FreDrich_00 Posté(e) le 20 octobre 2010 Partager Posté(e) le 20 octobre 2010 (modifié) Après l’excellent Thousand Sons, j'ai attaqué ce Nemesis avec un bon a priori, mais quelques craintes. Je n'avais rien lu de Swallow, donc je ne savais pas à quelle qualité m'attendre. Autant le dire tout cru : Nemesis, ce n’est pas terrible. Pas que ça soit mal écrit. C'est correct, le style est bon, sans trop de répétition. Clairement, on ne va pas se taper la tête contre les murs après la description lovercraftienne d'une bouche de réacteur. Non, le problème, c'est vraiment l'histoire. C'est cousu de fil blanc, les personnages sont d'un creux absolu, et plusieurs fois, on se demande pourquoi les protagonistes prennent des décisions complètement hors de propos. Nan mais genre, pourquoi il y a un frère et une sœur dans l'équipe ? Et c'est quoi ces assassins sans peurs et sans scrupules de merde, envahis par des sentiments qui mettent à mal leur mission ? L'élite de leurs ordres ? Mais ils n'auraient jamais dû passer le premier test psychologique ! Surtout la sœur, qui n'est pas crédible une seule seconde. Admettons que ça ne soit pas si inférieur que ça du niveau moyen de la BL, l'autre problème, c'est que dans d'autre bouquins, c'est compensé par de l'ajout de fluff agréable. Là, ça n'est pas du tout le cas. La planète en conflit est un monde banal, qu'on pourrait confondre avec la Terre par moment. Une critique sur Amazon dit que ce roman, si on retire le chaos et les rares vaisseaux spatiaux, décrit une strike team en opération en Irak, et ce n’est pas loin d'être vrai. Ça n'est pas forcément une mauvaise idée. Au début, j'ai trouvé l'idée de nous montrer à quel point l'Imperium est flou pour le citoyen lambda bien retranscrite. Mais rapidement, ça devient lassant. Un bon gros tiers du bouquin est occupé par une histoire d’enquêteur bidon, relue un million de fois, que l'éditeur aurait dû rayer en marquant en rouge "cliché !!!". Et des clichés, vous allez en bouffer. Comme ce bon vieux Spear, là encore tiré du bon vieux cliché de l'expérience ratée trop dangereuse mais qui s'échappe. Il est bidon, dans le genre "je suis trotrofaur mais je suis le seul de mon genre", qu'on sent venir à des kilomètres dès que l'auteur nous écrit "Black Pariah". Il est d'ailleurs trotro mystérieux, mais tout le monde a entendu parler de lui, comme c'est pratique. Pour le reste, on en apprend au final très peu sur l'Officio Assassinorum. On nous parle bien des venenum et des vanus. Mais à part savoir que les premiers peuvent créer des armes chimiques trotroforte avec n'importe quoi, et que les seconds sont des Hackers On Steroïds, on n'apprend rien. Dommage. Reste le 4 dernières pages, avec un cliffhanger à deux sioux qui explique à moitié l'intrigue. Moué. FD Modifié le 17 novembre 2010 par FreDrich_00 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lord Macragge Posté(e) le 14 novembre 2010 Partager Posté(e) le 14 novembre 2010 (modifié) Excellente analyse à laquelle je peux que m'associer. La première moitié est composé de l'assemblage de l'équipe assassin par assassin et une enquête parallèle dont on se demande à quoi elle va bien pouvoir servir... Puis la deuxième moitié se développe en commando irak style dont on peux "légèrement" deviner la fin. Bref un roman pas désagréable à lire mais plutôt creux. Les seuls passages intéressants étant les réunions des grands maîtres assassins même si forcément qui ne se doutait pas que le chef du conseil était Malcador ? Nan mais franchement sont pas foutus de nous sortir un autre haut seigneur de Terra que le vieux Malcador (que j'aime bien au demeurant) qui sert de deus ex machina sans arrêt dans les romans de la BL. Modifié le 14 novembre 2010 par Lord Macragge Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lagnar Posté(e) le 13 juin 2020 Partager Posté(e) le 13 juin 2020 (modifié) *mode nécromancien ON* Je poursuis mon aventure au sein de l'Hérésie d'Horus avec