Des Tau de la nuit.

[XAW]

- Caste de l'air, à l'origine issus des tribus des montagnes, ils perdirent leurs ailes et leurs corps s'allongèrent à cause de la faible pesanteur présentes sur les station orbitales qu'ils ne quittent que rarement.

- Les militaires de la caste du feu sont les plus forts et les plus endurants des Tau. En toute logique des millénaires adaptation, formation, entrainement, endoctrinement fond que les membres de la caste du feu ont tout naturellement plus de reactivité, instinct de combat ou de survie, agressivité etc.... qu'un Fio.

Va dire aux pilotes de thunderbolts et de chassa bomba de ne pas s'inquièter lorsqu'ils ont un chasseur barracuda au derrière de ne pas s'inquièter car le pilot, membre de la caste de l'air, va juste détruire leur appareil à coup de canon ionique sans aucunes agressivités

Et vu les tactiques des amiraux et capitaines taus à BFG, je pense qu'ils n'ont pas d'agressivité refoulée.

Les castes taus sont plus à comparer avec la doctrine de Confucius, chacun est à sa place et rien ne trouble l'ordre des choses. Mais si il faut aller au casse pipe, chaque caste est capable de mettre des bourre pifs.

[Huapec]

Un Tau de la Terre ne pourra pas se battre tout simplement parce qu'il n'a pas d'agressivité ....

Euh, non, il ne pourra pas se battre parce qu'il est pas entrainé pour.

Faut pas confondre caste et race, les Taux ont tous le même ADN...

Et pourtant si, fais l'analogie avec les différentes races de chiens ou bien de chevaux : chaque race a des caractéristiques biens précises en terme de muscle, endurance etc...

Prends un percheron qui est un cheval de trait, bati tout en muscle pour tracter de lourdes chages et un pur-sang arabe taillé pour la vitesse ....

Les Taus sont exactement comme les humains. Ils se sont poutrés dans leur histoire. Si ils ont arrêtes, c'est juste qu'ils ont les Grands Gentils Divins pour les guider. Si ils disparaissaient, la caste importerait peu dans le grand ramonage de boyaux collectif qui s'ensuivrait.

La civilisation Tau est eugénique. L'humanité n'a jamais procédé a une sélection des genres et des caractères humains sauf pour le cas des marounes ( et IRL de ces tarés de nazis).

Au contraire, la race Tau a procédé à la sélection génétique, il y a bien une base génétique commune mais l'évolution et la doctrine éthéré les a séparé en leur donnant des caractéristiques ethniques bien précises, qui se sont affinés au cours de leur histoire pour chaque caste :

- Issus des peuple des vallées les Fio (terre) on hérité d'une petite taille et d'une forte carrure.

- Caste de l'air, à l'origine issus des tribus des montagnes, ils perdirent leurs ailes et leurs corps s'allongèrent à cause de la faible pesanteur présentes sur les station orbitales qu'ils ne quittent que rarement.

- Les militaires de la caste du feu sont les plus forts et les plus endurants des Tau. En toute logique des millénaires adaptation, formation, entrainement, endoctrinement fond que les membres de la caste du feu ont tout naturellement plus de reactivité, instinct de combat ou de survie, agressivité etc.... qu'un Fio.

Je me permet de m'incruster ( je peux ? )

Je veux juste dire une chose, Conan a parlé des chevaux et des chiens, sélection naturel et humaine tout ça, et la différence qu'il y a entre un Percheron et un Cheval de Course, ou entre un Caniche et un Bulldog.

Ils sont différents physiquement, ça fait un paquet d'années pour les chevaux qu'on les sélectionne ( de l'ordre de plusieurs siècles quoi... ) pourtant ils peuvent toujours se reproduire entre eux, de même pour les chiens.

Je sais pas si t'es au courant, mais pour que l'adn d'une espèce change au point qu'on ne puisse plus se reproduire, faut un paquet de millénaire, je dirais même des centaines de millénaires.

Regardes l'espèce humaine : pour être ce qu'on est, y'a un sacré paquet de temps, de l'ordre de millions d'années, donc c'est pas 6000 ans, malgré une spécialisation importante, qui fait qu'ils ne peuvent plus se reproduire.

