Tyranides et mondes sans atmosphere

[anaxin]

Bonjour.

je me demandais quelle serait la réaction d'une invasion tyranide par rapport aux mondes sans atmosphère. Disons que si elles envahissaient la Terre, iraient elles aussi sur la Lune, attaquant les bases lunaires qui y sont situées.

Il n'y a pas d'air la bas, les organismes tyranides peuvent ils s'y adapter ?? on a des exemples dans le fluff ? Sont ils assez "intelligent" pour attaquer les bases lunaires bien qu'il n'y ait aucune biomasse à y récupérer (ce serait pratiquement de la perte sèche pour eux, ce n'est pas les quelques kilos de viandes humaine à consommer qui compenserait les pertes)

Est ce que les lunes (ou des gros astéroides) peuvent être des centres de repli relativement épargnés par une invasion qui dévasterait la planète ou les tyranides chercheraient elles l'éradication totale ??

[M3mn0ch07]

Hello,

Il n'y a pas d'air la bas, les organismes tyranides peuvent ils s'y adapter ?? on a des exemples dans le fluff ?

Il y a au moins leurs bio-vaisseaux qui n'ont pas besoin d'atmosphère... Sinon ils ne pourraient pas se déplacer dans l'espace (quand on pense qu'il vienne du vide inter-galactique en plus... brrr)

Pour le reste je ne sais pas trop, je laisse la parole aux suivants.

++

[Draganthyr]

la réponse est simple : pourquoi des tyranides iraient sur des mondes sans atmosphère et donc sans vie?

le SEUL but des tyranide est d'absorber de la biomasse, un monde n'en contenant pas ne les intéresse tout simplement pas

[M3mn0ch07]

le SEUL but des tyranide est d'absorber de la biomasse, un monde n'en contenant pas ne les intéresse tout simplement pas

Une question me vient du coup... Quid de la situation d'une lune / satellite sans biomasse mais fort bien pourvue en systèmes de défenses pouvant nuire à la flotte ruche ? Les Tyranides peuvent-ils l'envahir (de gaunts et autres joyeusetés) ou bien l'attaqueront-ils uniquement dans un combat naval ?

++

[Mk6]

Ça pose la question de savoir si les tyranides sont capables d'une pensée stratégique rationnelle globale.

Au feeling, je dirais que non.

Ils sont probablement capables de "tactiques" à l'échelle de l'essain, guidés en cela par les créatures synapses. Par exemple un encerclement, ou une infiltration, mais ça reste des des tactiques de chasses assez courantes chez les prédateurs.

Je sais que les règles ne sont pas toujours le reflet du fluff, mais dans la V2, les Tyranides avaient la plus mauvaise valeur stratégique de toutes les armées (1/5).

Même les orks faisaient mieux...

Modifié le 15 novembre 2010 par Mk6

[Magnus le bleu]

Quand à la Lune, le satellite de Terra, il y a une atmosphère. Eh oui, dans le descriptif des armures Mk I, il est dit que ce modèle, dépourvus de système de survie hermétique, a pourtant servit sur la Lune.

De Taran:

L'armure Mk 1 fut utilisé aussi sur Mars et sur la Lune.

Et concernant la stratégie:

tactiques de chasses assez courantes chez les prédateurs

Tout à fait. De façon très caricaturale, ce ne sont que des cafards avec leur instinct, soit leur forme très limité d'intellect. Quand bien même les bestioles arriveraient sur un monde invivable, elles mourraient alors. Après, le fluff indiquerait que l'esprit de la Ruche adapterai les créatures aux conditions.

[haldu]

la réponse est simple : pourquoi des tyranides iraient sur des mondes sans atmosphère et donc sans vie?

Sur la Lune, il n'y a pas d'atmosphère. Pourtant nous y avons envoyé des missions Apollos. Et comment? En envoyant de l'oxygène avec eux (dans les modules et les combinaisons bien sûr). Là, c'est nous.

Là, c'est l'univers de Warhammer 40000 où avant il y avait une technologie MCS trop trop avancée, et donc ça ne m'étonnerais pas qu'il y ait des bâtiment vivables sur certains monde.