ce tome "Némésis" ou l'histoire d'une bande d'assassins impériaux chargés de tuer Horus l'architraître. Avant de m'attaquer aux points qui me chagrinent dans ce roman il faut admettre que malgré tout ses défauts, le livre se lit très bien, le style est fluide et les pages défilent bien. Concernant le roman en lui même, on suit 2 intrigues, une enquête policière sur d'étrangers meutres sur un monde impérial et du coup la mission visant à tuer Horus. La partie sur l'enquête n'est pas franchement passionnante et n'apporte pas grand chose au final je trouve, on pourrait l'enlever totalement du roman que ce ne serait pas choquant. Pour la partie sur les assassins, on a une première partie avec le recrutement de ces tueurs avant que dans la seconde partie ils partent en mission. La première partie est trop longue pour ce que ça raconte et la seconde manque à mon goût de Warhammer. Comme l'ont dis les personnes ayant critiqués le livre avant moi, le livre pourrait avoir lieu en Irak que ça ne changerait pas grand chose. Autre point qui me gêne, la personnalité des assassins. En effet, si leur introduction est, je trouve, plutôt réussies en ce qui concerne leur caractérisation (je pense notamment à l'Eversor), par la suite, on se retrouve avec des assassins sans grandes différences de comportement si ce n'est l'Eversor qui se la joue gros balourd... Avant de spoiler, je dirais que le livre n'est pas désagréable à lire mais n'apporte pas grand chose et je pense que ne pas le lire ne fait pas manquer grand chose dans le cycle de l'Hérésie. A moins que je ne me trompe et que des éléments soient repris plus tard mais je ne vois pas trop quoi ni comment. Révélation Je vais profiter des balises spoilers ici pour parler des points problématiques ou gênant. Comme je le dis plus haut, le plus gros soucis pour moi reste les assassins (quelle ironie dans un livre les concernant). En fait c'est bête à dire mais je les trouves trop humains. On nous les a toujours vendus (et c'est le cas encore au début du roman) comme des machines avec un but précis et sans remords/hésitations/doutes. Alors je comprends ce besoin d'humaniser un peu les personnages pour nourrir le roman mais franchement les assassins pourraient être des soldats impériaux entraînés que ça ne changerais pas grand chose.. Le plus marquant pour moi reste l'Eversor. Tout le fluff connu nous dis que ce sont des brutes sanguinaires qu'on est obligé de congeler entre leurs missions etc.. Et le début du roman nous montre bien ça ! On est obligé de le maintenir sous gravité forte pour pas qu'il bouge etc... Pour en faire finalement le gros lourd du groupe qui balance de la punchline de bourrin... Le gars est capable de discuter avec les autres, de rester calmement à attendre, bref on a perdu l'Eversor. Les autres assassins c'est un peu pareil, on est loin des tueurs au sang froid présentés partout et autant humaniser un peu les Space Marines ça me plaît car ils ne sont pas censés être des brutes décérébrées, autant pour les assassins ça me gêne. Comment peuvent-ils être des tueurs d'élites infaillibles avec tous les doutes et faiblesses montrées ? Tout ça sans parler du coup du frère et de la sœur assassin, probablement la plus belle incohérence. Pour ce qui est de la Lance (ou Spear), comme je le disais, je trouve l'enquête très longue pour pas grand chose et au final ce "personnage" n'a que peu d'intérêt si ce n'est de montrer qu'un pariah peut être possédé par un démon apparemment, je ne sais pas trop quoi penser de ça et de toute façon vu la fin, la question ne se pose plus. J'ai d'ailleurs du mal à croire que la Lance ai réellement eu une chance de réussir sa mission. Quand on connais la puissance psychique de l'Empereur et les protections autour du palais de ce dernier, je trouve ça gros, très gros... Je reviens (pardon pour ce débrief qui part dans tous les sens) à la mission des assassins. Quelque chose me chagrine, j'ai peut-être mal lu et raté