Et l'agressivité, dès que tu penses, tu en es doté ( sauf exception comme certains chats qui n'ont pas conscience du danger. )

Donc puisque les Taus étaient tous agressifs y'a 6000 ans, ils le sont toujours. Sauf que l'endoctrinement fait que certains le sont plus que d'autres.

Après je peux me tromper, mais dans ce cas là y'a eut manip génétique de la part des Bisounours, à savoir les Éthérés.

[Conan]

Je veux juste dire une chose, Conan a parlé des chevaux et des chiens, sélection naturel et humaine tout ça, et la différence qu'il y a entre un Percheron et un Cheval de Course, ou entre un Caniche et un Bulldog.

Ils sont différents physiquement, ça fait un paquet d'années pour les chevaux qu'on les sélectionne ( de l'ordre de plusieurs siècles quoi... ) pourtant ils peuvent toujours se reproduire entre eux, de même pour les chiens.

Je sais pas si t'es au courant, mais pour que l'adn d'une espèce change au point qu'on ne puisse plus se reproduire, faut un paquet de millénaire, je dirais même des centaines de millénaires.

Regardes l'espèce humaine : pour être ce qu'on est, y'a un sacré paquet de temps, de l'ordre de millions d'années, donc c'est pas 6000 ans, malgré une spécialisation importante, qui fait qu'ils ne peuvent plus se reproduire.

Et l'agressivité, dès que tu penses, tu en es doté ( sauf exception comme certains chats qui n'ont pas conscience du danger. )

Donc puisque les Taus étaient tous agressifs y'a 6000 ans, ils le sont toujours. Sauf que l'endoctrinement fait que certains le sont plus que d'autres.

Après je peux me tromper, mais dans ce cas là y'a eut manip génétique de la part des Bisounours, à savoir les Éthérés.

j'aurais supputé avec toi si les Tau avaient eu le même rythme de développement biologique et technologique que la race humaine. Le problème est justement qu'ils ont un rythme beaucoup plus rapide.

En mille ans la race Tau rattrapa technologiquement les autres races plus anciennes de l'univers.

Si on compare le développement des Tau avec l'Imperium, il y a comme un hic. Regarde la chronologie sur Taran

1 : Début de l'ère chrétienne et du calendrier impérial.

2,100: Terraformation de MARS.

3,000: Découverte du WARP.

15,000 (M16): Des vaisseaux spatiaux subluminiques commencent lentement à coloniser les étoiles les plus proches.

Donc il a fallut 16 000 ans pour que l'humanité commence à s'étendre dans l'espace alors qu'il a fallut 16 fois moins de temps pour les Tau, à savoir un millénaire, pour passer de la poudre a canon au rail gun, fusil à impulsion etc......

Donc encore une fois, ce laps de temps cours, au yeux d'un mon-keigh, a pu être largement suffisent pour que les différentes castes connaissent un développement biologique fort différent et que chacune développement des spécificités fort adaptées pour le rôle qui leurs fut attribuées par les éthérés.

Edit: Je viens de retrouver une phase forte opportune dans le codex sur le développement des castes.

Un tau naît et meurt dans la même caste et l'exogamie intercaste est interdite

Donc si les éthérés veillent à une stricte séparation biologique, ce n'est pas pour que les gènes d'une cste soient pollués par une autre caste .......

Modifié le 12 octobre 2010 par Conan

[Ael]

Donc il a fallut 16 000 ans pour que l'humanité commence à s'étendre dans l'espace alors qu'il a fallut 16 fois moins de temps pour les Tau, à savoir un millénaire, pour passer de la poudre a canon au rail gun, fusil à impulsion etc......

Ma lecture du codex tau remonte un peu, mais il n'y a pas supposition d'une influence extra-terrestre dans le l'apparition des éthérés et le développement technologique des taus ?

Un tau naît et meurt dans la même caste et l'exogamie intercaste est interdite

Un hindou nait et meurt dans sa caste et l'exogamie intercaste est interdite.

[Conan]

Un hindou nait et meurt dans sa caste et l'exogamie intercaste est interdite.