Donc la réponse est simple. Si le monde est habité dans des bâtiments vivables(centres de recherches scientifiques ou bases avancées militaires (ou monde minier?)) les tyty peuvent avoir envie d'aller chercher leurs apéricubes dessus.

Je crois que le codex V5 décrit certains bio-vaisseaux, dont un qui dévore ses proies dans l'espace (surtout des vaisseaux bien sûr). Donc je pense que si les tyrannides veulent attaquer un monde sans gaz, l'Esprit de a Ruche devrait être capable de créer un type de tyrannide assez résistant pour survivre à l'absence de gaz et de pression et à la température.

[chavez]

Les Tytys étant des maîtres en adaptation, je dirais au passage que des formes de tyranides n'ayant pas besoin d'oxygène pour survivre ne me semble pas totalement aberrant

EDIT : Erf, grilled by haldu

Modifié le 15 novembre 2010 par chavez

[Rippounet]

Quant à la Lune, le satellite de Terra, il y a une atmosphère. Eh oui, dans le descriptif des armures Mk I, il est dit que ce modèle, dépourvus de système de survie hermétique, a pourtant servit sur la Lune.

Cela ne prouve rien. Les immenses complexes présents sur la Lune ou Mars sont pressurisés, et il est donc possible de s'y battre en armure MK1 sans pour autant être à l'extérieur.

Mars a été terraformée (avant d'être polluée à l'extrême), mais je ne trouve rien sur une terraformation de la Lune. Bon j'ai juste fait une recherche rapide, hein.

Pour ce qui est des 'nides et du vide: dans la mesure ou les vaisseaux-ruches survivent dans l'espace, l'esprit de la ruche n'aura aucun mal à produire des organismes plus petits résistants au vide pour conquérir des défenses orbitales ou lunaires.

Les genestealers sont d'ailleurs capables de survivre sans atmosphère, bien qu'ils aient alors tendance à se mettre en sommeil en attendant qu'on les trouve.

Reste la question de la "stratégie". Au pif comme ça, je dirais qu'il y a deux cas de figure: soit les défenses peuvent être contournées, auquel cas les 'nides s'attaqueront directement à ce qui les intéresse, soit elles sont dans le passage et l'esprit de la ruche enverra des créatures adaptées pour s'en débarrasser.

Mais comme ç'a été dit, les 'nides ne se feront pas chier à attaquer une lune bien défendue si la récompense en biomasse n'en vaut pas la peine.

Rip'

Edit: grilléd aussi!

Modifié le 15 novembre 2010 par Rippounet

[anaxin]

C'est la question que je pose... un satellite (genre lune sans air) fortement armé et défendu, qui serait le refuge de pas mal de population serait il ignoré par l'invasion tyranide, malgré la gene de son artillerie ou serait il attaqué quand même, bien qu'il n'y ai pratiquement rien à y gagner en terme de biomasse ???

Y a t'il espoir de former des refuges de population sur des satellites/astéroides désolés qui seraient épargnés ?? (et il existe des satellites bien plus inhospitaliers que la lune...). C'est de la survie du genre humain face aux tyranides qui se pose la !!

[Little]

Y a t'il espoir de former des refuges de population sur des satellites/astéroides désolés qui seraient épargnés ?? (et il existe des satellites bien plus inhospitaliers que la lune...). C'est de la survie du genre humain face aux tyranides qui se pose la !!

Quel en serait l'utilité, vu que les bio organismes d'avant garde infiltreraient dans les vaisseaux d'exodes et massacrerai les survivants (il me semble que dans le dex V4 il y a une histoire sur un vaisseau abandonnant un système qui va subir un assaut.)

Après si la lune est juste à côté, je pense qu'ils vont s'y ruer dessus pour en profiter (plusieurs millions d'humains sans défense sur une planète hostile à la vie, trop simple à conquérir).

Enfin, autre problème, imagine que l'on doivent transbahuter les 7 milliard d'humain de la terre vers la lune (qui est quand même plus petite) sans installation adéquate, ça va être un sacré bordel...

[Rippounet]

C'est la question que je pose... un satellite (genre lune sans air) fortement armé et défendu, qui serait le refuge de pas mal de population serait il ignoré par l'invasion tyranide, malgré la gene de son artillerie ou serait il attaqué quand même, bien qu'il n'y ai pratiquement rien à y gagner en terme de biomasse ???

