[EN] 2000pts pour les Masters

[Yekcim]

Hello,

après avoir bosser pas mal le dex sur l'optimisation de listes, notamment pour Caen et LDM hivers, je reviens vers les listes qui étaient ma marque de fabrique avec l'ancien dex (en tout cas, je ne les ais jamais vu autre part, mais il n'y avait pas beaucoup d'EN à voir à l'époque), à savoir l'EN ratata.

Il s'agit d'un concept développé pour les tournois à compo, dans un objectif de liste moyenne (pas facile avec l'ancien dex). Il y a eu pas mal de variantes au fil des tournois, mais la base (environ 1600-1700pts) est toujours restée la même, avec les 200-300pts restant variable.

La base est la suivante :

- 3 tourmenteurs, bien équipés (souvent autour de 60pts chaque)

- 1 squad de 3-5 gorgones pour aller avec

- 5-6 squad de guerrier EN (entre 8 et 10) équipé avec 1 disloqueur et 1 canon éclateur

- toutes les escouades embarquées dans des raiders suréquipés (au moins 90pts chaque)

- 2 Talos

Avec autour, soit des cérastes, soit des incubes avec voïvode, soit un 3ème talos, soit un ravageur...

La force de la liste résidait principalement dans sa résistance en milieu mou, avec quand même 7-8 raider, une quarantaine de guerrier, 2-3 talos et dans une masse de tir assez imposante.

La faiblesse, bien entendu est le manque d'anti-char et le fait que ma puissance de feu maximale se situe à 12ps, donc à portée de charge adverse.

donc je suis repartie sur la même base, les tourmenteurs, les guerriers, les gorgones et les talos. Bien sûr, avec le nouveau dex la liste est tout de suite plus forte, mais les Masters étant plutôt axé bill, je vise le milieu de compo quand même.

Le problème que j'ai eu, c'est qu'avant c'était intéressant de mettre les tourmenteurs ensemble avec les gorgones, pour superposer les lance-flamme. Mais maintenant, il est plus intéressant de répartir les tokens, mais je ne pouvais pas mettre les tourmenteurs dans les guerriers raider, puisque pour avoir un canon éclateur (indispensable), il faut qu'ils soient 10.

donc je me suis rabattu sur des maîtresses de sang, pour éviter d'avoir mes cérastes opé (trop bill), et parce que beaucoup de gens les critiquent. Mais je pense pouvoir montrer sans trop de problème que c'est un choix d'élite tout à fait recevable ! (oui le but de la liste est de prendre à contre-pied la plupart des listes que je vois sur le forum).

Au final, ça donne

QG

1 tourmenteur, neurocide, fusil liquéfacteur : 80

1 tourmenteur, neurocide, éclat de psyche: 85

1 tourmenteur, lame vénimeuse, portail warp, jezzail : 105

Elite

6 maîtresse de sang, syren avec neurocide : 108

en raider, champs éclipsant et écran de nuit: 80

6 maîtresse de sang, syren avec neurocide : 108

en raider, champs éclipsant et écran de nuit: 80

Troupe

20 guerriers EN, 2 canons éclateur, disloqueur, sybarite avec lame vénimeuse et lance-grenade phantasmique : 250

10 guerriers EN, 2 CE, disloqueur, sybarite avec lame vénimeuse et pistoblast: 145

en raider, champs éclipsant, écran de nuit, lance-grenade tourment et éperon renforcé: 90

10 guerriers EN, 2 CE, disloqueur, sybarite avec lame vénimeuse et pistoblast: 145

en raider, champs éclipsant, écran de nuit, lance-grenade tourment et éperon renforcé: 90

10 guerriers EN, 2 CE, disloqueur, sybarite avec lame vénimeuse et pistoblast: 145

en raider, champs éclipsant, écran de nuit, lance-grenade tourment et éperon renforcé: 90

5 gorgones,chef d'escouade avec lame vénimeuse et jezzail : 85

en raider, champs éclipsant, écran de nuit, lance-grenade tourment et éperon renforcé: 90

Soutien

1 Talos, fléaux, fusils disrupteurs jumelé : 115

1 Talos, fléaux, fusils disrupteurs jumelé : 115

Au total, ça me fait 2006pts pour l'instant donc je devrais virer une option.

J'avoue que j'ai bien hâte de la tester, à mon avis il y a des choses à faire avec cette liste même contre des listes qualifiées de "fortes". Je regrette juste de n'avoir pas pu rentrer 4 squad de guerrier embarqués (problème de point), mais je devrais pouvoir le faire pour le gret à 2100pts.

Yekcim

Modifié le 17 novembre 2010 par Yekcim

[thorrk le sanglant]

Salut

1 tourmenteur, neurocide, éclat de psyche: 85

Pour 15pts je préfère largement L'archange de souffrance bien moins aléatoire , et oblige ton adversaire à te toucher sur du 5+ , sur tes guerrier à patte sa peut être très violant.

6 maîtresse de sang, syren avec neurocide : 108

en raider, champs éclipsant et écran de nuit: 80

6 maîtresse de sang, syren avec neurocide : 108

en raider, champs éclipsant et écran de nuit: 80

3pts de plus pour seulement 1attaques en plus et tu perds la faculté de prendre les objos j'avoue que c'est cher payé , avec les 18pts que tu economises en remplaçant tes maitresses par des cérastes tu peux presque t'acheter 2 cérastes en plus , niveau punch se seras casi équivalent et tu gagnes la faculté de prendre les objectifs, pour moi il y a pas photo.Ta juste à virer une de tes escouades de guerrier ou mixer deux en une grosse .