C'est largement en train d'évoluer en Inde

Entre 1997 et 2002, les Indiens ont eu pour la première fois de leur histoire un président de l’Union d’origine intouchable, en la personne de Kocheril Raman Narayanan.

SAvoir que les intouchables sont la caste la plus basse. Modifié le 12 octobre 2010 par Conan

[Andampa]

Un tau naît et meurt dans la même caste et l'exogamie intercaste est interdite

Donc si les éthérés veillent à une stricte séparation biologique, ce n'est pas pour que les gènes d'une cste soient pollués par une autre caste .......

Ou alors pour pas que la reproduction entre 2 castes différentes fait naitre des êtres doués dans les 2 castes et donc seraient à long terme un danger pour les éthérés car ils ne serviraient plus à rien. Les gens qui ont du pouvoir si accroche comme une puce sur un SW.

Et dans mes souvenirs il est aussi question d'intervention E.T dans le développement des Tau.

edit: l'évolution techno et génétique sont différentes, depuis plus de 2000 ans génétiquement l'évolution est pas énorme alors que technologiquement on y est allé rapide.

Modifié le 12 octobre 2010 par Andampa

[Ael]

C'est largement en train d'évoluer en Inde

Pê que ça évoluera chez les tau alors.

Partir du constant qu'il n'y aucun changement de caste ni mariage inter-caste pour en déduire qu'ils génétiquement différents, c'est juste très abusif.

Tout comme déduire de l'accès à la présidence d'un intouchable est synonyme de mariages entre caste, ça veut juste dire que l'accès à un poste n'est plus intimement lié à la caste. Et le mariage inter caste pause beaucoup de problème en Inde, vu qu'ils sont souvent suivit du meurtre des mariés pour question d'honneur.

Enfin on est pas là pour disserter sur les castes en Inde, juste que ton argument ne tient pas.

[XAW]

Pour l'évolution des taus, la plus importante est la "découverte" du voyage dans le warp, grâce à une épave d'un vaisseau de l'imperium trouvé sur leur Lune. Un peu comme si Neil amstrong avait découvert un vaisseau extra terrestre et que l'humanité en ait profité pour commencer les vayages entre systêmes solaires, d'ailleurs, n'est ce pas vraiment arrivé? quel sont ces corps cachés dans la zone 51, que s'est il passé à Tunguska? Obi wan kenobi? AAAAArrrggghhh....

[Conan]

C'est largement en train d'évoluer en Inde

Pê que ça évoluera chez les tau alors.

Partir du constant qu'il n'y aucun changement de caste ni mariage inter-caste pour en déduire qu'ils génétiquement différents, c'est juste très abusif.

Tout comme déduire de l'accès à la présidence d'un intouchable est synonyme de mariages entre caste, ça veut juste dire que l'accès à un poste n'est plus intimement lié à la caste. Et le mariage inter caste pause beaucoup de problème en Inde, vu qu'ils sont souvent suivit du meurtre des mariés pour question d'honneur.

Enfin on est pas là pour disserter sur les castes en Inde, juste que ton argument ne tient pas.

Sans soutenir mordicus ma position, je dis que simplement au vue des éléments donnés dans le codex, encore une fois lire simplement les métamorphoses des membres de la caste de l'air, qui a force de vivre en apesanteur, n'ont plus d'os solides pour leur permettre de marcher (expliqué dans codex).

De ce constat, il en découle ma conclusion qu'il y a eu aussi d'autres changements d'ordre physiologique dans chaque caste. Si ce n'est une différenciation génétique importante, au moins des traits de caractères qui ont été affinés pour chaque caste.

[Ael]

encore une fois lire simplement les métamorphoses des membres de la caste de l'air, qui a force de vivre en apesanteur, n'ont plus d'os solides pour leur permettre de marcher (expliqué dans codex)

Ce n'est pas vraiment une métamorphose, juste une décalcification "normale" du squelette car il n'est pas suffisamment utilisé. Si tu prends n'importequel tau et que tu le mets en apesanteur dès sa naissance, il aura le même soucis.

Un changement physiologique des individus de chaque caste va être tout simplement lié à la tache des-dits membres, vu qu'il s'entraineront dès leur naissance.

