[Lézards] Slaan au second rang

[mercafier]

Bonjour à tous !

Une question divise le PPHL (Parti de Protection des Hommes Lézards) : est-ce qu'un Slaan placé au second rang d'une unité de guerriers saurus (parce que le premier est complet) peut-il lancer ses sorts de la même façon que s'il était dans une unité de gardes des temples ? Si oui, peut-il être pris pour cible ?

Voilà, j'espère que la question est suffisamment claire. Merci d'avance !

[vitzerai]

pour ta première question, je ne sais pas, pour la seconde, si l'on peut avoir une ldv sur lui alors il peut être pris pour cible

[mercafier]

C'est toute l'ambiguïté de la question... Il est dit dans le LA HL :

"Son palaquin lui permet de flotter au-dessus des gardes pour lancer des sorts avant de regagner la sécurité de sont unité".

Le pdf précise que :

“la ligne de vue du Slann est gérée comme s’il flottait juste au dessus des têtes des figurines de son unité”.

Cela voudrait peut être dire que dans des Gardes du Temple il pourrait lancer des sorts tout en n'étant pas ciblable au tir alors que dans les Gardes Saurus il le pourrait aussi mais tout en étant ciblable...

[hermorrhage]

Bonjour à tous !

Une question divise le PPHL (Parti de Protection des Hommes Lézards) : est-ce qu'un Slaan placé au second rang d'une unité de guerriers saurus (parce que le premier est complet) peut-il lancer ses sorts de la même façon que s'il était dans une unité de gardes des temples ? Si oui, peut-il être pris pour cible ?

Voilà, j'espère que la question est suffisamment claire. Merci d'avance !

Le Slaan est considéré comme une grande cible pour sa ligne de vue mais n'est pas une grande cible.

[mercafier]

Le Slaan est considéré comme une grande cible pour sa ligne de vue mais n'est pas une grande cible.

Et non plus maintenant... Comme le pdf le précise il est considéré pour sa ligne de vue comme flottant au dessus de son unité... Sauf qu'il est précisé dans le LA qu'il se met à l'abri une fois qu'il a lancé le sort. Sauf que ce paragraphe ne concerne que les GdT... C'est assez ambiguë...

[hermorrhage]

Si un slaan rejoint n'importe quelle unité autre que les gardes du temple, il est plaçé normalement au premier rang

[The GAX]

Comme l'a précisé mercafier, ce sujet a déjà fait débat sur le PPHL : PPHL

Si un slaan rejoint n'importe quelle unité autre que les gardes du temple, il est placé normalement au premier rang

Sauf s'il n'y a plus de place au 1er rang car sur un front de 3 (pour faire simple), avec un EMC.

Certains considèrent que le Slann au second rang ne peux lancer pas lancer des sort, d'autres qu'avec son socle surélever il voit et donc peut lancer ses sorts.

L'errata au sujet des GdT permet de mieux préciser sa ligne de vue dans ce type de pack, mais ce qui nous concerne vraiment c'est dans un pack de Saurus.

Alors, y peux ou y peux pas ?

Lézardement votre.

[boléa]

Bonsoir,

Un sorcier au deuxième rang peut il voir au dessus?

Un slann le peut uniquement avec sa règle spéciale pas autrement.

Pour ce qui est de placer derrière: moi je suis d'accord avec les avis qui disent de le placer à coté, comme ca il peut se prendre une charge!

Pourquoi derrière?

Modifié le 18 septembre 2010 par boléa

[Invité Chéqué-Varan]

LDVR, on regarde par les yeux de la figo, c'est bien pour ça que la polémique fait rage sur les LDVR et autres mages perchés sur des tas de cailloux...

[true_cricket]

Sachant qu'une figurine a le même angle de vue que celle placé juste devant elle en ce qui concerne les tirs (et donc les projectiles magiques).

[Daemon]

LDVR, on regarde par les yeux de la figo, c'est bien pour ça que la polémique fait rage sur les LDVR et autres mages perchés sur des tas de cailloux...

A mon humble avis, c'est une polémique qui n'a pas lieu d'être puisque le livre de règles énonce bien que les armes, les ailes, la queue doivent pas êtres prises en compte pour savoir si on voit ou pas la figurine.

