[ENoir] Codex V5 : vos avis

[Orchal]

Pour en revenir au débat cérastes gorgones, je prefere largement les cérastes ne serait ce que par leur capacité a gérer du blindé. Puis bon quand je vois a quel point la double 4+ du conseil des prescient est violente, je me dis que le ceraste a 12 pts est pas mal du tout quand meme !

[Gregauryc]

A propos des Portails :

Tactica Portails (en Anglais)

Une analyse judicieuse et originale de l'utilisation des portails warp

Dans un premier temps, il explique l'utilisation des gabarits de 3 pouces INFRANCHISSABLES en spam pour bloquer des parties de la tables, ce qui est vraiment diabolique dans sa conception

La deuxième partie est plutôt capillotractée, en effet, il considère que comme le gabarit vendu par GW (Celui-ci) a une hauteur, il est donc bloquant en plus d'être infranchissable, et créée donc un couvert. Perso, en lisant le codex, je vois "placez le petit gabarit d'explosion (ou tout autre marqueur de la même taille", donc pas de représentation en volume (et donc pas de couvert)

Enfin, il disserte sur un vide dans les règles à propos des infranchissables, car rien n'interdit de poser un portail sur une unité (amie ou ennemie). Logique que je trouve des plus abjecte

"Y'a rien qui l'interdit, donc je peux le faire"

En attendant, j'arrive toujours pas à me faire ma liste moi XD

En espérant que cela aura aidé certains et donner à réfléchir à d'autres

Lord T.

[Xahendir]

Enfin, il disserte sur un vide dans les règles à propos des infranchissables, car rien n'interdit de poser un portail sur une unité (amie ou ennemie). Logique que je trouve des plus abjecte sick.gif

"Y'a rien qui l'interdit, donc je peux le faire"

Quand tu fais ça tu passes pour un gros conn... (apparemment ici on appelle ça un "vil optimisateur") et ensuite les gens sauront qu'il fait ça et refuseront de jouer avec lui s'il utilise ces règles.

En tout cas, le mieux serait que GW ponde une belle FAQ.

Et sinon, comme c'est la première fois que je suis autant la sortie d'un codex j'ai du mal à me faire une idée mais vous ne trouvez pas que ce codex comporte beaucoup de problèmes de trad (les attaques des revers sur UNE/LES unité(s) survolée(s), de relecture (le passage sur les EN qui deviennent enragés s'ils ont trop de points de souffrance) .... ?

[MacDeath]

Ces anglais ont le chic pour prendre au pied e la lettre et faire du exploit des "vides juridiques" lol...

ils croient que c'est comme pour la loi et sont procéduriers...

[chavez]

Pour en revenir au débat cérastes gorgones, je prefere largement les cérastes ne serait ce que par leur capacité a gérer du blindé. Puis bon quand je vois a quel point la double 4+ du conseil des prescient est violente, je me dis que le ceraste a 12 pts est pas mal du tout quand meme !

Tu ne peux pas comparer conseil des prescients et cérastes. Pas du tout le même rôle, le même prix, et même dans le cas de la sauvegarde ça n'a rien à voir! Le conseil possède une vraie 4++ relancable, les cérastes ont une 4++ uniquement au CàC, et une autre 4+ avec le FnP mais uniquement avec un token . Sans compter que le FnP saute assez souvent. Bref, même niveau résistance c'est pas trop pareil

[MacDeath]

Moi je pense que les Cérastes sont limite plus comparables aux vengeurs

arrétez de crier, je m'explique : en CàC...

Vengeurs :

=Défense qui réduit les attaques... pour les Cérastes ce genre d'équipement c'est plus cher et moins bien lol...

=Bouclier : donne Svg5+ inv en CàC. les Cérastes c'est mieux par contre de ce côté la.

Bref, la céraste n'est pas vraiment une troupe qui fait tout, elle a des rôels bien précis :

Grenader les Gros tanks, embourber les gros, sinon se faire du grouilleux en CàC bien sûr...

C'est pas vraiment a utiliser seul en CàC (sauf contre genre une dizaine de Gimp peut être lol) mais conjointement avec autre chose.

Il me semble que c'est en fait le triste sort des Eldars noirs, ils ont à cumuler 2 unitées sur une seul bien souvent.

Après la multiplicité des Tourmenteurs :

ça revient vite cher quand même...

surtout si tu commence à spammer les portails non ?

