[ObjMag][HElfes] Attributs des domaines et bannière du Dragon Monde

[Knurlnien]

Bonjour,

Après une recherche infructueuse ici et dans le GBR, je pose ma question : est-ce que les attributs des domaines/fiascos fonctionnent sur un mage dans une unité portant la bannière du Dragon Monde ?

Bannière du Dragon-Monde

L'unité est totalement immunisée aux effets de tous les sorts, quelle que soit leur origine. Cela inclus les sorts amis, ceux des objets de sort, ou des sorts à aire d'effet visant une autre unité, etc. Les armes magiques ainsi que les sorts jetés par d'autres figurines, comme l'Epée Ardente de Rhuin, par exemple, gardent leurs pouvoirs contre cette unité.

Je dirais non aux deux mais les attributs et les fiascos sont-ils considérés comme des effets de sorts ?

Knur'

Modifié le 21 septembre 2010 par Knurlnien

[Sire_Lambert]

Salut,

Les effets de l'attribut sont en effet des conséquences des sorts à tout point de vue.

En fait, quand tu lances un sort, il y a les effets propres décrits pour le sort, plus les effets de l'attribut. Tous sont des effets magiques, à considérer sur le même pied d'égalité en ce qui concerne le cas que tu cites.

Par contre les effets des fiascos sont un cas particulier, ce ne sont pas des conséquences des sorts qui en sont la cause, mais… autre chose, plus une conséquence de l'utilisation de la magie sur le sorcier, et parfois son entourage direct. Pour être immunisé aux effets d'un fiasco, il faudrait un cas de figure le stipulant spécifiquement.

Par conséquent, non à la première question, et oui à la deuxième.

Sire Lambert

[Le Maitre]

Les effets de l'attribut sont en effet des conséquences des sorts à tout point de vue.

En fait, quand tu lances un sort, il y a les effets propres décrits pour le sort, plus les effets de l'attribut. Tous sont des effets magiques, à considérer sur le même pied d'égalité en ce qui concerne le cas que tu cites.

Juste pour rebondir là dessus. Un sorcier du Chaos avec le troisième œil de Tzeentch (rappel : le sorcier remplace ses sorts par ceux d'un sorcier ennemi du moment que ces sorts n'invoquent pas des figurines ou ne soignent pas des blessures subies plus tôt dans la partie) ne peut donc pas "voler" le domaine de la vie à cause de l'attribue du domaine ?

[Ant'oïn]

Par conséquent, non à la première question, et oui à la deuxième.

Cela veut il dire que les effets des fiasco ne sont pas considérés comme des effet "magiques" ? Un Slann avec "higher state of consciousness" ne subira alors JAMAIS de dégâts à cause d'un fiasco ?

[queek queek]

Cela veut il dire que les effets des fiasco ne sont pas considérés comme des effet "magiques" ? Un Slann avec "higher state of consciousness" ne subira alors JAMAIS de dégâts à cause d'un fiasco ?

Non cela signifie que l'effet du fiasco ne provient pas du sort lancé.

En revanche, cela ne vient en rien contredire que c'est magique

[Astrabell]

Cela veut il dire que les effets des fiasco ne sont pas considérés comme des effet "magiques" ? Un Slann avec "higher state of consciousness" ne subira alors JAMAIS de dégâts à cause d'un fiasco ?

Non cela signifie que l'effet du fiasco ne provient pas du sort lancé.

En revanche, cela ne vient en rien contredire que c'est magique

Tout à fait d'accord avec toi. Et avec Sire Lambert par la même occasion (comme d'habitude ! ).

Et ce, d'autant plus que la nature magique des dégâts occasionnés par les fiascos et le fait qu'ils ne sont pas considérés comme des dégâts consécutifs au sort lancé (ce qui autoriserait une sauvegarde invulnérable accordée par une éventuelle résistance à la magie) a été précisée par les concepteurs dans le pdf officiel sur le Livre de Règles :

Q. Les dégâts causés par un fiasco comptent-ils comme ceux d’un

sort ? Une figurine avec une Résistance à la Magie l’ajoute-t-elle à

sa sauvegarde invulnérable ? (p.34)

R. Non aux deux questions.

ET :

Q. À quoi correspondent les “attaques magiques” ? (p.68)

R. Toutes les attaques de sorts d’objets magiques sont considérées

comme des attaques magiques, tout comme les attaques qui sont

notées explicitement comme étant des attaques magiques. Les

tirs effectués avec des objets magiques comptent également

comme des attaques magiques, à moins que leur description ne

précise le contraire. Les touches résultant des jets sur le Tableau

des Fiascos sont traités comme des attaques magiques.

Les effets de l'attribut sont en effet des conséquences des sorts à tout point de vue.

En fait, quand tu lances un sort, il y a les effets propres décrits pour le sort, plus les effets de l'attribut. Tous sont des effets magiques, à considérer sur le même pied d'égalité en ce qui concerne le cas que tu cites.

Juste pour rebondir là dessus. Un sorcier du Chaos avec le troisième œil de Tzeentch (rappel : le sorcier remplace ses sorts par ceux d'un sorcier ennemi du moment que ces sorts n'invoquent pas des figurines ou ne soignent pas des blessures subies plus tôt dans la partie) ne peut donc pas "voler" le domaine de la vie à cause de l'attribue du domaine ?

Bonne question ... En partant du principe que l'attribut du Domaine de la Vie est bien un effet des sorts de ce domaine, alors aucun sort du domaine n'est accessible à un Sorcier du Chaos doté du Troisième Oeil de Tzeentch, puisque tout sort de ce domaine lancé avec succès aura pour effet de soigner des blessures subies plus tôt dans la partie (grâce à l'attribut).

On pourrait objecter que l'attribut du domaine n'est pas explicitement désigné dans les règles comme étant un effet des sorts, mais ce serait vraiment pinailler tant la relation est évidente :

Quand un sort du domaine de la Vie est lancé avec succès, le Sorcier (ou une autre figurine amie située dans un rayon de 12 ps autour de lui) récupère instantanément 1 Point de Vie perdu au cours de la bataille.

Personnellement, la confirmation de Sire Lambert me suffit amplement pour me conforter définitivement dans cette opinion.

Donc pas de sort du domaine de la Vie avec le Troisième Oeil de Tzeentch.

.

[Ant'oïn]

Heeeu....je veux pas paraitre débile mais grâce a la question réponse, on peut conclure que l'unité avec cette bannière sont immunisés à l'effet du fiasco puisque c'est bel et bien des attaques magiques... Yabon ?

Modifié le 22 septembre 2010 par Ant'oïn

[Nekhro]

Sire_Lambert a répondu dès le second message : non. Un fiasco est considéré comme une attaque magique (Q&R) mais n’est pas un sort ou un effet de sort (ce dont est immunisé l’unité portant la bannière).