Donc le mage elfe par exemple sur son caillou qui surplombe ses congénères, c'est une amélioration visuelle mais on doit dans sa tête se référer à la taille standard de ceux de sa race.

Puisque la figurine est figée à un instant T.

Car sinon, quite à ce qu'elle soit considérée comme visible, alors on la met sur une tige de x centimètres de haut et on surplombe le champs de bataille... (cas extrême)

Le problème, c'est pas la LDVR c'est que certains veulent viser des figurines qu'ils ne devraient pas voir et d'autres cacher ce qu'ils ne voudraient pas qu'on voit : coucher son bubu ^^.

Une des façons rationnelle et respectueuse du joueur, au niveau du fair play, autant que celui qui fait des conversions ou autre, c'est toujours d'avoir une juste mesure. Se référer à la taille standart et pas simplement à l'attitude et la position de la figurine à un instant T sur son caillou.

Puis sinon se mettre d'accord avec son adversaire, si vraiment ils veulent l'application de la LDVR bête et méchante. A 40k on a pas ce genre de problèmes et il n'y a pas moins de grosses unités, ou conversions et des tirs en pagailles de rockets à travers des fenêtres et autres ruines...

Pour le Slaan si la règle spéciale concerne juste les GDT et que le pdf est plus général pour les unités, il y a pas lieu d'appliquer la règle spéciale s'il n'est pas dans les GDT. C'est une particularité de ce régiment de pouvoir protéger le Slaan. Donc chez des Saurus, il envoie son sort normalement mais il pourra se faire avoiner copieusement, donc au joueur de faire un choix. Du moins en se basant sur ce qui est mentionné sur le pdf et ce qui concerne le passage dans le LA traitant des GDT.

En plus le Slaan est pas du même type que les Saurus, donc vulnérable aux tirs, sauf chez les GDT qui sont là pour sa défense.

Modifié le 18 septembre 2010 par Daemon

[boléa]

Pour le Slaan si la règle spéciale concerne juste les GDT et que le pdf est plus général pour les unités, il y a pas lieu d'appliquer la règle spéciale s'il n'est pas dans les GDT. C'est une particularité de ce régiment de pouvoir protéger le Slaan. Donc chez des Saurus, il envoie son sort normalement mais il pourra se faire avoiner copieusement, donc au joueur de faire un choix. Du moins en se basant sur ce qui est mentionné sur le pdf et ce qui concerne le passage dans le LA traitant des GDT.

En plus le Slaan est pas du même type que les Saurus, donc vulnérable aux tirs, sauf chez les GDT qui sont là pour sa défense.

Tu as raison sur les enjeux du débat.

Mais tu te trompe sur les règles(probablement tu n'as pas le LA).

Pour faire clair voici:

-Dans les GdT il est dit clairement que le slaan se place au second rang et qu'il a une ligne de vue pour ses sort "comme si il flottait au dessus".

-Pour le reste rien de marquer et on se base sur le "pas de place à l'avant va à l'arrière" cependant rien n'est clair quand à son application pour les sorts.

Alors on emploi les LDVR...

NB: les saurus c'est de l'infanterie le slann aussi!Donc même type de troupes.

Donc ici y à deux avis:

-Ceux qui pense que le slann ne peut agir normalement que dans les GDT car la règle est faite et que donc dans les autres troupes il ne peut pas bénéficie des mêmes avantages que ceux accorder par la règle des GDT.

En plus celle ci apparait dans l'errata donc est d'actualité v8.

-Ceux qui pense que le slann est a voir tel quel et donc a des LDVR.

Il est donc protéger comme dans les GDT et peut agir sans probleme comme dans les GDT...sauf qu'il n'est pas dans des GDT et donc pas de règle spéciale.

Évidemment dans un cas comme dans l'autre le slann est protéger par les saurus (ne peut être la cible de tirs et bénéficie d'attention messire).

La différence est donc: peut il dans un cas comme dans l'autre garder ses lignes de vues et donc envoyer des sorts...

Ça c'est le cas simple avec juste un front de 3 (EMC).

Après y a une suite(plutôt un début) au débat:

Q:Si tu as un slann qui rejoint une unité de saurus de 5 fig de front avec EMC et 1 héros.

Sachant que le slaan de large est équivalent à deux saurus ou va t il?

1-A l'arrière et donc on revient au premier débat...simple.

2-Le héros va derrière et on a donc de front EMC+Slann...