Surtout qu'un tourmenteur tu l'envois pas à poil, si ?

d'ailleurs, Portail=terrain infranchissable ? donc on peut voler par dessus ?

Et les Arlequins ils s'en branlent ?

[Invité]

d'ailleurs, Portail=terrain infranchissable ? donc on peut voler par dessus ?

Et les Arlequins ils s'en branlent ?

Woh woh woh.

Les antigrav' ignorent les terrains infranchissables, c'est... des antigrav' quoi, 1ere ligne de leur règle probablement.

Les arlequins ignorent pas les terrains infranchissables à ce que je sache, c'est le terrain difficile qu'ils ignorent.

Les cérastes me paraissent bien en tampon contre des unités de càc massivement énergétiques, tel qu'une escorte de big boss avec moultes pinces, des créatures monstrueuses ou des terminators. Bref tout ce qui annulerait la sauvegarde et la fnp des gorgones.

Et quand on pense qu'un simple tourmenteur leur donne fnp on se retrouve avec une unité qui a une invu au càc (pour chaque membre mine de rien), qui a un chef qui peut être neurocidé, des drogues qui peuvent être très utiles (+1F, Fnp, relance pour blesser ... quand même pas mal du tout)... idéal pour bloquer l'unité qui allait charger trop tôt vos précieux incubes.

Bien sûr contre l'élite énergétique adverse on s'attend pas à ce que les cérastes fassent mal (quoique le chef neurocidé peut faire mal mine de rien) mais pour encaisser au close c'est sympathique.

[Orchal]

Pour en revenir au débat cérastes gorgones, je prefere largement les cérastes ne serait ce que par leur capacité a gérer du blindé. Puis bon quand je vois a quel point la double 4+ du conseil des prescient est violente, je me dis que le ceraste a 12 pts est pas mal du tout quand meme !

Tu ne peux pas comparer conseil des prescients et cérastes. Pas du tout le même rôle, le même prix, et même dans le cas de la sauvegarde ça n'a rien à voir! Le conseil possède une vraie 4++ relancable, les cérastes ont une 4++ uniquement au CàC, et une autre 4+ avec le FnP mais uniquement avec un token . Sans compter que le FnP saute assez souvent. Bref, même niveau résistance c'est pas trop pareil

Bah, si tu avais lu mon post, tu verrais que je compare gorgones et cérastes? Je parle juste du conseil pour dire qu'un double 4+ relançable en sauvegarde c'est super violent apres merci de la SUPER info comme quoi FNP ne vaut pas une invu, mais bon, dans le cadre de la comparaison, si les cerastes n'ont pas de FNP, les gorgones non plus !

Modifié le 23 novembre 2010 par Orchal

[teks]

J'ai toujours du mal avec ces débats de stats abstraits. Personnelement, je compte jouer des cabalites, des cérastes, et des gorgones.

En prenant un adversaire standard (pour moi) : des orks.

Les cérastes auront pour but de charger les méganobz. Et franchement, parmis les 3 troupes du dex, ce sont les meilleures pour le faire.

Les cabalites devront saturer les Nobz à moto. Faisable également (mais pas en 1 tour)

Et les gorgones, ça ira dans les patés de boyz . Avec le liquéfacteur qui va bien.

Franchement, selon moi, les trois ont leurs atouts propres. Trois choix très complémentaires en fait.

Sinon, niveau perso spé, quelqu'un a t-il trouvé la moindre utilité à Kheradruakh ? Ils sort d'ou lui ?

Franchement, à Battle il serait pas mauvais, mais là...

Et quid des perso up-grade d'unité ? C'est déjà finis cette mode ? C'était pas mal pourtant. Surtout que certains perso sont clairement fait pour.

Modifié le 24 novembre 2010 par teks

[chavez]

Pour en revenir au débat cérastes gorgones, je prefere largement les cérastes ne serait ce que par leur capacité a gérer du blindé. Puis bon quand je vois a quel point la double 4+ du conseil des prescient est violente, je me dis que le ceraste a 12 pts est pas mal du tout quand meme !