10 guerriers EN, 2 CE, disloqueur, sybarite avec lame vénimeuse et pistoblast: 145

en raider, champs éclipsant, écran de nuit, lance-grenade tourment et éperon renforcé: 90

10 guerriers EN, 2 CE, disloqueur, sybarite avec lame vénimeuse et pistoblast: 145

en raider, champs éclipsant, écran de nuit, lance-grenade tourment et éperon renforcé: 90

10 guerriers EN, 2 CE, disloqueur, sybarite avec lame vénimeuse et pistoblast: 145

en raider, champs éclipsant, écran de nuit, lance-grenade tourment et éperon renforcé: 90

tu n'as pas le droit à 2 canon éclateur sur les escouade de 10 .

Je trouve en général que tu as une facheuse tendance au sur-équipements , moi à 2000pts je case 2fois plus de choses que toi , honnêtement quelle est l'intérêt de mettre le L-G et les éperon sachant que c'est 20fois plus intéressant de tirer avec ta lance plutôt que d'essayer de faire des attaques de char , pareille a quoi sa sert de mettre un écran de nuit hors de prix sur tout tes raiders sa chant qu'ils seront très proche de ton adversaire.

Même le champ éclipsant c'est pas sur que se soit rentable sur tes raider , déjà si tu arrives à faire le ménages dans tout tes équipements inutile tu pourras déjà avoir liste bien plus fourni pour se format.

Sinon une solution simple pour économiser 5pts +un champ éclipsant gratos , remplace le raider des tes gorgones par un venom.

J'avoue que tes choix d'équipements m'intrigue profondément.

voila j'espère t'avoir aidé

[Yekcim]

Pour 15pts je préfère largement L'archange de souffrance bien moins aléatoire , et oblige ton adversaire à te toucher sur du 5+ , sur tes guerrier à patte sa peut être très violant.

euh... c'est quoi le rapport entre l'éclat de psyché et l'archange de souffrance ? les 2 objets n'ont pas du tout le même objectif !

Et certe, l'archange oblige l'adversaire à toucher sur 5+ mais uniquement suite à un test de cd raté, donc autant dire quasiment jamais (sinon j'en aurais clairement mis un dans la liste).

Mais l'éclat de psyché te permet de gérer notamment les conseil eldar (et pouf! le GP sur 4+), ou les patales volante CDS. Chose que j'ai beaucoup de mal sinon.

3pts de plus pour seulement 1attaques en plus et tu perds la faculté de prendre les objos j'avoue que c'est cher payé , avec les 18pts que tu economises en remplaçant tes maitresses par des cérastes tu peux presque t'acheter 2 cérastes en plus , niveau punch se seras casi équivalent et tu gagnes la faculté de prendre les objectifs, pour moi il y a pas photo.Ta juste à virer une de tes escouades de guerrier ou mixer deux en une grosse .

Mais non, le principe c'est justement de n'avoir pas de céraste en troupe, pour améliorer ma note de compo. Sinon, oui les cérastes sont mieux.

Mais je voulais changer de mes habituelles listes, et surtout de celles qu'on voit fleurir sur les forums.

Donc les maîtresse de sang peuvent partir, mais pas contre de la céraste, il faut trouver autre chose.

tu n'as pas le droit à 2 canon éclateur sur les escouade de 10 .

Je trouve en général que tu as une facheuse tendance au sur-équipements , moi à 2000pts je case 2fois plus de choses que toi , honnêtement quelle est l'intérêt de mettre le L-G et les éperon sachant que c'est 20fois plus intéressant de tirer avec ta lance plutôt que d'essayer de faire des attaques de char , pareille a quoi sa sert de mettre un écran de nuit hors de prix sur tout tes raiders sa chant qu'ils seront très proche de ton adversaire.

Même le champ éclipsant c'est pas sur que se soit rentable sur tes raider , déjà si tu arrives à faire le ménages dans tout tes équipements inutile tu pourras déjà avoir liste bien plus fourni pour se format.

Oui pour les 2 CE, évidemment. C'est une bête erreur de copier-coller mais je n'en ai bien sûr qu'un par squad.

Pour les autres équipements, lis bien tout le post, ça fait partie du principe de la liste. Dans l'ancien dex, les raiders étaient tout aussi chargé, mais avec des équipements différents.

Mais tous les équipements sont utiles dans ce dex :

- l'éperon : comment fais-tu dans tes listes pour contester un objo tenu par 30 boys qui l'encercle... tu ne peux pas. Moi je fais une attaque de char en plein milieu. J'en mettais déjà avant dans mes listes pour ça, mais maintenant, pour moins cher tu peux en plus faire des éperonnages... qui pouvant monter jusqu'à F10 et ne donnant pas de sg de couvert seront parfois mieux que la lance, qui d'ailleurs sera peut-être détruite !

- le lance-grenade : n'as tu pas lu plus haut qu'une des faiblesses de la liste résidait dans une portée de tir optimal de 12ps, soit proche de l'adversaire ? et bien avec ce magnifique objet, ça me met potentiellement à l'abri de charges adverses avec un test au mieux à Cd9 dont les sans peur ne sont pas exemptés.

Et en plus le tau pleure quand il doit faire des attaques de char à -1cd.