Il y a contradiction dans ta question.

Soit il y a vraiment beaucoup de monde, auquel cas les tyranides sont "attirés".

Soit il n'y a pas grand monde, auquel cas les tyranides passent leur chemin, à la recherche d'une cible plus juteuse.

Pour les cas intermédiaires, je dirais que c'est question de chance.

Quant aux considérations stratégiques... je ne crois pas l'esprit de la ruche capable de peser le "pour et le contre" d'une attaque avant que celle-ci ne soit lancée. Et une fois que l'attaque est lancée, il me semble que les 'nides y vont à fond.

Disperser les populations humaines pourrait fonctionner, à condition qu'il y ait des objectifs plus intéressants pour les 'nides. Le hic ici est plus une question de logistique: en général, quand une flotte-ruche (ou une vrille) se pointe dans un secteur on a à peine le temps d'évacuer "l'élite", alors la population toute entière...

C'est plus facile (et plus dans l'esprit de l'Imperioume) de distribuer des lasguns aux civils et de leur souhaiter bonne chance.

Rip'

[Xahendir]

Concernant les vaisseaux-ruches il existent aussi une autre possibilité que personne n'a évoqué : le vaisseau n'est pas "plein" mais comporte de grandes poches dans lesquelles vivent des organismes qui recyclent l'air respiré par le vaisseau-ruche. En gros, le vaisseau contiendrait de grandes poches contenant une grande quantité de gaz dont il se servirait pour respirer ainsi que des organismes effectuant le recyclage de cet air. Et après chaque attaque de planète, le vaisseau-ruche aspirerait une partie (voire l'intégralité) de l'atmosphère pour reconstituer une atmosphère convenable.

[lucius]

Il faut voire aussi que les humains ne sont qu'une infime partie de la biomasse d'une planète. Alors les nides vont allez tout droit et assimiler la biomasse de la planète, tout en lançant une petite partie de la flotte pour anéantir la lune.

[lexmanouche]

Bonjour à tous.

La question se pose effectivement. En ce qui me concerne, je pense effectivement que nos amis tyranides iraient bouffer tous les messieurs vivant dans des bâtiments pressurisés - comment, ça, c'est encore une autre question!

Ce n'est que mon avis personnel, cependant.

Soit dit en passant, j'ai vu ça écrit, je ne sais plus par qui et je ne veux pas balancer, mais la Lune (entendre le satellite naturel de la terre, de Terra si vous voulez) A une atmosphère.

Un lien pour me croire-pas-sur-parole:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Lune

Tout simplement!

Voilà, atchao bonsoir, et à bientôt!

Dzoiin'

[azeuh]

Sont ils assez "intelligent" pour attaquer les bases lunaires bien qu'il n'y ait aucune biomasse à y récupérer

Je pense que les tyty ont quand même une partie "consciente" au sein de la flotte, qui les rend capable d'agir ou de réagir dans certains cas de figures.

J'ai en tête le livre: "Les guerriers d'Ultramar" de Graham McNeill, où une flotte ruche approche une planète industrielle. Une partie de la confrontation se déroule dans l'espace, et j'ai souvenir que certains biovaisseaux "anticipaient", ou plutôt étaient capable de reconnaitre la menace adverse. C'est une base stratégique comme les autres.

Donc pour revenir à la question, si la flotte tyty passe à proximité d'une lune, elle risquera probablement un coup d'oeil avec une petite partie de l'essaim, peut-être pour l'attaquer, ou tout simplement pour protéger le gros de la ruche qui se monopolise sur la jolie banque d'ADN qu'il y a à côté.

Après si le satellite est bien défendu et qu'il attaque la flotte... c'est comme quand je mange, j'hésiterais pas à écraser le moustique qui cherche à me sucer le sang, et je retourne à mon assiette...

Enfin, on parle d'atmosphère (ou son absence), mais on sait déjà que des bactéries peuvent survivre dans le vide, alors pourquoi pas des 'nydes?

[Xahendir]

Rappel : ce n'est pas parce qu'une planète a une atmosphère que l'atmosphère en question a une composition qui convient à l'homme, et même si la composition est la bonne il y a des limites (inférieure et supérieure) à la pression tolérable.

