[V5][SMarines] Retour sur le splittage d'unités en module

[Carnassire]

Oula, tatillion le François

Tu me rappel un autre François avec qui j'ai aussi très souvent ce genre d'échange (en tout amitié hein , vous êtes tous comme çà?)

Bref, je voulais bien sur dire au moment du (quand ils ) débarquement. Ce qui correspond plus exactement au "When "en gras que t'as cité Mawrolk (merci ^^)

Ce qui fait donc qu'il y a plusieurs phase de déploiement initial dans ce cas que tu défends ?

L'armée est déployée telle que mise page 92.

Ou l'on apprends aussi que les "batailles rangées, fer de lance, etc", sont des déploiements...

Le terme déploiement est utilisé à toutes les sauces par GW.

Mais certaines règles interviennent "après le déploiement" :

-Infiltrateurs.

-Scouts.

Et par exemple, dans ces 2 règles spéciales on y parle de leur utilisation...

"après que leur les 2 camps soient déployés".

Et le cas du drop induit aussi une exception aux règles normales de déploiement. Tout comme la soif des BA.

Les GI ont aussi une règle spé précisant qu'une unité d'infanterie ( QG peloton, et pelotons d'inf escouades armes lourdes, spé) se déploie ensemble.

[Drakon]

Pas plusieurs phases de déploiement initial , mais effectivement le problème vient d'un emploi excessif d'un certain terme.

D'ailleurs je m'autorise à m'auto-citer :

En faite, le problème vient de la polysémie du mot "déploiement" dans ce contexte particulier.

Polysémie signifiant plusieurs sens pour un seul mot. (Ceci dit surtout pour d'autre lecteur de ce topic )

Ainsi dans le cas qui nous occupe ici nous avons la Phase appelée déploiement, au même titre que la phase de mouvement, la phase de tir, la phase d'assaut

Et l'action déployer/ déploiement qui consiste à poser sur la table la ou les figurines.

Et effectivement il y a aussi le cas de l'organisation du déploiement, c'est à dire la forme que prendra la phase de déploiement.

Donc en faite nous avons trois degrés de signification au terme déploiement:

1/ le sens le plus général: le type de déploiement

Forme que prend le déploiement à savoir organisation de la table, quelles sont les règles spéciales utilisables, mode d'entrée des unités.

Il s'agit du type de bataille que l'on jouera: voir P92 du GBN ainsi que les suppléments tels que fer de lance blindée, guerre urbaine, etc...

2/ sens un peu plus spécifique: la phase de déploiement

Moment où l'on pose l'ensemble des figurines sur la table(splittage des unités posées sur la tables à ce moment là) et où l'on décide de l'organisation des réserves (Fep, attaque de flanc).

3/ sens le plus restrictif: l'action de déploiement

Moment où l'on pose les figurines sur la table(splittage des unités posées sur la tables à ce moment là)

Maintenant intervient la règle réserve

En faite, cette règle permet de retarder la phase et donc l'action de déploiement de certaines unités.

Seulement il y a des règles comme Fep et attaque de flanc qui vont être à décider au moment de l'organisation des réserves.

Alors que d'autres règles, comme escouade de combat prendront effet au moment de l'action de déploiement, à savoir le moment où l'on décide de poser la fig sur la table.

Dans l'intervalle il y a effectivement des règles qui peuvent venir s'insérer à n'importe quel moment, comme la soif rouge des BA qui a lieu juste après le déploiement mais avant le premier tour, ou également la règle scout .

Voyons maintenant le cas du drop pod.

A mon sens la phrase qui décrit l'exception est mieux formuler dans le codex BA que dans le codex SM.

Quand ils parlent d'exception à cette règle de scinder l'unité au moment du débarquement à partir du véhicule, ils font implicitement (non dit) référence également à la règle sur les véhicules de transport qui précise bien qu'il ne peut y avoir qu'une seule unité dans un véhicule.

Or ici, le drop pod permet en faite de transporter une escouade qui , au moment de débarquer constituera 2 unités à tous points de vue. Ce qui est normalement impossible vue la règle "véhicule de transport" précité.

La même escouade en réserve dans un rhino et arrivant donc par un bord de table au tour 3 par exemple et débarquant immédiatement n'a plus le droit de se scinder en deux escouade de combat.

La même escouade arrivant au même tour mais à bord d'un drop pod pourra , grâce à cette exception , se scinder en deux.

Cela signifie alors que l'arriver grâce au drop pod présentera 2 cas de figure:

1/ arrivée de l'escouade embarquée dans le drop pod= 1 jet de réserve pour l'ensemble

a/débarquement de l'unité entiére

b/débarquement / splittage de l'unité

2/ arrivée de l'escouade non embarquée dans le drop pod=2 jet de réserve: 1l'unité, 1 le drop

a/déploiement de l'unité entiére par le bord de table

b/déploiement/splittage de l'unité . arrivée de chaque escouade en des points différents de la table possible

Le drop pod arrive en fep lorsqu'il devient dispo

Merci d'avoir lu et j'espère ne pas avoir compliquer les choses

Modifié le 5 décembre 2010 par Drakon

[Carnassire]

Pas plusieurs phases de déploiement initial , mais effectivement le problème vient d'un emploi excessif d'un certain terme.

D'ailleurs je m'autorise à m'auto-citer :

En faite, le problème vient de la polysémie du mot "déploiement" dans ce contexte particulier.

Oui. On est d'accord.

Ainsi dans le cas qui nous occupe ici nous avons la Phase appelée déploiement, au même titre que la phase de mouvement, la phase de tir, la phase d'assaut

Seulement, la phase de déploiement de l'armée ne se fait qu'uniquement avant le premier tour. Cf page 92 du GBN.