Et pour le venom, c'est pas de refus mais il faut la fig. Et puis j'ai tellement peu de lances que la moindre à son importance.

J'avoue que tes choix d'équipements m'intrigue profondément.

Tant mieux, c'est le but. MAis tu n'es pas le seul, avec l'ancien dex beaucoup se demandaient comme je pouvais gagner avec une telle armée, et pourtant j'ai fait mes meilleurs résultats avec !

Mais évidemment il faut cibler les tournois. En milieu dur et optimisé, ça ne tient pas la route. Mais en milieu moyen, ça marche pas si mal !

Yekcim

[thorrk le sanglant]

Mais non, le principe c'est justement de n'avoir pas de céraste en troupe, pour améliorer ma note de compo. Sinon, oui les cérastes sont mieux.

Mais je voulais changer de mes habituelles listes, et surtout de celles qu'on voit fleurir sur les forums.

Donc les maîtresse de sang peuvent partir, mais pas contre de la céraste, il faut trouver autre chose.

Encore que les gens s'empêchent de prendre 2 PD fouettard ou 4 prêtres sanguinin pour améliorer leurs note de compos je comprend tout à fait et c'est mieux pour tout le monde (y compris pour l'adversaire!), mais là ne pas prendre des cérastes juste pour ça, je te le dit ça n'en vaux pas la peine , parsque les cérastes sont loin d'Être bill et les maitresses sont loin d'être ultra molle , donc sa te pénalise pour pas gros chose, après si c'est juste pour faire dans l'originalité je te répond que c'est facile d'innover si c'est pour faire des truc moue ("je joue 30 fléaux full option sans portail" ,"ah c moue", "je m'en fou c'est original") , bon après chacun fait comme il veux moi je te donne juste des conseil pour améliorer ta liste.

- l'éperon : comment fais-tu dans tes listes pour contester un objo tenu par 30 boys qui l'encercle... tu ne peux pas. Moi je fais une attaque de char en plein milieu. J'en mettais déjà avant dans mes listes pour ça, mais maintenant, pour moins cher tu peux en plus faire des éperonnages... qui pouvant monter jusqu'à F10 et ne donnant pas de sg de couvert seront parfois mieux que la lance, qui d'ailleurs sera peut-être détruite !

- le lance-grenade : n'as tu pas lu plus haut qu'une des faiblesses de la liste résidait dans une portée de tir optimal de 12ps, soit proche de l'adversaire ? et bien avec ce magnifique objet, ça me met potentiellement à l'abri de charges adverses avec un test au mieux à Cd9 dont les sans peur ne sont pas exemptés.

Toute ces petites amélioration qui ont 1 chance sur 5 de te servir te bouffe complétement ta liste et t'empêche d'avoir des effectifs suffisant pour être un minimum compétitif , tes raider à 90pts tkt il ne feront pas long feu , pour le prix de tes upgrades moi je case 2 raider de plus!!!!

et pitié enlève au moin l'écran de nuit qui ne sert strictement à rien sur tes raider et qui te fera économiser 50pts!!!!!!

Franchement je vais te mettre ma liste à 2000pts si sa continue et tu verras se que tu loupes à suréquiper toutes tes fig.

Aprés chacun joue comme il veux et si tu as ton style propre à toi c bien aussi mais c'est juste que c'est pas très optimisé.

Voila j'ai commenté ta liste après si tu veux conserver ton style libre à toi mais dans se cas je me demande pourquoi tu postes ta liste sur le forum?

PS:ah oui au fait tu manque cruellement d'antichar pour du 2000pts

Modifié le 17 novembre 2010 par thorrk le sanglant

[haschut]

Salut à toi adversaire potentiel,

Pour les tourmenteurs après lecture du codex je pense équiper un doyen tourmenteur avec neurocide et animus vitae. En theorie, il doit être possible de récupérer assez vite des points de souffrance, ce qui boosterait carrément tes maitresses de sang.

De plus vue ta config "ratata" je pencherais plus pour le ratelier d'armes que pour l'éperon, qui me semble relativement gadget.

Bonne chance pour le tournois (sauf si l'on doit s'affronter)

Edit: J'ai relu le codex et l'animus semble être une arme (même si judicieusement mise dans la section équipement) donc combo impossible.

Modifié le 18 novembre 2010 par haschut

[Yekcim]

Encore que les gens s'empêchent de prendre 2 PD fouettard ou 4 prêtres sanguinin pour améliorer leurs note de compos je comprend tout à fait et c'est mieux pour tout le monde (y compris pour l'adversaire!), mais là ne pas prendre des cérastes juste pour ça, je te le dit ça n'en vaux pas la peine , parsque les cérastes sont loin d'Être bill et les maitresses sont loin d'être ultra molle , donc sa te pénalise pour pas gros chose, après si c'est juste pour faire dans l'originalité je te répond que c'est facile d'innover si c'est pour faire des truc moue ("je joue 30 fléaux full option sans portail" ,"ah c moue", "je m'en fou c'est original") , bon après chacun fait comme il veux moi je te donne juste des conseil pour améliorer ta liste.

si les cérastes ne sont pas bill et les maîtresse de sang ne sont pas molle, pourquoi personne ne joue les seconde et beaucoup de monde jouent les premières ??

Disons que j'ai quand même une thématique dans la liste, donc je ne vais pas la changer.