3-De coté suivant la règle(p98GBR) si le socle ne s'intègre pas exactement.

Ici c'est le cas car je rappel que la règle veut que " exception fait des GDT le slann se place normalement à l'avant" et ici il y a une place (1 saurus) à l'avant cependant la taille du socle ne permet pas de s'adapter parfaitement.

L'avantage de l'option 3 permet de ne pas placer le slann à l'arrière donc de respecter la règle des GdT et de pas poser plus de probleme qu'il y en à deja^^

De plus cela va en accord avec les règles V8 et avec les règles LA HL: le slann va à l'avant(sauf avec les GdT..

Comme vous pouvez le voir c'est un sujet long et complexe, que je pense avoir exposer assez clairement(complètement) ici.

Merci de m'avoir lu.

Puisse le sagesse trouver une solution à ce probleme.

Modifié le 19 septembre 2010 par boléa

[franz2411]

En fait c'est bien plus simple: toutes les figs des 2 premiers rangs ont une ligne de vue en v8 (cf. unités d'archers toute bête). La question a déjà été posée pour les sorcières bretos, qui voient très bien depuis leur position planqué!

Donc le slann voit (et même très bien en ldvr)

[barbak]

Et bien du coup, moi j ai une deuxième question:un slann(ou tout autre perso placé au deuxième rang d un régiment,et disposant donc d une ligne de vue)peut-il charger seul?

[franz2411]

Et bien du coup, moi j ai une deuxième question:un slann(ou tout autre perso placé au deuxième rang d un régiment,et disposant donc d une ligne de vue)peut-il charger seul?

Bonne question. A priori oui:

- il a une ligne de vue

- rien ne le bloque réellement, puisqu'il ne fait que quitter l'unité (il ne passe pas vraiment "au-dessus" des autres figs du 1er rang)

- en même temps envoyer un slann charger, est-ce bien joué? On va dire que t'es sympa avec tes adversaires

[barbak]

un slann éthéré sur une hydre ou un tank...grande bannière,de guerre...ca me parait pas mal

[franz2411]

un slann éthéré sur une hydre ou un tank...grande bannière,de guerre...ca me parait pas mal

Ah oui en effet. Mais comment fais-tu pour avoir un Slann éthéré?

[Bobox @ peau écailleuse]

Avec la capacité "état supérieur de conscience".

Sinon, à quoi sert la règle "garde" que GW nous a resservie ? ^^'

Il flotte au dessus des têtes des GdT, ça voudrait dire qu'il voit avec quelques pas de hauteur en plus ?

Ca serait assez ridicule.

Ou alors la règle "garde" signifie qu'on ne tient pas compte de la tige pour les lignes de vue ennemies. Et qu'il se "surélève"avec elle pour lancer ses sorts ?

A moins que l'ennemi voit lui aussi les deux rangs.

M'enfin c'est po simple ^^

[true_cricket]

Il faut garder à l'esprit que cette règle a été écrite pour la V7, à une époque où le deuxième rang était hors jeu. Aujourd'hui, au deuxième rang, on peut agir tout aussi bien du second que du premier rang.

Ce n'est pas parcequ'une règle spéciale devient inutile qu'il faut chercher à modifier le corpus de base des règles.

Par exemple, il y a un certain nombre de figurines qui ont à la fois une régénération et une nvulnérable, toutes deux à 4+. Si en V7 cela était utile, aujourd'hui c'est totalement superflu. Pour autant, il n'y a pas lieu de remettre en cause les règles de la régénération.

On se trouve dans le même genre de cas.

[Bobox @ peau écailleuse]

Je suis bien d'accord mais un pdf repernd une partie de cette règle "gardes", et plutôt que de remplacer tout le paragraphe, le changement ne se fait que sur une petite partie.

Après je ne pense pas changer le corpus des règles mais juste essayer de raviver un peu l'esprit de la règle, qui avec cette combinaison originale et ces nouvelles lignes de vue, tend à disparaitre.

Pour la régénération + invunérable, certains sorts/objets faisant relancer l'invulnérable, il n'est pas si inutile que ça d'avoir en plus une régénération ^^. Mais j'ai bien compris ce que tu voulais dire par là.

Bon bah restera plus qu'à savoir ensuite, si la configuration des pseudo gardes-saurus est juteuse ^^