Tu ne peux pas comparer conseil des prescients et cérastes. Pas du tout le même rôle, le même prix, et même dans le cas de la sauvegarde ça n'a rien à voir! Le conseil possède une vraie 4++ relancable, les cérastes ont une 4++ uniquement au CàC, et une autre 4+ avec le FnP mais uniquement avec un token . Sans compter que le FnP saute assez souvent. Bref, même niveau résistance c'est pas trop pareil

Bah, si tu avais lu mon post, tu verrais que je compare gorgones et cérastes? Je parle juste du conseil pour dire qu'un double 4+ relançable en sauvegarde c'est super violent apres merci de la SUPER info comme quoi FNP ne vaut pas une invu, mais bon, dans le cadre de la comparaison, si les cerastes n'ont pas de FNP, les gorgones non plus !

Baisse d'un ton ma grande et prends un Valium, je ne t'ai pas agressé

Ta phrase en rouge, tu fais pas une analogie avec le Conseil? Si. Ou alors si ce n'était pas pour faire une comparaison, ça n'a rien à foutre là. Les cérastes/gorgones n'ont pas du tout l'équivalent d'une 4++ relançable, point barre.

Chavez, calmos de bon matin.

Modifié le 24 novembre 2010 par chavez

[tom-a]

Le FNP des gorganes est plus stable que celui des cérastes: les armes F6 à haute cadence font vraiment mal à toute l'armée mais pas aux gorgones ou modérément. Sinon le fait que les gorgones commencent avec un pion et on accès assez vite à la charge féroce est quand même intéressant.

[MacDeath]

Les arlequins ignorent pas les terrains infranchissables à ce que je sache, c'est le terrain difficile qu'ils ignorent.

Au temps pour moi...

Les cérastes me paraissent bien en tampon contre des unités de càc massivement énergétiques, tel qu'une escorte de big boss avec moultes pinces, des créatures monstrueuses ou des terminators. Bref tout ce qui annulerait la sauvegarde et la fnp des gorgones.

Et quand on pense qu'un simple tourmenteur leur donne fnp on se retrouve avec une unité qui a une invu au càc (pour chaque membre mine de rien), qui a un chef qui peut être neurocidé, des drogues qui peuvent être très utiles (+1F, Fnp, relance pour blesser ... quand même pas mal du tout)... idéal pour bloquer l'unité qui allait charger trop tôt vos précieux incubes.

C'est donc une contremesure.

Bien sûr contre l'élite énergétique adverse on s'attend pas à ce que les cérastes fassent mal (quoique le chef neurocidé peut faire mal mine de rien) mais pour encaisser au close c'est sympathique.

Faut voir, ne pas érradiquer l'adversaire rien qu'avec les attaques de base n'estp as pour autant un echec...

la saturation certes F3 (moyen, surtout contre les monstres il est vrai) avec forte Initiative et la correcte endurance car inv4+...

Les choix typiquement Energizers n'aiment pas les invulnérables en général (ça gaspille les pts investis dans l'energizer en fait)...

La I6 fait qu'on peut largement contre-poutrer des unitées comme les Arlequins ou Genestealers si on parvient à charger au lieux d'être charger...

Les Cérastes sont moins chères que du Arlequin ou Stealers...

Juste mettre plus de blessures suffit de toute manière à gagner le CàC, donc forcer la Cd avec malus (parfois) et l'I6 reste impitoyable en matière de poursuites judiciaires...

C'est bien simple, les Cérastes chargeant des Arlequins/stealers les poutrent sans vergogne, et si se sont les Arlequins qui chargent, la Svg4+inv reste des plus potables je pense.

Contre du marines de base, on reste sur une base de cérastes "moins chers", avec les avantages Eldars typiques... c'est largement jouable si on ne cible pas un pavé complet de 10 figs.

car la riposte reste assez molle me semble t'il.

Bref comme d'hab, réussir à charger et non être chargé.

[Icareane]

Portail=terrain infranchissable ? donc on peut voler par dessus ?

Encore mieux on peut se poser dessus (avec un test de terrain dangereux), et là c'est retour au bord de table pour tout ce qui se déplace à pattes.

[teks]

Vivement le FAQ. C'est vraiment ridicule de se poser sur un portail warp.

Et ça ne fait que compliquer encore le débat (topic "portail warp et couvert" en section règle) entre les joueurs utilisant le gab' d'explosion et ceux désirant jouer le truc GW en forme de demi sphère. Et oui, pas facile de se poser sur une sphère.

J'espère que le ménage sera fais là dedans, car c'est un peu complexe pour le moment. Et sujet à divers interprétation et abus.