Franchement je vais te mettre ma liste à 2000pts si sa continue et tu verras se que tu loupes à suréquiper toutes tes fig.

T'inquiète pas, moi aussi j'en ai des listes à 32 cérastes, gorgones, tourmenteurs, incubes, ravageur.

Ca fait un moment que je joue EN (depuis le début en fait, mais surtout ces 3 dernières années), avec l'ancien dex et maintenant le nouveau.

Pas de souci pour faire une liste bill. Mais ce qui est plus dure (ou l'était avec l'ancien dex), c'était de faire une liste moyenne qui tenait bien la route.

Voila j'ai commenté ta liste après si tu veux conserver ton style libre à toi mais dans se cas je me demande pourquoi tu postes ta liste sur le forum?

J'ai plusieurs styles en fait, et pas que celui là. Et pourquoi je poste sur le forum ? bonne question. Disons que c'est en partie pour proposer d'autres alternatives aux joueurs/futurs joueurs que ce qu'on voit habituellement.

Et en partie pour casser les idées fausses de certains qui comme toi ne voit pas forcément l'intérêt de certaines options.

Par exemple tu dis :

et pitié enlève au moin l'écran de nuit qui ne sert strictement à rien sur tes raider et qui te fera économiser 50pts

L'écran de nuit ne sert pas à rien du tout ! Avec l'ancien dex, je ne sortais pas sans et il ne m'a jamais déçu.

Certes dans le nouveau dex le champs éclipsant le rend moins indispensable, mais dans cette V5 ou le fuseur est roi, et les armes longues portées moins nombreuses, il te sauve de nombreux raider qui resteront hors de portée de tir un tour de plus. L'écran de nuit est très efficace contre toutes les armes de tir ayant une portée de 24ps et moins.

L'as-tu déjà essayé au moins pour dire ça ?

Yekcim

[Quileurbist]

parsque les cérastes sont loin d'Être bill

Les cérastes sont bills. Avec FnP, une seule squad de 8 m'a croqué un conseil eldar à motojet (avec GP+7 archontes avec lame & pisto) en 3 phases de close pas plus tard que vendredi dernier la veille du ToZ. En plus ils sont opé, et ils gèrent aussi très bien les totors marteaux et autres bêtes immondes qui pullulent en milieu dur.

Pour l'instant tout le monde bloque sur les Wracks, mais pour leur prix, les cérastes sont insupportables à gérer dès qu'ils ont un token.

Toute ces petites amélioration qui ont 1 chance sur 5 de te servir te bouffe complétement ta liste et t'empêche d'avoir des effectifs suffisant pour être un minimum compétitif , tes raider à 90pts tkt il ne feront pas long feu , pour le prix de tes upgrades moi je case 2 raider de plus!!!!

Franchement je vais te mettre ma liste à 2000pts si sa continue et tu verras se que tu loupes à suréquiper toutes tes fig.

Je pense qu'entre les divers qualifs & l'ETC et autres tournois bills que Yekcim a joué, il sait faire une liste dure.

Relis son post de départ, il veut pas faire une liste porcasse, il veut jouer le milieu de compo, ce qui est une stratégie qui s'avère potentiellement souvent payante dans les tournois Fr.

Sur l'éperon, je le rejoins, c'est hyper utile pour les attaques de char en scénar objos, car même avec une bonne puissance de feu, c'est très long de tomber 6-7 raiders, et les 2 qui restent en fin de partie sont toujours là pour te pourrir tes objos s'il a le dernier tour.

Les écrans de nuit je suis en effet plus dubitatif, et c'est vrai que sur la principe ratata, les rateliers peuvent faire des ravages.

ah oui au fait tu manque cruellement d'antichar pour du 2000pts

Je crois que c'est le but recherché qui vise à lui assurer du milieu de compo. Sortir une liste ETC-like full lance de partout pour dézinguer tout ce qui pointe le bout de son nez sur la table est une autre stratégie, mais alors il faut se préparer à affronter des oblitwing et autres 150+ boyz piétons en poule aux Masters, ce qui n'est pas du tout la même optique.

[Yekcim]

Chhuuut Quileur ! Si tu commences à répendre que les cérastes sont bills alors que les gens n'en sont pas convaincu ça ne va pas aller du tout et je ne t'appellerais plus que Cuillère tout le temps (alors que pour l'instant je me retiens ).

Sur le reste, tu n'as pas tort, mais j'ai du mal à comprendre comment toi qui joue des gardes fantomes et des motos tu ne vois pas l'intérêt de réduire ta portée à 6ps... En gros ça veut dire que tu ne tireras pas avec tes gardes, et quasiment pas avec tes motos (et pour moi ça veut dire 2-3 raiders de plus sur la table à la fin de la partie)

Yekcim

[Teh Metil]

Une petite proposition pour ta liste (en plus tu m'en avais parlé lors du ToZ) : changer tes 2 escouades de maitresses en immaculés en mode ratata.

Ca entrerait bien dans ton idée de liste (je t'aurais bien proposé les équipement et tout mais je ne me souviens plus du coût des options ...) et de changer juste un pavé de 10 guerriers en 9 cérastes avec maitresse neurocidé, histoire d'avoir un pack en retrait de contre charge ou d'assaut ciblé, à 9 ça te permet de mettre directement le tourmenteur et donc +1token.

Si tu veux éviter l'aspect "bill" du FnP dès le début, en pack de 10 et il faudra juste attendre qu'un Talos engrange du token à distribuer (mais là c'est plus dans une optique de contre attaque).