une ligne mais COMMENT le sniper peut-il confondre un Astartes (Seridae) avec Horus ?! Je sais que certains Astartes ressemblent beaucoup au Primarch mais de là à confondre ? Pour un sniper d'élite c'est quand même pas ouf... On ne leur a pas montré une photo avant ? Et à la fin cette histoire de suicide-bélier... Je vais finir par le conseil des Assassins. Comme dis dans l'autre sujet sur le roman, j'espère que le Sigilite a une bande de stagiaire efficace et de très courtes nuits car il a quand même un paquet de casquettes le bougre ^^ Bon les Maîtres Assassins sont des ados qui jouent à qui à la plus grosse, passons. D'ailleurs si certains ont lu le roman, l'Empereur annonce à la fin l'officialisation de l'Officio mais n'arrête pas les assassinats si ? En tout cas c'est comme ça que je l'ai compris car il ne parle pas de dissolution des Ordres d'Assassins. Et dernier point (promis :p), Constantin Valdor. Avant de débuter ma lecture de l'HH, je ne connaissais Valdor que via le Codex Custodes où il est décrit comme le plus fidèle soldat de l'Empereur, un combattant capable de tenir en respect un Primarch au combat, le chef des Custodes, bref, le mec pèse. Et ben c'est peu dire que l'Hérésie ne le montre pas sous son meilleur jour...Ça m'avait déjà frappé dans l'Omnibus Thousand Sons où il est traité par les TS et Russ comme un vulgaire Custodes (d'ailleurs si je n'avais pas su qui était Valdor avant ma lecture, j'aurais même pas connu son importance..). Et je ne trouve pas que Valdor sorte grandi de ce roman non plus. Il ressort de ce personnage un manque de charisme atroce, j'espère que la suite le montrera sous un meilleur jour... Edit : D'ailleurs globalement les Custodes passent pas vraiment pour des champions de l'Empereur, les Astartes n'ont que peu de respect (voir du déni) pour eux et la seule fois où on les voit en action, ils e font éliminer par paquet de 15 par les TS. Tout comme pour Valdor, j'espère qu'on les mettra plus en valeurs par la suite... Voilà pour mon petit retour, je file lire le Premier Hérétique Modifié le 13 juin 2020 par Lagnar Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gilian Posté(e) le 13 juin 2020 Partager Posté(e) le 13 juin 2020 On a trouvé quelqu'un qui lit plus vite que moi^^ Je vais pas trop m’entendre dessus sinon y'aura plus rien dans mon résumé^^. il y a 26 minutes, Lagnar a dit : Quelque chose me chagrine, j'ai peut-être mal lu et raté une ligne mais COMMENT le sniper peut-il confondre un Astartes (Seridae) avec Horus ?! Je sais que certains Astartes ressemblent beaucoup au Primarch mais de là à confondre ? Pour un sniper d'élite c'est quand même pas ouf... On ne leur a pas montré une photo avant ? Seridae est un vrais fils d'Horus, c'est a dire que c'est une sorte de clone, je parle au niveau physique pas au niveau de la puissance.(comme les astartes de l'alpha legion). Apres on est dans le debut de l'Heresie, les astartes font 2 têtes de plus que les plus grand guerrier et leur primarque a peine plus grand qu'eux. On est pas encore tombé dans le grand n'importe quoi^^ (d'ailleurs je vois bien le Lion porter son cheval si il fait dans les 3m^^). Tu rajoute a ça que Seridae porte l'armure d'Horus... Apres si on admet que l'Alpha legion puisse se faire passer pour Alpharius... Pourquoi pas^^. il y a 26 minutes, Lagnar a dit : Pour ce qui est de la Lance (ou Spear) Il est la pour commencer a semer la discorde entre Word Bearer et Son of Horus. Le doute est semé, les assassins sont venu a cause d'Erebus et de ces manigances ou pas? L'autre intérêt que j'ai trouvé à se livre c'est d’introduire l'assassin qui va aller sur Terra au service d'Horus et qu'on retrouve dans plusieurs nouvelles. Merci pour le petit résumé :) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lagnar Posté(e) le 13 juin 2020 Partager Posté(e) le 13 juin 2020 il y a 15 minutes, gilian a dit : Seridae est un vrais fils d'Horus, c'est a dire que c'est une sorte de clone, je parle au niveau physique pas au niveau de la puissance.