Petite question en passant. En général, ça met combien de temps avant de paraitre un Faq ?

[IntoX]

La I6 fait qu'on peut largement contre-poutrer des unitées comme les Arlequins ou Genestealers si on parvient à charger au lieux d'être charger...

Juste mettre plus de blessures suffit de toute manière à gagner le CàC, donc forcer la Cd avec malus (parfois) et l'I6 reste impitoyable en matière de poursuites judiciaires...

C'est bien simple, les Cérastes chargeant des Arlequins/stealers les poutrent sans vergogne, et si se sont les Arlequins qui chargent, la Svg4+inv reste des plus potables je pense.

Bof, moi je pense le contraire, les cérastes ont une init 6? cool les arlocks et stealers aussi, donc ils sont à égalité.

POur les arlecons je ne m'avancerai pas, mais je suis sur que les stealers poutrent les cérastes: CC,F,E superieures...

Bon je dis ça en temps que joueur tyty donc bon, pas très objectif, mais je suis sur que les stats ne mentent pas ^^

[Yekcim]

Parlons stat, donc.

Si tu prends une unité de 10 céraste FnP dont hekatrix avec neurocide d'un côté

Et 8 stealer avec miasme toxique de l'autre.

Et que tu les mets l'un en face de l'autre, tu auras les cérastes qui feront 2,74 morts, et les stealers qui en feront 2,69.

donc léger avantage pour les cérastes, sachant que :

- je les ai pris avec un token de base, mais en même temps il est facile d'en avoir avec les tourmenteurs

- mais je n'ai pas pris en compte la forte probabilité que ce soit les cérastes qui charge (en transport)

- et je n'ai pas pris en compte les drogues qui à part la course à 3D6 et le +1CC viendront améliorer le résultat en faveur des cérastes

Je dirais que ça reste assez équilibré comme match.

Yekcim

[Invité]

POur les arlecons je ne m'avancerai pas, mais je suis sur que les stealers poutrent les cérastes: CC,F,E superieures...

Faut voir la différence de points aussi. Et le stealer ne devrait pas taper de la céraste mais plutôt de l'unité "solide" comme les incubes ou les... gorgones. L'invu des cérastes permet au moins d'esquiver les attaques perforantes des stealers.

Car bon, je ne vois pas d'autres unités qui souriraient de se faire charger par des stealers.

[IntoX]

Les cérastes ont une forte probabilité de charger c'est vrai, mais elles iront linchés du gaunt, et se feront contre charger par le stealer, donc je dirais égalité quant aux chances de charge.

Après c'est vrai qu'on peut pas trop calculer à cause des drogues, et que cela fausse un peu le résultat, mais bon la comme tu dit elles ont le FnP, donc 2* plus de morts en vrai...

C'est vrai elles peuvent l'avoir facile, mais tout le monde ne mettras pas le tourmenteur KP gratos des ses listes.

Bon ok c'est vrai c'est serré, je pensais pas. Sorry

[chavez]

Les cérastes ont une forte probabilité de charger c'est vrai, mais elles iront linchés du gaunt, et se feront contre charger par le stealer, donc je dirais égalité quant aux chances de charge.

Quel intérêt de charger des gaunts avec des cérastes? Tactiquement, c'est aberrant, du gâchis.

[thekay]

une troupe tenant un objectif, en étant sans peur grâce au synapse c'est pas forcement aberrant, sachant que les stealer font attaque de flanc derrière, donc j suis d’accord sur le 50/50 pour la charge

ceraste = stealer en gros^^

[IntoX]

Si y'a pas une CM dans les parages, ben je vois pas grand choses d'autre que les cérastes peuevent charger toutes confiantes. c'est tout ce que je pensais, vu que la on comparais les possiblités des deux unitées, faut les mettre dans le contexte.

stoo

[chavez]

Je trouve inutile de charger des merdouilles innombrables à 5 points. Sachant que même avec leur invulnérable, les cérastes vont prendre la mort du fait des attaques nombreuses.

Faut mieux essayer de chopper des zozos par exemple. Après, c'est sur que les cérastes sont pas le meilleur choix pour taper du Tyty, les gorgones/cabalites me semblent plus appropriés.

[Yekcim]

Et bien dans l'ensemble le tyty ira se cacher à couvert, donc pour moi les cérastes sont la seule unité viable pour charger (et qui peut encaisser une contre-charge de trygon derrière).