Pour les options des raiders je les laisserai ainsi, certes ils reviennent cher mais là c'est indispensable, l'invu 5+ seule ne suffit que si y'as vraiment beaucoup de chassis (8-9 minimum) là avec un déploiement sournoi et selon le scénarii il peut éviter la 1ère salve de tirs (ou une grande partie).

Modifié le 18 novembre 2010 par Teh Metil

[Quileurbist]

Les cérastes ne sont pour l'instant pas trop perçus comme violents, donc je sais pas ce que ça donnerait en compo...

Sur le reste, tu n'as pas tort, mais j'ai du mal à comprendre comment toi qui joue des gardes fantomes et des motos tu ne vois pas l'intérêt de réduire ta portée à 6ps... En gros ça veut dire que tu ne tireras pas avec tes gardes, et quasiment pas avec tes motos (et pour moi ça veut dire 2-3 raiders de plus sur la table à la fin de la partie)

Pour les écrans de nuit, OK pour la portée des fuseurs (et des GF, mais vu que je suis le seul à jouer des GF en tournoi dur et que je jouerai BA aux Masters, ça te servira vraisemblablement pas contre les GF ! ), mais les raiders sont quand même suffisamment vulnérables au moindre bolter lourd pour que ce soit amha pas forcément si décisif.

Cela dit, c'est toi qui a l'XP de ces configs, donc il est peut-être possible que par un savant jeu de placement il soit possible d'en tirer des bénefices importants pour contrer les armes à 24ps type CAjum et autres, mais néanmoins, ça me semble pas si évident que ça vu que c'est généralement sur les listes avec bcp de tirs de loin que les EN en chient (GI like ou autre).

Modifié le 18 novembre 2010 par Quileurbist

[Yekcim]

@ Teh Metil

Une petite proposition pour ta liste (en plus tu m'en avais parlé lors du ToZ) : changer tes 2 escouades de maitresses en immaculés en mode ratata.

Ben en fait, la config : céraste troupe - guerrier élite est ce que je joue en bill. Donc là je trouvais ça marrant de faire l'inverse (guerrier troupe et céraste élite).

Mais sinon, oui l'unité 5 immaculé, 2 canon - 3 dislo est parfaite. Elle coûte un peu plus cher chez les cérastes par contre (125pts).

Cela dit, c'est toi qui a l'XP de ces configs, donc il est peut-être possible que par un savant jeu de placement il soit possible d'en tirer des bénefices importants pour contrer les armes à 24ps type CAjum et autres, mais néanmoins, ça me semble pas si évident que ça vu que c'est généralement sur les listes avec bcp de tirs de loin que les EN en chient (GI like ou autre).

Effectivement les EN en chient sur les tirs de loin. Mais normalement, à ce niveau de compo je ne devrais pas trop rencontrer de GI-Hydre-Manticore, de BA-baal-pred ou de SW-long crocs. D'expérience il n'y a jamais que 1-2 sources de tir de loin efficace.

Ensuite, un BL n'a que 23% de chance de me détruire à découvert, donc ça reste peu important comme menace (c'est surtout à partir de F6 que c'est embêtant).

Et si dans le jeu, l'écran de nuit est surtout fait contre les armes à courte portée, au déploiement si tu n'as pas le premier tour, tu arrives généralement à mettre plusieurs unités dans le vent en te plaçant bien, même si elles tirent à 36-48ps.

Yekcim

[Teh Metil]

Ben en fait, la config : céraste troupe - guerrier élite est ce que je joue en bill. Donc là je trouvais ça marrant de faire l'inverse (guerrier troupe et céraste élite).

Si y'as spamm de cérastes je suis bien d'accord ça devient costaud comme liste, mais en limitant à 1 seul choix, ça oriente la liste dans une optique "cabalyte" et en mode ratata ici en plus. Mais comme tu le montres c'est plus cher comme choix et il faudrait les faire entrer au chausse pied ... Peut être retirer les dislo pour les mettres vraiment dans le mode tirailleurs et opter pour des armes moins chers ?

[thorrk le sanglant]

T'inquiète pas, moi aussi j'en ai des listes à 32 cérastes, gorgones, tourmenteurs, incubes, ravageur.

Ca fait un moment que je joue EN (depuis le début en fait, mais surtout ces 3 dernières années), avec l'ancien dex et maintenant le nouveau.

Pas de souci pour faire une liste bill. Mais ce qui est plus dure (ou l'était avec l'ancien dex), c'était de faire une liste moyenne qui tenait bien la route.

Je joue 12 variétés d'unités différentes dans ma liste(soit deux fois plus de types d'unités différentes que toi) c'est loin d'être du mono neurale comme tu sembles l'imaginer .

Le vrais défie se n'est pas de faire exprès de faire des listes "moyennes", c'est de faire des listes fortes capable d'affronter à peut prés n'importe quoi sans pour autant spamer 10fois la même unités pour écraser tout un type d'armée et se faire écraser par les reste.

L'écran de nuit ne sert pas à rien du tout ! Avec l'ancien dex, je ne sortais pas sans et il ne m'a jamais déçu.

Certes dans le nouveau dex le champs éclipsant le rend moins indispensable, mais dans cette V5 ou le fuseur est roi, et les armes longues portées moins nombreuses, il te sauve de nombreux raider qui resteront hors de portée de tir un tour de plus. L'écran de nuit est très efficace contre toutes les armes de tir ayant une portée de 24ps et moins.