[loupgarougris]

 Quant aux considérations stratégiques... je ne crois pas l'esprit de la ruche capable de peser le "pour et le contre" d'une attaque avant que celle-ci ne soit lancée. Et une fois que l'attaque est lancée, il me semble que les 'nides y vont à fond. 

C'était justement un stratégie qui à été utiliser par l'inquisteur Kriptman, qui a fait détruire des planètes aprs que les tyty ai débarqué dessus.

La planète était fichu d'avance mais en fesant ça la flotte assimilié pas beaucoup de bio masse.

Les vaisseux ruches on une atmosphère, les tyty sont en stase dedans Et pour ce qui est de respiré dans l'espace je pense que les tyty peut s'adapter, car ils ont pas besoin d'oxygène.

Le cas du carni qui c'est réveillé quand il a senti de la vie près de lui alors que la planète été morte suite à sa destruction pour l'imperium

[Magnus le bleu]

Cela ne prouve rien. Les immenses complexes présents sur la Lune ou Mars sont pressurisés, et il est donc possible de s'y battre en armure MK1 sans pour autant être à l'extérieur.

Je parie mon statut démoniaque que j'ai pus lire un texte OFFICIEL qui faisait état d'une atmosphère sur la Lune et Mars à l'époque pré-Grande Croisade.

ils ont pas besoin d'oxygène.

Je veut bien être une naille en SVT, mais là, quand même, c'est gros. Je laisse le soin aux scientifiques ici présent d'y répondre de façon appropriée.

Le cas du carni qui c'est réveillé quand il a senti de la vie près de lui alors que la planète été morte suite à sa destruction pour l'imperium

Oui, çui avec un tir de torpille à fusion peu après. Une stase, catalepsie, hibernation me semblerait plus vraisemblable: la bestiole ralentit son organisme, sa consommation et toussa, enclenche des organes spéciaux de survie, etc. Mais vivre sans oxygène, c'est trop gros à mon goût.

[chavez]

ils ont pas besoin d'oxygène.

Je veut bien être une naille en SVT, mais là, quand même, c'est gros. Je laisse le soin aux scientifiques ici présent d'y répondre de façon appropriée.

Plus gros que des démons qui se téléportent sur un champ de bataille? Plus gros que des armes à antimatière? Plus gros que des vaisseaux spatiaux de plusieurs kilomètres de long qui peuvent raser une planète en quelques minutes? C'est le 41ème millénaire, et dans un univers de fiction, tout est possible

Modifié le 15 novembre 2010 par chavez

[loupgarougris]

Je parie mon statut démoniaque que j'ai pus lire un texte OFFICIEL qui faisait état d'une atmosphère sur la Lune et Mars à l'époque pré-Grande Croisade.

Fuite de l'enseintein.

Garro qui fini propulser dans le vide spatial quand il combat contre le monstre de nurgle.

Tiens pas d'atmosphère là.

Et une purrification de démon une

[pactroll]

Ou plutôt Garro qui finit propulsé en plein sur la lune, en dehors de tout batiment préssurisé.

Mais de toute façon la question n'est pas de savoir si il y a une atmosphère respirable sur la lune mais si les tyrranides ont bel et bien besoin d'une atmosphère pour survivre.

A mon avis non bien sur, les bio-vaisseaux n'étant rien de plus que des gros organismes tyrranides... Il serait donc logique que n'importe quel organisme pourrait survivre sans atmosphère. Et ça n'a rien de choquant : les tyrranides sont des maitres de l'adaptation et fonctionnent tout à fait différemment des humains. Les tyrranides ont besoin de biomasse pour subsister, pas d'air.

Et autrement, les tyrranides absorbent tout ce qui est absorbale : si il y a des trucs potables style station spatiale sur une planète sans atmosphère comme la lune eh ben ils iront tout bouffer (vaisseaux, personnel, infrastructures). Attention : les tyrranides ne mangent pas que ce qui est biologique mais bien absolument tout!

Modifié le 16 novembre 2010 par pactroll

[Valrage]

Il n'y a pas d'air la bas, les organismes tyranides peuvent ils s'y adapter ??

Comme on le sait les Tyranides ont une flotte dans BFG. La réponse est donc oui, la race a déjà solutionner ce cas de figure.