(comme les astartes de l'alpha legion). Apres on est dans le debut de l'Heresie, les astartes font 2 têtes de plus que les plus grand guerrier et leur primarque a peine plus grand qu'eux. On est pas encore tombé dans le grand n'importe quoi^^ (d'ailleurs je vois bien le Lion porter son cheval si il fait dans les 3m^^). Tu rajoute a ça que Seridae porte l'armure d'Horus... Je n'ai pas le livre sous les yeux mais c'est pas plutôt son manteau qu'il porte ? On va dire que ça peut s'expliquer mais j'avoue qu'en lisant ça j'ai trouvé ça gros considérant les qualités du tireur. D'ailleurs l'Alpha Legion use de ça mais même s'ils sont très très semblables, John Grammaticus dans Légion trouve plusieurs points de différence, même minimes, entre les différents Astartes, on pourrait penser qu'un Assassin de niveau epsilon ai le même sens de l'observation. il y a 25 minutes, gilian a dit : Il est la pour commencer a semer la discorde entre Word Bearer et Son of Horus. Le doute est semé, les assassins sont venu a cause d'Erebus et de ces manigances ou pas? Révélation A moins que j'ai raté quelque chose, non Erebus n'est pas lié de près ou de loin à l'envoi des assassins. Ils sont envoyés pour tuer Horus et la Lance n'est là que parceque le Baron a donné sa relique et que celle-ci est sur cette planète. A se demander (au vu de la fin) si l'Empereur n'était pas au courant et ai mis la Lance sur la route de ses assassins. D'ailleurs Erebus semble troublé, ne sachant pas comment Horus a pu savoir pour les assassins et concernant l'existence de la Lance. A un moment, Erebus dis bien qu'Horus semble suivre d'autres directions que les siennes et ça le gêne d'ailleuirs car même s'il ne s'attendait pas à ce qu'Horus soit totalement docile, là il semble parfois aller à contre courant de ce que veut Erebus. il y a 31 minutes, gilian a dit : L'autre intérêt que j'ai trouvé à se livre c'est d’introduire l'assassin qui va aller sur Terra au service d'Horus et qu'on retrouve dans plusieurs nouvelles. Révélation Ah Kell survit et se fait retourner ? Intéréssant, à voir comment c'est amené. M'enfin si le gars différencie pas un Asartes d'un Primarch, aussi bien il va tuer un Custodes en le prenant pour l'Empereur :D Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gilian Posté(e) le 13 juin 2020 Partager Posté(e) le 13 juin 2020 C'est le gros souis quand tu as deja lue les bouquins il y'a longtemps... J'ai les info en main mais parfois je me trompe de livre. Par exemple pour les diferents Dreadnought qui sont sur Istvaan 3 et dont plusieurs Révélation survivent^^ j'avais mélangé des histoires et des livres. Je reviendrais en parler quand je l'aurais relus pas dire trop de connerie Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Schattra Posté(e) le 13 juin 2020 Partager Posté(e) le 13 juin 2020 Merci pour ce retour @Lagnar! Entre toi et @gilian, l'Hérésie d'Horus n'a qu'à bien se tenir. ^^ Tu m'as donné envie de donner sa chance à 'Némésis' dis-donc. Ça a l'air tellement mauvais que le nanarophile qui sommeille en moi s'est réveillé. Je me suis promis que je commencerai par 'The Damnation of Pythos' mais je tiens sans doute son dauphin. Swallow peut te remercier, il va vendre un exemplaire de plus de son bouquin. Je vais encore une fois donner mon point de vue de type qui parle sans avoir lu l'objet du délit, mais pour moi 'Némésis' aurait dû être traité en nouvelle ou novella et pas en roman. Autant il aurait été bizarre que la série n'explique pas pourquoi Horus n'a pas été assassiné sur le chemin de Terra, ce qui est une option que l'Empereur a logiquement employé, autant donner à cet événement mineur la même importance que la corruption du Maître de Guerre, la fuite de l'Eisenstein ou l'Incendie de Prospero a affaibli la ligne éditoriale de la série. C'est d'ailleurs vers ce moment que l'Hérésie commence à se fragmenter en sous-sous-sous-intrigues, certaines