Tu crois vraiment que ton adversaire à besoin de fuseur pour descendre du raider ? Tu parles, les armes qui sont les fléaux des raider c'est les autocanons , les rayonneur laser , les multi laser , les armes de pillard, les L-M TAU ...bref que des armes à longues porté, cette équipement trouve sont utilité sur les gros véhicules comme le razorwing qui sera la cible prioritaire et qui aura peut-être une chance d'être hors de portée puisqu'il tir à 48ps mais sinon l'intérêt et minime pour un prix très élevée.

Il faut faire la différence entre "utile" et "rentable" , en effet mettre un écran de nuit sur tes raider sa peut-être "utile" mais se ne sera pas "rentable" ,

Compte pendant la partie le nombre de fois qu'il va t'être "utile" ensuite déduit se résultat du nombre de fois où ton véhicules aurais survécus malgré l'absence de son écran (grâce au champé clipsant , au couvert , son blindage ou encore un jet de dégâts foireux). Ensuite tu pourras voir le nombres de fois où ton écran de nuit aura été réellement utile et tu verras que pour 60pts tu peux t'acheter une escouade de 5gorgones avec L-F qui peut te faire gagner la partie (se n'est qu'un exemple mais tu peut faire plein d'autre truc avec 60pts).

Et c'est pareille pour tout les autres équipements qui me paraissent superflus dans ta liste.

Modifié le 18 novembre 2010 par thorrk le sanglant

[Yekcim]

Je joue 12 variétés d'unités différentes dans ma liste(soit deux fois plus de types d'unités différentes que toi) c'est loin d'être du mono neurale comme tu sembles l'imaginer .

les eldars noirs n'ont jamais été mononeurals à jouer, même en spamant les unités.

Le vrais défie se n'est pas de faire exprès de faire des listes "moyennes", c'est de faire des listes fortes capable d'affronter à peut prés n'importe quoi sans pour autant spamer 10fois la même unités pour écraser tout un type d'armée et se faire écraser par les reste.

Chacun ses défis. Personnellement je n'ai pas envie de mettre mes armée ETC sur le forum. Donc je poste les autres.

Tu crois vraiment que ton adversaire à besoin de fuseur pour descendre du raider ? Tu parles, les armes qui sont les fléaux des raider c'est les autocanons , les rayonneur laser , les multi laser , les armes de pillard, les L-M TAU ...bref que des armes à longues porté

Oui, je crois que pour descendre 6 châssis rapidement, l'adversaire a besoin de tous ses tirs et pas seulement ses tirs longues portées qui sont limités dans ce niveau de compo (il faut lire quand même ce que je dis). En gros il n'y aura en face sans doute pas plus de 3-4 sources anti-char longue portée, soit pas plus d'un châssis tombé par tour entre les couverts, les invus et les tirs ratés.

Donc oui, pouvoir lui interdire ses 4-5 sources anti-char courte portée est intéressante.

Et ensuite (mais il faut lire tout ce que je met), il est possible de mettre dans le vent les armes longues portées au moins au déploiement, pour m'assurer de la première phase de tir.

Ensuite tu pourras voir le nombres de fois où ton écran de nuit aura été réellement utile et tu verras que pour 60pts tu peux t'acheter une escouade de 5gorgones avec L-F qui peut te faire gagner la partie (se n'est qu'un exemple mais tu peut faire plein d'autre truc avec 60pts).

Oui, et pour 60pts je peux sauver 3 raiders dans la parties, qui valent beaucoup plus que les 60pts et qui peuvent me sauver la partie grâce à une attaque de char bien placé. Je les jouais à 15pts pièces avec 7-8 châssis dans la dernière version (soit 120pts au total) et je ne les ai jamais regretté. Je ne vois pas pourquoi m'en passer maintenant qu'ils sont moins cher

En fait la question c'est : as-tu déjà joué des écrans de nuit ? Si oui et qu'ils t'ont déçus, tu les as sans doute mal joué. Sinon, pas la peine de les critiquer avant de le faire.

Yekcim

[dakeyras]

Après ta liste est bien en mi-dur,

Elle a juste un gros problème, Tu tombes sur quelqu'un qui joue le spam comme toi mais sur une autre armée ? Un joueur space marine qui t'aligne 3 devast missiles Et full rhino..... Les problèmes peuvent être la.

Après je ne sais pas a quel type de liste ce réfère le Mi-Dur exactement.

[Yekcim]

Disons qu'à ce niveau de compo, c'est rare d'avoir à la fois beaucoup de châssis (genre 8 chimère ou rhino) et des unités fortes dedans.

Donc soit l'adversaire aura des tirs de loin, mais je peux aller l'agresser, soit il aura beaucoup de rhino mais pas forcément de quoi me faire grand chose même en me cassant mes véhicules.

Parce qu'il ne faut pas oublier que j'ai quand même pas mal de monde dans les châssis (70 figs d'infanterie) qu'il faudra tuer.

Et au total je dois avoir 13 tir F8, certes la plupart à courte portée, mais si les rhino s'approchent, je peux les gérer à force.

Ainsi qu'au CAC par mes talos.

Et enfin, il ne faut pas oublier que ça ne suffit pas de me détruire, ce qui compte c'est l'objo. En EN, ça n'est pas grave si tu finis la partie avec 1 châssis et 10 figs tant que tu as les objo et pas ton adversaire. Et ça ça arrive souvent !