Pour la question induite : En revanche, les standards de gaunts et de guerriers (avec tous les dérivés que ça engendre) sont taillés et ont été spécialement développés pour radier les menaces, à la surface d'un monde assimilable ; donc avec de la biomasse et implicitement une atmosphère.

Puisque de mon point de vue, les Hive ships seraient étanches cependant je n'ai pas trouvé de source qui corroborerait cette idée.

on a des exemples dans le fluff ?

L'exemple de azeuh me semble assez parlant. Les Tyranides sont à même d'identifier une menace malgré un comportement parfois très binaire d'un point de vue humain.

Sont ils assez "intelligent" pour attaquer les bases lunaires bien qu'il n'y ait aucune biomasse à y récupérer (ce serait pratiquement de la perte sèche pour eux, ce n'est pas les quelques kilos de viandes humaine à consommer qui compenserait les pertes)

Ce qui me paraît cohérent, c'est qu'une fois une menace/gêne identifiée, elle soit annihilée.

Mais pour faire le raccord avec le premier point abordé, je doute fortement de la possibilité d'envoyer des types de troupes qu'on trouve dans le codex dans un environnement sans atmosphère. M'est avis que ce serait plutôt le boulot de vaisseaux vivants escorteurs de la flotte (cf. plutôt les organismes présentés dans BFG donc : http://www.games-workshop.com/MEDIA_Custom...nid_Fleets.pdf) ou encore par l'intermédiaire de spores mines et/ou de transport utilisés pour pénétrer dans une base pressurisée.

Est ce que les lunes (ou des gros astéroides) peuvent être des centres de repli relativement épargnés par une invasion qui dévasterait la planète ou les tyranides chercheraient elles l'éradication totale ??

Pourquoi pas.

[haldu]

CITATION

ils ont pas besoin d'oxygène.

Je veut bien être une naille en SVT, mais là, quand même, c'est gros. Je laisse le soin aux scientifiques ici présent d'y répondre de façon appropriée.

La seule chose dont on est sûr qu'elle soit absolument nécessaire au maintien de la vie, avec nos connaissances actuelles, c'est l'eau. ( Je parle du maintient, pas de l'apparition de la Vie). Qu'est-ce qui nous dis qu'il n'y a pas de vie sur une planète avec eau, mais dont l'atmosphère est remplie d'azote? Là, je parle sérieusement à propos de notre univers. Dans 40K, les considérations métaphysiques sont parfois éludées, et si une bestiole peu survivre dans l'espace, c'est TGCM (d'ailleurs, je crois que ce n'est pas réservé aux tyty. Je crois qu'ils mentionnent une baleine spatiale mangeuse d'orks dans le gros bouquin de règle.)

[Magnus le bleu]

Plus gros que des démons qui se téléportent sur un champ de bataille? Plus gros que des armes à antimatière? Plus gros que des vaisseaux spatiaux de plusieurs kilomètres de long qui peuvent raser une planète en quelques minutes? C'est le 41ème millénaire, et dans un univers de fiction, tout est possible

Il y a la science-fiction et le fantastique. Attention à ne pas mélanger. Certes, je suis d'accord pour dire qu'ils ont surement un système pour survivre dans le vide, mais de là à dire qu'ils n'en ont pas du tout besoin, qu'ils n'ont pas de "stock" dans leur organisme, ça me parait encore et toujours gros. J'avais aussi lu en texte qui faisait état de l'élimination de tyranides par une arme à gaz.

Force est de constater qu'une race inspirée par les insectes (même les inspirations antérieures) devrait avoir hérité des besoins desdits insectes.

(Je peux aussi complètement me foirer).

CITATION

Je parie mon statut démoniaque que j'ai pus lire un texte OFFICIEL qui faisait état d'une atmosphère sur la Lune et Mars à l'époque pré-Grande Croisade.

Fuite de l'enseintein.

Garro qui fini propulser dans le vide spatial quand il combat contre le monstre de nurgle.

Tiens pas d'atmosphère là.

Oui. Mais là, je pensais plus au texte parlant de l'histoire des armures énergétiques, la section sur la Mk I tonnerre (surement sur l'ancien site de GW ça...).