Par exemple, au niveau humain, si tu compares la résistance (course à pieds par exemple) de qq1 qui s'entraine et qq1 qui ne le fait pas, tu auras une différence physiologique. Différence qu'on trouvera entre un militaire de carrière et un non sportif total.

Il y a un développement de spécificité dans chaque classe, mais l'acquis est largement suffisant pour expliquer les différences connues, sans avoir besoin de chercher un inné.

[Conan]

C'est vrai mais il y avait des acquis et des caractéristiques de base.

La caste de l'air descend du peuple des montagne qui avait des ailes, les soldats du feu descendent de peuple de la plaine, chasseurs et guerriers né. Je en peux pas croire que chaque peuple n'est pas développé des caractéristiques uniques même bien avant la séparation stricte ordonnée par les éthérés.

Modifié le 12 octobre 2010 par Conan

[XAW]

Si je peux me permettre, vous avez raison tout les deux.

Comme le dit Conan, chaque caste a dévellopé des caractéristiques spécifiques à sa fonction, mais comme le dit Ael, ces caractéristiques n'ont pas fait des tau 4 races distinsctes. En gros, ils peuvent toujours se reproduire entre eux.

La race humaine, même combat, il a existé des tribus de pygmées tous de très petites tailles mais compatible avec le reste de la race humaine, il existe toujours des tribus africaines où la taille moyenne est de 1.80 mètre, mais toujours compatible avec le reste de la race humaine. En règle générale, ce sont des tribus qui ont vécu en autarcie et où le mélange génétique n'a pas été important.

Chez les taus, c'est un choix des éthérés, bien qu'ils doivent surement autorisé les écarts de conduite car trop peu de mélange génétique au sein d'une même race a tendance à donner de serieux problèmes psychologiques, phisiologiques ou physiques aux descendant.

[Huapec]

Chez les taus, c'est un choix des éthérés, bien qu'ils doivent surement autorisé les écarts de conduite car trop peu de mélange génétique au sein d'une même race a tendance à donner de serieux problèmes psychologiques, phisiologiques ou physiques aux descendant.

Si ça se trouve chez Farsight et compagnie y'a eut mixité...

Toute façon malgré l'embrigadement et les phéromones, y'a forcément eut des écarts de conduites, parce que chez nous, même avec un embrigadement y'a des individus qui sortent du chemin, donc chez eux, pourquoi le contraire serait-il vrai ?

[Elshalan]

Parce que les Éthérés surveillent, dirigent et ordonnent de manière bien plus stricte et bien plus efficace que chez nous

[Warhound]

Bonsoir.

Pour l'histoire des Castes, ça me fait penser au bouquin "Le meilleur des Mondes" (Aldoux Huxley).

On suppose qu'un bébé Tau naisse. dès son enfance, il sera pris en charge selon sa caste avec un endoctrinement constant et une modification biologique (genre procédé chimique pour produire plus d'adrénaline pour les Fires Warriors, ect). De ce fait, un gars de la caste de l'eau refusera peut-être d'utiliser un outil agricole, mais n'hésitera pas à tirer un coup de fusil à impulsion sur un Ork.

Pour en revenir au sujet principal, on peut tout à fait imaginer qu'une flotte de guerre se soit perdu dans le Warp et perde ses éthérés. Après 2 choix possible pour faire d'eux des "méchants".

_Sortant du Warp , ils attaque une planète pour pouvoir se ravitailler et compenser leurs pertes. De là, ils réduisent la pop local en esclavage, et s'enfoncent dans le coté obscur (plus de règles, ect) et se rendent compte que les éthérés sont des enfoirés manipulateurs. De là, ils partent en guerre contre la race Tau et la galaxie entière.

_Il restent dans le Warp, et les dieux du Chaos leurs font voir des verts (les nurgleux) et des pas mûres (les démonettes). Les Taux perdent la raisons, et à la fin, se font jeter hors du Warp. de là, ils se mettent à commettre des actes abominables...

Si vous avez des remarques, n'hésitez pas!

PS : il y des rumeurs sur un new Codex Tau. Tu ferait peut-être mieux d'attendre...

[Mankel]

C'est vrai que le rapport avec ce livre fonctionne assez bien.