Après les states que j'ai faite veulent surtout dire une chose, entre stealer et céraste, mieux vaut être celui qui charge. Et pour le joueur EN, mieux vaut éviter d'aller tapper du stealer nombreux sans le FnP.

Mais globalement ça ne sert à rien pour des cérastes d'aller charger des gaunts s'il y a un risque de stealer en attaque de flanc (ce qui veut dire que la fin de la partie est encore loin).

Mais ne pas oublier non plus que si les stealers chargent, ils taperont en dernier (les cérastes auront pris soin de se mettre à couvert)

par contre

Après c'est vrai qu'on peut pas trop calculer à cause des drogues, et que cela fausse un peu le résultat, mais bon la comme tu dit elles ont le FnP, donc 2* plus de morts en vrai...

pas tout à fait, parce qu'il y a du perfo aussi chez les stealer (d'autant plus grâce au sac à toxines). Mais effectivement sans FnP c'est risqué d'aller charger du stealer, sauf si entamé et avec une bonne drogue.

Yekcim

[ThanaThoR]

C'est clair que ça dépend beaucoup de qui charge. Mais je crois que le joueur tyty ne cherchera pas forcément des cérastes avec ses stealers, tant qu'à faire autant se les faire au tir ou ils n'ont pas leur 4++. Et de même les cérastes ne viseront par forcément les stealers. Les cérastes je les vois plus comme des englueurs d'unités comme les totors marteaux, etc, ou leur nombre et leur résistance peut être utile.

Mais sinon pour le débat stealer / cérastes, il ne faut pas oublier qu'il peut y avoir un stealer alpha avec I7 et 4-5 attaques de F5 avec les stealers...

[MacDeath]

Lol j'ai lancé un débat Céraste-stealers...

L'idée est que le steraler essayera de charger un choix bien gras voire avec une svg potable...

Ok niveau eldar noir y'a peu de choix en la matière...

Donc incubes bien sûr...

L'idée aussi c'est que le Stealer/Arlequin cherchera à contrebalancer l'I6 partout en chargeant (toujours) afin :

=Saturation d'attaques (A+1).

=Charge féroce (pour les Arloques, I supérieur...)

les Cérastes ne sotn pas la cible privilégiée pour nos chers Arlies ou Stealers...

C'est donc pour ça qu'on cherche à troller l'adversaire en lui chargeant ça avec des cérastes.

Cérastes qui sont un poil plus nombreuse à points égaux (contre du stealer) voire carrément plus nombreuses (merde y'a aussi des cérastes mâles ? pfff).

Le Stealer Alpha... ok. I7.

ça lui fait donc A4 de base ? A5 en charge ?

1/3 d'attaques qui rates, 1/6qui blesse pas, 1/2 qui passent pas l'esquive.

Bref il n'érradique pas vraiment les cérastes... prend juste un peu d'avance il est vrai.

Après c'est vrai aussi (j'avais oublié) que les stealers ont une CC6 assez pénible, soit un différention de 1/6 sur les touches.

Mais l'iun dans l'autre à points égales, tu coupes l'herbe sous le pied du stealer en le coinçant donc lui coupe l'occaze de se faire des choix biens gras.

Que tes Cérastes y restent, c'est finalement bien normal, elles sont là pour ça aussi.

Faut juste s'assurer qu'on envoit des Céraste en mode lowcost peut être...

Car bon, le stealer avec des griffes c'est relativement cher, le Alpha lui même coûte bien vite autant voire plus qu'une Maitresse Céraste un peu équipée.

Et le Stealer ne tire pas, ce qui reste une propriété rassurante pour les cérastes.

Si l'adversaire ne cherche pas les Cérastes avec ses stealers, c'est une raison de plus pour lui en donner à ses stealers...

Bizarement mieux vaut presque envoyer les Incubes contre du Gaunt/termagant, non ?

Juste s'assurer bien sûr de charge (arf facile à dire)

la Svg3+, l'I5 (= pour les Hormagaunts)...et surtout la F4 et CC supérieure...

Juste faire gaffe aussi qu'il n'y en ai pas trop au départ lol...

Quoique mauvaise idée sans doute...

Mais on reste sur léefficacité des scorpions en la matière... plus chers tout de même.

Modifié le 24 novembre 2010 par MacDeath