

En revanche tu nous cite ensuite qu'ils se battent à la hache.

Pour moi c'est très différent.

Il n'y a pas de contradiction là-dedans. Les Orientaux ne forment pas un peuple uni, ils sont divisés en tribus qui ne présentent pas les mêmes caractéristiques martiales. Prenons l'exemple des quelques tribus que Tolkien a développé au cours de son oeuvre (et principalement dans les Contes et Légendes Inachevés du Troisième Age).

Les Wainriders ("Gens-des-Chariots") s'appuient sur la vitesse et l'impact de leurs chars, de leurs chariots de guerre (qui agissent aussi bien en tant que moyens de transport qu'en tant que forces d'assaut) et de leur imposante cavalerie. Ce sont ces forces combinées qui balayent le Roi Ondoher devant la Plaine de la Morannon. En termes de jeu, les Wainriders constitueraient une armée unique, alliant des puissantes forces de cavalerie à de l'infanterie transportée! La Blitzkrieg sans Luftwaffe en somme (encore qu'un Nazgûl sur Ombre Ailée pourrait aisément faire office de Stuka).

Les Balchoth ("horde horrible") quant à eux ne présentent pas les mêmes caractéristiques que les Wainriders auxquels ils sont pourtant apparentés. Ainsi, quand bien même ils conservent encore un grand nombre de chariots, ils sont faiblement équipés et fondent leur force davantage sur le nombre. Ils n'ont pas de cavaliers dans la mesure où toutes leurs bêtes sont affectées à la traction des chariots.

Dans le Seigneur des Anneaux, deux armées d'Orientaux sont décrites dans des termes assez différents: l'une, avec ses chars, ses chariots de guerre et sa cavalerie bien équipée, s'apparente aux Wainriders; l'autre, avec son physique trapu et ses haches de bataille ressemble presque à des Nains. Cela n'est guère étonnant quand on connaît la proximité linguistique, géographique et culturelle entre les Nains et des Orientaux (par opposition aux Edain qui avaient gagné l'amitié des Elfes). Cependant, ce dernier groupe d'Orientaux pourrait en fait être des Variags de Khand, puisqu'eux aussi sont armées de haches (voir la description de la mort de Forlong) et sont parfois considérés comme des Orientaux.

As-tu quelque part des références à des femmes combattantes ? Shas-o m'a dit qu'il y en avait dans les armées d'orientaux, je n'en vois nulle trace ici ...

En Terre du Milieu, seuls deux peuples humains alignaient des femmes-soldats: celui de Haleth, elle-même "reine"-amazone, et celui des Orientaux:

Mais pour la plupart, [les révoltés Nortmen de Marhwini] avaient péri; car ils étaient mal armés, et l'ennemi [les Wainriders] n'avait pas laissé ses foyers sans défense: aux côtés des jeunes garçons et des hommes d'âge se battaient en effet les femmes qui, chez ce peuple, étaient formées au maniement des armes, et qui luttèrent avec acharnement pour protéger leurs maisons et leurs enfants.

Au-delà des femmes, on constate que c'est toute la population des Wainriders, des vieillards jusqu'aux jeunes adolescents, qui est en mesure de prendre les armes. Cela dénote à quel point cette tribu est belliqueuse. Le trait fanatique, que GW a poussé sur les Orientaux plus que sur les autres humains maléfiques (par exemple à travers le Prêtre-Guerrier), est une interprétation qui me semble raisonnable: leur histoire (premiers humains à verser dans les Ténèbres dès le Premier Age) et leur combativité penchent dans ce sens.

S'il fallait réviser les Orientaux (et les Variags) dans le jeu, les indices laissés par Tolkien permettraient de façonner une belle armée avec une identité propre. Le seul doute concernerait l'armure lourde, qui semble héritée de la vision jacksonnienne des Orientaux et aussi de la volonté de GW de diversifier au mieux ses factions (car les Orientaux font ou faisaient partie des rares troupes du Mal à porter cet équipement).

Shas'El'Hek'Tryk, Rhûn Hour.

Edit: Grillé par Ungoliant, MAIS:

"Mais les cavaliers de Marhwini harcelèrent les fugitifs et leurs infligèrent de lourdes pertes"

"L'ennemi rompit les rangs"

Ce Vocabulaire spécifique fait penser qu'il ne vont pas à la guerre ni à cheval ("rompre les rangs" n'est pas adapté aux cavaliers) ni en chars...

Le passage sur leur fuite nous indique qu'ils sont rattrapés et harcelés par des cavaliers...

Ce sont donc des hommes à pieds qui attaquent le Gondor...

Sauf que Marhwini était un chef des Nortmen et qu'il combattait les Orientaux qui avaient réduit son peuple en esclavage. De plus, c'est bel et bien une énorme charge combinée de chars et de cavaliers qui défit les Gondoriens du Roi Ondoher. Tolkien raconte que "l'ennemi leur passa sur le corps et filant de part et d'autre du monticule, s'engouffra dans le Centre de l'armée; et il enfonça les rangs et refoula les soldats du Gondor, en pleine débandade [...]". Il l'explique en disant qu'"Ondoher n'était absolument pas préparé à soutenir une charge de cavalerie et de lourds chariots".

Modifié le 18 août 2010 par Shas'El'Hek'Tryk

[deathshade]

Merci de vos réponses

Juste une petite erreur:

Les Orientaux du premier âge ne correspondent sûrement pas parfaitement avec ceux du troisième âge. En effet, à cette époque, l'Ériador et le Rhovnaion étaient considérés comme l'Orient et les Orientaux du premier âge devaient être apparentés avec les hommes du pays de Dûn et de Bree (et autres hommes "moindres" de la Terre du Milieu).

Ces deux communautés humaines descendent des Edain, et plus précisément de la Maison de Haleth.

Mmmrr, ouais bon ... 'Fin, les Orientaux du Premier Age restent identifiés à des peuples de la TdM qui n'habitent pas forcément l'Est.

Cependant, ce dernier groupe d'Orientaux pourrait en fait être des Variags de Khand, puisqu'eux aussi sont armées de haches (voir la description de la mort de Forlong) et sont parfois considérés comme des Orientaux.

Je proteste : je lis "Les haches avaient taillées Forlong, combattant seul et démonté". Je vois pas où sont les Variags dans l'histoire. De plus, même si ces mêmes Variags sont humains (comme toutes les réserves d'Osgiliath commandées par un certain Gothmog, lieutenant de Morgul), ils sont très atteints par le mal, cf le passage de fuite.

Et sinon, rien sur les haradrims?

[Otto von Gruggen]

Merci à tous les trois pour toutes ces informations.

Les détails sur les wainriders me poussent à renommer mon armée du CDA, plutôt que de Rhûn, elle serait wainrider, pour bien marquer la spécificité.

Merci beaucoup.

Otto