Ce qui est d'ailleurs choquant dans ce livre c'est le contact entre ces personnes vivant par caste avec des "naturels" et l'embrigadement et tel qu'ils ne se comprennent plus.

Je pense qu'on peux faire le rapport avec les taus, même si leur conditionnement n'est que postnatal.

Je suis pas certains que les taus aient envie de fricoter avec une demoiselle de la caste d'a coté, ca leur semble de base tout simplement impossible, et la ou notre société qui prône la liberté nous pousserai peut être a briser les règles (juste par plaisir surement) eux sont en complète recherche d'une certaine forme d'harmonie.

C'est la ou sa pêche vous pouvez pas simplement vous mettre a la place d'un taus et vous dire "p**** a leurs place je ferais trop le rebelz, je fais ce que je veux et puis c'est tout"

Enfin moi des taus... darkside "je fais ce que je veux"... je vois ca comme des tyrannides se révoltant contre l'esprit de la ruche et voulant construire une ville... ou un clan ork en quête d’hédonisme avec des peintres et des sculpteurs raffinés... voir même un gretchin chanteur d'opéra.

Enfin faut réfléchir a autre chose que de simples concepts humain de rébellion... Peut être que tu peux chercher des concepts extrême de Bien suprême... Que sont ils prêt a faire pour le bien suprême.. massacrer les hommes ? Devenir des monstres effrayants (pour qu'ils arborent des cranes si c'est ce que tu veux). De toute facon en général tout le monde cherche un améliorer les choses pour lui, c'est toujours le moyen utilisé qui fait toute la différence entre les méchants et les gentils. Le bien supreme c'est comme le reste si vous etes pret a massacrer des innocents voir vos propres freres pour l'obtenir vous etes percu comme un "mechant".

[Elshalan]

Effectivement, ce que tu dis est sens. Mais tu parles dans le cas ou les Éthérés sont là pour assurer ce conditionnement.

Je ne arantirais pas que au bout de quelques générations de Taus privés d'éthérés, on voit apparaitre ce genre de déviance.

[Invité]

Je ne arantirais pas que au bout de quelques générations de Taus privés d'éthérés, on voit apparaitre ce genre de déviance.

Et comme une bonne partie de ce topic, c'est complètement hors-background, et masturbation cérébrale à tout va.

[Andampa]

Je ne arantirais pas que au bout de quelques générations de Taus privés d'éthérés, on voit apparaitre ce genre de déviance.

Et comme une bonne partie de ce topic, c'est complètement hors-background, et masturbation cérébrale à tout va.

Pourquoi hors-BG? Tu veut dire que sans éthérés les Tau crèveraient comme des cons? Ils n'auraient pas d'instinct primitif de survit, instinct conservé malgrès les évolutions (exemple la peur des arachnides chez l'homme ). Ou alors selon le BG c'est impossible qu'ils se séparent d'un éthéré ,donc toujours 1 éthéré à leurs côtés en permanence?

[Invité]

Pourquoi hors-BG? Tu veut dire que sans éthérés les Tau crèveraient comme des cons? Ils n'auraient pas d'instinct primitif de survit, instinct conservé malgrès les évolutions (exemple la peur des arachnides chez l'homme ). Ou alors selon le BG c'est impossible qu'ils se séparent d'un éthéré ,donc toujours 1 éthéré à leurs côtés en permanence?

Tout ce topic est, de base, une pure supposition, et n'a absolument aucun valeur fluffique. N'importe qui peut y aller de son avis personnel puisqu'il n'a que ça à donner, le background écrit n'ayant jamais abordé les "et si" qu'on voit ici .

[Andampa]

Tout ce topic est, de base, une pure supposition, et n'a absolument aucun valeur fluffique. N'importe qui peut y aller de son avis personnel puisqu'il n'a que ça à donner, le background écrit n'ayant jamais abordé les "et si" qu'on voit ici .

Pas faux, mais justement le BG n'a jamais aborder le sujet, mais il n'a jamais dit que c'était impossible. On tente de combler un manque possible, en se basant sur certains fait, on est pas dans "est ce que on peut trouvé des hybrides Tau/Sm".