Yekcim

[Befa]

J'ai du mal à saisir l'utilité de ton portail Warp Yekcim ?

Parce qu'à part les Talos et l'escouade de 20 Guerriers, rien ne peu passer par le portail. Enfin je pense que c'est pour les Talos, vu leur lenteur.

Mais comme je te vois en parler nul part question "stratégie". Je m'intérogeais.

Modifié le 19 novembre 2010 par Befa

[Yekcim]

ahh le portail :

disons qu'à la fin de la première mouture il me restait environ 35pts, ce qui m'a donner l'idée d'un portail.

J'ai également remodifier un peu la liste autour pour que ça soit plus pratique à jouer, et effectivement j'ai regretté de ne pas avoir de gorgones à jouer (c'est pour ça que j'ai pris des wracks) parce qu'en débarquant pour lancer le portail je risque fort de mourir derrière.

Disons qu'il y a un certain nombre de tour de con à faire avec le portail (outre les talos, bien sûr), en faisant joujou avec les squad de guerriers.

Mais juste un exemple : le pack de 20 guerriers qui sort du portail, c'est au total 13,4 blessures empoisonnées et 1 blessure F8 PA2. Et si j'arrive à couvert, en cas de charge adverse je frapperais avant la plupart du temps (avec 22 attaques y compris 3 attaques empoisonnées) et je réduirais le nombre d'attaque avec les grenades défensives.

donc c'est pas ultime, mais ça peut faire bobo au milieu de la table.

Et je ne dis pas tout (il faut garder une part de mystère !)

Sans compter que sur certaines tables, ça peut être marrant de rajouter un petit infranchissable bien placer pour forcer les terrains dangereux, voir empêcher des véhicules de passer.

Yekcim

[Craven]

jamais vu une armée comme ça, les maitresse de sang je trouve que c'est trop cher pour ce que c'est, a deux mille points tu peux mettre bien mieux sinon ta liste est marrante bon après je dis juste mon avis mais tu vas te faire éclater, les escouade de guerriers je te conseille de mettre le sybarite sans option, après pour le reste c'est pas mal, il y a des choses bien a

mettre

[Yekcim]

sinon ta liste est marrante bon après je dis juste mon avis mais tu vas te faire éclater

je veux bien prendre le pari !

Bon bien sûr ça dépend des armées adverses, mais si une liste comme ça tournait pas mal avec l'ancien dex, je ne vois pas comment elle pourrait moins bien tourner :

- les maîtresses de sang coûte moins chez que les cérastes avant mais son mieux (meilleure drogue, FNP et plus d'attaque)

- les améliorations de véhicule sont toutes moins chères et certaines sont mieux (l'éperon qui permet l'époronnage alors que l'ampli de torture ne le permettait pas, le lance-grenade tourment qui oblige à faire un test de cd pour charger le véhicule...)

- les talos sont mieux pour le même prix

- les guerriers sont mieux pour à peine plus cher.

- les gorgones sont mieux pour moins cher

La seule chose qui change ce sont les dislo qui sont plus cher.

Donc perso je me fais pas de souci : en milieu mi-dur ça tourne bien, et ça a même moyen de taquiner le dur

Yekcim

[thorrk le sanglant]

il est possible de mettre dans le vent les armes longues portées au moins au déploiement, pour m'assurer de la première phase de tir.

Tu m'expliqueras comment tu fait ,le déploiement se fait à 24ps et j'espère que tu comptes pas mettre tes raider en fond de table juste pour qu'il soit hors de porté, de plus ta puissance de feu est inexistante et a moin de compter sur la chance tu ne pourras rien neutraliser dutout.

La seul manière de faire survivre ses raiders c'est profiter de ta vitesse pour submergé ton adversaire au même moment, sous le nombre de cibles potentiellement dangereuse ton adversaire devra faire un choix, hors dans ta liste ton nombre n'est pas suffisant pour du 2000pts. Suréquiper se véhicules pour espérer qu'il fasse leurs boulot c'est bon pour les eldars car chacun de leurs antigrav vaux grand minimum 115pts .

as-tu déjà joué des écrans de nuit ?

Sur 2 ravageurs en V4 format 1500pts , sur 3parties ,c'était sur des ravageur destiner à rester en fond de table et pourtant ,l'option avait vraiment de rares occasion de se rentabiliser.

[Craven]

Je me suis concocter une nouvelle liste que je publierais le mois prochain tu m'en diras des nouvelles.

Met pas d'option pour les raider, déjà que ca coute cher dans une escouade, si en plus tu lui met des options, et je maintient ce que j'ai dis pour les maitresse.

De plus ton armée n'a aucun fluff, des tourmenteurs qui commandent les plus puissantes cérastes qui normalement doivent accompagner les succubes et qui commandent des guerriers cabalites alors qu'il n'y a pas de voïvode ça fait peur.

Sinon pour les troupes j'aime bien en termes de règle.

ça tournait pas mal avec l'ancien dex, je ne vois pas comment elle pourrait moins bien tourner :

Si tu résonne comme ça t'es mort d'avance, il est vrai que ça ressemble beaucoup mais c'est pas pour rien qu'ils ont sortis un nouveau codex, c'est quand même très différent

[Yekcim]

Sur 2 ravageurs en V4 format 1500pts , sur 3parties ,c'était sur des ravageur destiner à rester en fond de table et pourtant ,l'option avait vraiment de rares occasion de se rentabiliser.