assez peu intéressantes. Schattra, bon public Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gaspard Posté(e) le 14 juin 2020 Partager Posté(e) le 14 juin 2020 Je revends mon exemplaire, schattra, mais autant te prévenir que j'ai résumé le livre comme ça : Honnêtement, avec tous les défauts que vous avez listé sur l'invraisemblance des personnages principaux, comment est-ce qu'on peut défendre le livre ? J'ai mis 3 semaines aux le lire, tellement c'était pesant mal amené avec des personnages cons, mais cons... Mon résumé de 2015 pour mon blog : N'achetez pas Nemesis de James Swallow Bon alors je sais que cet article intervient tard par rapport à la première publication de ce livre, mais il aura fallu le temps à la Black Library de le sortir, moi de le trouver et ensuite il m'aura aussi fallu trouver le temps de le lire... et enfin de vous écrire ce billet dessus. Donc je ne vais pas y aller par 4 chemins: c'est une daube (pour ne pas dire pire). Je ne suis pas un fan de Swallow à la base, il faut dire que le dyptique des Blood Angels qu'il avait écrit il y a quelques années était une plaie à lire (quand j'y repense la phrase "pain in the ass" me vient en tête) et j'avais dû me forcer à terminer la lecture. La barre avait été légèrement relevée avec La fuite de l'Eisenstein, mais ici de nouveau, au secours, il m'a fallu près d'un mois pour venir à bout des 400 pages tellement c'était chiant à lire.Je vais spoiler la fin comme ça je vous épargnerai des €, vous êtes prévenus. Alors le pitch du livre : Sur Terra, depuis le début de la rébellion d'Horus on cherche un moyen de dézinguer le Brutus. Ça réfléchi beaucoup et quand le 20ème assassin échoue misérablement les têtes pensantes de l'ombre se réunissent et ont une idée choquante : envoyer leurs meilleurs agents mais tous ensemble en une seule fois. Personne n'y avait pensé jusque là. Mais là où ça confine au génie c'est qu'on ne va pas envoyer TOUS les assassins, juste un seul par temple - dont un nouveau est créé pour l'occasion, le temple Vanus, celui qui tue en diffusant des informations, peut être la seule bonne idée du livre. Donc y'a 5 assassins (Culexus, Eversor, Callidus, Venenum et Vanus) qui vont être rassemblés et envoyés sur une obscure planète loin pour y tuer Horus. Se met en travers de leur chemin un assassin qui bosse pour Erebus, qui pour le coup devient un super psyker capable de sentir la présence de son protégé à 2 systèmes solaires de distance. Mais quelle est la terrible et mystérieuse origine de ce psyker? (seule vraie question du livre). A la fin ils meurent tous sans avoir réussi leur mission. Ce qui ne me va pas dans l'écriture de Swallow c'est qu'en fait ce gars écrit des livres comme on ferait un téléfilm à gros effets spéciaux avec beaucoup de muscle et peu de cerveau dedans, la comparaison qui me vient à l'esprit c'est un genre de Triple X. On est sensé être dans un monde de finesse et d'intrigue et il n'y a rien de fin dans son écriture. TGCM en permanence, de l'action pour rythmer parce qu'en fait y'a pas de consistance derrière. Je dis pas qu'il n'y a pas d'histoire hein, mais impossible de s'y intéresser parce que trop d’invraisemblances viennent plomber la lecture, à force de se dire "oui mais non c'est pas possible, non ça ne peut pas fonctionner comme ça" on perd l'intérêt de la lecture qui en devient pénible. Un exemple ? La façon dont est rassemblée l'équipe au début du livre, c'est digne d'une série télé comme l'Agence Tous-risques ou Charlie's Angels. Les assassins c'est pas sensé être un truc discret ? Parce qu'ils se connaissent "de réputation" ou savent où se trouvent les bases secrètes des uns et des autres. Je me suis ennuyé et énervé à la lecture de ce bouquin, encore plus qu'en lisant la bataille des abysses. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Schattra Posté(e) le 14 juin 2020 Partager Posté(e) le 14 juin 2020 (modifié) Merveilleux, merci @gaspard! Tu me vends du rêve avec ce résumé (j'assume ma déviance). J'ai l'impression que l'on tient un challenger sérieux à 'Curse of the Necrach' en termes d'anti-qualité. Schattra, "C. S. Goto, sors de ce corps...." Modifié le 17 juin 2020 par Schattra Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Elyar Posté(e) le 17 juin 2020 Partager Posté(e) le 17 juin 2020 (modifié) Ha ha, je viens de tomber par hasard sur ce topic et le résumé de @gaspard m'a bien fait rire. Ceci dit je le rejoins totalement, c'est pour moi l'un des pires romans de la série avec La Bataille des Abysses (ceci dit j'ai peur de lire la Damnation de Pythos). Le livre n'apporte strictement rien à l'intrique (à la limite un peu de fluff sur les différents temples) et est d'un ennui à mourir... A tel point que je ne recommande pas sa lecture aux gens qui veulent se lancer corps et âme dans la saga. Encore heureux que le premier Heretique m'a beaucoup plu (et c'est un euphémisme), sinon j'aurai eu du mal à continuer la série (il me reste plus que 15 tomes à lire, j'y crois !). Modifié le 17 juin 2020 par Elyar Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gaspard Posté(e) le 17 juin 2020 Partager Posté(e) le 17 juin 2020 POur l'anecdote, au final TGCM ils ne meurent pas tous et le vindicare revient dans une nouvelle pas trop mauvaise. Pas ouf non plus. Déjà il survit à un taran sur le Vengeful Spirit... Matt Ward n'aurait pas écrit mieux pour commencer son histoire. Le premier hérétique est le meilleur de tous les romans HH, je pense. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gilian Posté(e) le 5 juillet 2020 Partager Posté(e) le 5 juillet 2020 Bon je viens de finir mon résumé du livre du coup je poste ici ma conclusion^^ pour ceux que ça intéresse le reste ce trouve dans le poste sur l’évolution du fluff dans l’hérésie d'Horus en épingler. Citation 7 : Conclusion : Bon c’était le tome 13 de l’hérésie j’aurais du me méfier… Il ne faut pas se le caché ce n’est pas le livre qu’attendait les lecteurs du monde de 40K. Néanmoins si on sort le livre du contexte et même si ça reste un roman de série B ça racontent une histoire. Sur la forme le principale reproche c’est la premiere partie du livre. Vous imaginé un épisode de mission impossible (48 minutes) avec les 24 premiere minutes ou Peter Graves recrutes sont équipes … C’est beaucoup trop long, à la rigueur si la longueur avait été utilisé pour présenter chaque temple d’assassin et leur méthode de manière approfondit ça aurait pu passer mais même pas. Sur le font ensuite : les assassins travaillent en solo pas en équipe donc monter une équipe Ad Hoc c’est déjà compliqué mais en plus la monter avec des gens qui ne s’aime pas c’est de la folie… Ou alors et j’aime imaginer cette théorie qui fait tres film des années 80 : les maitres des assassins savent que ça va pas marcher et envoie exprès les assassins les moins qualifier pour ça en se disant que les pertes étant obligatoire autant perdre le dernier de la classe. Le traitement fait au Custode et a Valdor en particulier, à croire qu’au début de l’écriture de l’hérésie personne ne connait vraiment l’importance des custodes. Ou alors les Custodes ayant perdu tellement de membres dans la guerre de la toile qu’ils ne sont plus vraiment considérer par le reste de l’imperium. Beaucoup de gens le compare à la bataille des abysses et le classe dans la catégorie des pires livres de l’hérésie d’Horus. Alors oui comme la bataille des Abysses il ne concerne que des seconds couteaux et n’a pas d’influence sur l’histoire en elle-même mais contrairement a la bataille des abysses qui apporte un éclairage nouveau sur la bataille de Calth, ce livre n’apporte rien a par un personnage Kell qui est introduit dans ce livre et qui va vire d’autre aventure. Je dois admettre qu’au moment de ça sorti c’est le pire livre de l’hérésie d’Horus… Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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