Le fait est que les tau peuvent survivre sans la présence des éthérés (par le passé ils l'ont fait), et que donc il est possible qu'ils dérivent soit en se radicalisant "pour le bien suprême" et donc deviennent "méchants" pour les autres tau, soit en prenant conscience (je les imagines pas totalement débiles) que les éthérés les manipules.

Sans aller jusqu'à les chaotiser ou faire des Tau Noirs, mais une petite dérive fanatique dans le 41eme c'est pas vraiment anti fluff (sans pour autant être officiel).

[Shas'El'Hek'Tryk]

Tout ce topic est, de base, une pure supposition, et n'a absolument aucun valeur fluffique. N'importe qui peut y aller de son avis personnel puisqu'il n'a que ça à donner, le background écrit n'ayant jamais abordé les "et si" qu'on voit ici .

Supposition oui, aucune valeur fluffique non. En fait, pratiquement tous les "et si" abordés dans ce sujet trouvent écho dans l'enquête menée par l'Inquisiteur Artelles au sujet de la sécession des Enclaves Farsight avec l'Empire (WD 116). Pêle-mêle y figurent les hypothèses de:

- corruption par le Chaos (piste privilégiée par Artelles pour des raisons liées au passé douteux du monde-artefact d'Arthas Moloch);

- infestation par un Culte Genestealer;

- contamination par des "xenos parasites, vampires ou symbiotes";

- prise de pouvoir autoritaire par la caste du Feu;

- prise de conscience personnelle de Farsight des limites du Bien Suprême;

- continuation du Bien Suprême par d'autres moyens, avec ou sans l'assentiment des dirigeants de l'Empire.

Alors certes il ne s'agit que de vagues hypothèses fondées sur quelques indices ou rumeurs recueillis par l'Inquisition et non de faits avérés, mais elles au moins le mérite d'être intégrées au background officiel. Elles fournissent en tout cas un bon paquet de prétextes aussi divers que variés à Mizu pour développer ses "Tau de la Nuit", ce qui était la demande initiale du sujet.

Pour l'évolution des taus, la plus importante est la "découverte" du voyage dans le warp, grâce à une épave d'un vaisseau de l'imperium trouvé sur leur Lune. Un peu comme si Neil amstrong avait découvert un vaisseau extra terrestre et que l'humanité en ait profité pour commencer les vayages entre systêmes solaires

Intéressant ça, je l'ignorais. Peux-tu me dire s'il te plaît dans quelle source cette information est contenue?

Shas'El'Hek'Tryk, Shas'o infos.

Modifié le 16 octobre 2010 par Shas'El'Hek'Tryk

[XAW]

Premier codex Tau ou alors dans l'historique de BFG, l'un ou l'autre, mais j'avoue ne plus me souvenir exactement.

C'est surtout un morceau de fluff qui explique pourquoi les atus ont eu accès d'un coup aux moteurs warp, technologie fort peu compréhensible par un peuple qui n'a quasiment aucunes raisonnances dans le warp.

[Rui]

Excellente digression sur les Tau!

Juste pour apporter ma petite contribution, je trouve que vouloir se débrasser à tout prix des éthérés c'est bien dommage.

Je verrais bien une flotte de colonisation/conquête qui rencontre une planète démon. L'éthéré en chef décide d'aller sur place apposer sa suprêmement bonne marque de possession et... se fait posséder par le démon planétaire!

Du coup, il va prêcher un "bien suprême pluss mieux qu'avant" qui autorise les sacrifices de victimes, l'esclavage brutal et la possession systématique de tous les éthérés.

Ainsi, les castes pourraient se trouvées liées aux 4 puissance du chaos: feu/khorne, air/tzeentch, terre/nurgle et eau/slaanesh.

(Et pour les très très vieux joueurs, les éthérés seraient liés à Malal, qui tramerait ainsi une vengeance galactique!)

Modifié le 20 octobre 2010 par Rui

[Conan]

Le maillon faible chez les taux concernant une possible possession ou contamination chaotique sont les Kroots.

Puisqu'ils ont l'habitude de bouffer leurs victimes, suffit qu'ils tombent sur un truc pas frais ......

Et comme la tradition veut qu'après chaque expédition ils s'en retournent vers leur monde pour se faire bouffer "religieusement" par leur parentèle afin de transmettre leurs savoirs génétiques ....