C'est que tu ne les jouais pas sur les bons véhicules. Avec le dernier dex, les ravageurs étaient justement mes seuls châssis sans écran.

Parce que l'écran de nuit est intéressant sur les véhicules destinés à s'avancer, pas ceux de fond de table (qui eux se feront allumer au canon laser).

Tu m'expliqueras comment tu fait ,le déploiement se fait à 24ps et j'espère que tu comptes pas mettre tes raider en fond de table juste pour qu'il soit hors de porté,

parce que tu ne joues qu'en bataille rangée ? tes parties doivent être monotone. Il y a aussi le brouillard de guerre, le combat nocturne (la version française est mal traduite, mais avec la VO, l'écran de nuit augmente la distance entre le tireur et toi, donc affecte le jet de vision nocturne)...

Et même en bataille rangée, tu te déploies en face d'un adversaire qui a le premier tour ?

Perso j'ai tendance à me mettre dans les coins, puisque j'ai la mobilité. Donc si je suis dans un coin et certaines de ses unités de tir dans l'autre, est-il à portée de moi ? à moins d'avoir des rails gun ou de l'artillerie GI, non.

Donc j'ai gagné une phase de tir, jusqu'à ce que je m'approche de lui (mais je le ferais en tirant, donc ça me donne l'avantage d'ouvrir les hostilités).

La seul manière de faire survivre ses raiders c'est profiter de ta vitesse pour submergé ton adversaire au même moment, sous le nombre de cibles potentiellement dangereuse ton adversaire devra faire un choix

Jouer de manière agressive était la dernière chose à faire avec l'ancien dex, et c'était la raison principale pour laquelle les joueurs avaient tendance à perdre. Avec le nouveau dex, c'est moins flagrant selon la liste (vive le FNP), mais une liste comme ça est vouée à perdre si j'agresse trop.

Par contre ce que tu n'as toujours pas compris, c'est que cette liste n'a pas vocation à affronter du bi-fouet/tro-oblit, ou de la motonob, ou du patron loup/long croc, ou une GI hydre/manticore/vétéran...

Elle a pour but d'affronter des listes du même niveau. Donc non l'adversaire n'aura pas l'occasion de détruire tous mes véhicules en une phase, il lui en faudra au moins 2-3, ce qui me laissera le temps de me placer et remplir les objos, car une fois tuer les véhicules, il lui faudra détruire les cérastes, puis le talos, puis 1-2 troupes...

Je me suis concocter une nouvelle liste que je publierais le mois prochain tu m'en diras des nouvelles.

Met pas d'option pour les raider, déjà que ca coute cher dans une escouade, si en plus tu lui met des options, et je maintient ce que j'ai dis pour les maitresse.

les options sont obligatoires sur les véhicules EN. Pas autant que ce que j'ai mis, et à doser chaque option mais :

- la 5++ est juste indispensable sur tous les véhicules

- l'éperon est nécessaire pour contester des objos (au moins 1-2 dans une armée)

- le lance-grenade est juste marrant pour faire hésiter l'adversaire à te charger un raider, plus les petits malus au Cd en passant

- l'écran de nuit est très bien, même si pas indispensable avec le champ éclipsant.

Et pour les maîtresses, oui les cérastes sont mieux. Mais j'avais pas envie d'en mettre.

De plus ton armée n'a aucun fluff

C'est une armée à theme, pas une armée à fluff. J'aime la dynamique de jeu de ces unités entre elle.

Si tu résonne comme ça t'es mort d'avance, il est vrai que ça ressemble beaucoup mais c'est pas pour rien qu'ils ont sortis un nouveau codex, c'est quand même très différent

je ne raisonne comme ça que pour ce type de liste. Les armées fortes avec l'ancien dex ne sont plus possible avec le nouveau, c'est clair. Mais là on parle d'une armée originale avec l'ancien dex, et que j'avais prédit comme étant plus forte avec le nouveau.

Mais là, tout est mieux en coutant moins cher ou pareil qu'avant, donc forcément la liste est mieux au final. En fait, ce qui m'embête le plus est de devoir prendre 10 guerriers pour avec le canon éclateur, parce que l'idéal serait d'avoir des unités de 8-9 guerriers.

Mais je te rassure, je n'ai pas de problème à faire la transition^^

Yekcim

[Craven]

les options sont obligatoires sur les véhicules EN. Pas autant que ce que j'ai mis, et à doser chaque option mais :

- la 5++ est juste indispensable sur tous les véhicules

- l'éperon est nécessaire pour contester des objos (au moins 1-2 dans une armée)

- le lance-grenade est juste marrant pour faire hésiter l'adversaire à te charger un raider, plus les petits malus au Cd en passant

- l'écran de nuit est très bien, même si pas indispensable avec le champ éclipsant.

Et pour les maîtresses, oui les cérastes sont mieux. Mais j'avais pas envie d'en mettre.

tu sais le raider a déja une lance des ténèbres, les gens ont tendance a l'oublier, c'est vrai que le 5+ est bien mais dis moi combien de points ils vont couter tes raiders.

[Foaly]

80 points les raiders

Quand dans l'ancien 'dex tu les sortais à 90 points pour en faire des armes offensives et non pas du transport de troupes , c'est plutot pas mal . En plus , tu gagne une invu en toutes circonstances