Maintenant intervient la règle réserve

En faite, cette règle permet de retarder la phase et donc l'action de déploiement de certaines unités.

Seulement il y a des règles comme Fep et attaque de flanc qui vont être à décider au moment de l'organisation des réserves.

Hmmm. Donc dans ce cas de déploiement de l'unité retardé, la sof rouge ne peut se faire qu'à l'arrivée effective car c'est "après le déploiement".

Mais c'est "avant les mouvements scouts".

J'y voit donc le fait que la phase de déploiement ou s'appliquent les règles de déploiement ( réserve, splittage entre autres) se fait avant le tour 1.

Alors que d'autres règles, comme escouade de combat prendront effet au moment de l'action de déploiement, à savoir le moment où l'on décide de poser la fig sur la table.

Lesquelles ?

Dans l'intervalle il y a effectivement des règles qui peuvent venir s'insérer à n'importe quel moment, comme la soif rouge des BA qui a lieu juste après le déploiement mais avant le premier tour, ou également la règle scout .

Voir plus haut.

Le drop pod arrive en fep lorsqu'il devient dispo

Oui.

Devient dispo et non décide de se déployer.

Il a été déployé en "réserves" et "FeP".

+

[Drakon]

Hmmm. Donc dans ce cas de déploiement de l'unité retardé, la soif rouge ne peut se faire qu'à l'arrivée effective car c'est "après le déploiement".

La règle des BA précise bien toutes les unités, y compris les réserves et effectivement avant le premier tour.

Seulement, la phase de déploiement de l'armée ne se fait qu'uniquement avant le premier tour. Cf page 92 du GBN.

Et la règle des réserves retarde l'action de déploiement (pose des figurines sur la table)

CITATION

Alors que d'autres règles, comme escouade de combat prendront effet au moment de l'action de déploiement, à savoir le moment où l'on décide de poser la fig sur la table.

Lesquelles ?

He bien justement celle que je donne en exemple dans la phrase que tu cite.

Si tu préfère, splittage, scission, formation des escouades de combat...

CITATION

Le drop pod arrive en fep lorsqu'il devient dispo

Oui.

Devient dispo et non décide de se déployer.

Il a été déployé en "réserves" et "FeP".

Justement, comme il est en réserve il n'est pas déployé. Il ne faut pas justement dire qu'il est "déployé en réserve". La formulation exacte est: "au cours de la phase de déploiement, le drop est mis en réserve"

Comme tout unité gardée en réserve. Elles sont misent en réserve.

Lors de la phase de déploiement, tu a décidé de le garder en réserve et en même temps tu as signalé à l'adversaire si son escouade assignée était embarqué dedans ou non.

De même tu l'averti que son arrivé se fera par Fep.

Bon ok, avec un drop, c'est pas difficile, il ne peut faire que cela.

Quand il devient dispo, il doit obligatoirement se déployer. pas le choix. Il est obligatoire de le poser sur la table. GBN p94. Ce n'est qu'à ce moment là qu'il est dit déployé.

[Francois]

+1 Carna, on ne va pas se répéter.

Le fait est que la règle de la soif rouge montre bien qu'il existe un moment ou toutes les forces ont été déployées (ie déployées sur la table ou leur place dans l'organisation des réserves précisée), et que ce moment a lieu avant les mouvements scouts.

Ca me suffit à penser que mon interprétation est la bonne, tant qu'on ne m'a pas montré les problèmes qu'elle engendrait et/ou qu'on ne m'en a pas proposé une autre qui ne pose de pb avec aucune autre règle.

[Francois]

Je pourrais ensuite faire une réponse collégiale.

C'est à combien le quorum?

[TheBoss™]

Je pourrais ensuite faire une réponse collégiale.

C'est à combien le quorum?

Quelle impatience .

Je prends le temps de travailler ma réponse en intégrant vos interventions récentes (les arguments sont déjà prêts, cela n'a pas été difficile, juste que je ne veux pas les balancer n'importe comment).

On n'est pas aux pièces.

[Drakon]

Râlala, ce suspense est insoutenable

[Carnassire]

Râlala, ce suspense est insoutenable

Non.

Par contre, j'attends aussi et surtout les arguments contredisant ceci :

Page 92 le titre :déployer les armées.

Je laisse lire.

Surtout à l'intérieur de ces phrases à lire.

Page 94.

Règles spéciales.

Réserves.

chapitre "préparer les réserves".

"Lorsqu'ils déploient leurs armées, les joueurs peuvent choisir de ne pas placer sur la table un ou plusieurs... blablabla..."

Et dernier paragraphe de ce chapitre " préparer les réserves" :

"le joueur doit préciser à son adversaire, durant le déploiement, si des unités vont utiliser leur règle spéciale "FeP/ADF, etc.

Le reste du style "RAWpoussée à l'extrème" ne m'intéresse pas, les règles de sémantique du niveau "avocat spécialisé dans la défense des intérêts commerciaux des traders indélicats" non plus ( ceci est à prendre au millième degré au minimum... )

Bref, ce n'est pas parce qu'un mot est utilisé avec plusieurs implications qu'il veut toujours dire strictement la même chose, et, aussi que je cherche toujours les phrases contredisant le début du chapitre "déployer les armées" page 92.

Sinon, après relecture du codex GI, je ne trouve pas d'arguments s'opposants aux miens.

Bien au contraire... ça va dans le même sens...

Les GI ont une règle spéciale interdisant de ne déployer qu'une partie d'un peloton sur la table et une autre en réserve...

Ce qui implique, ipso facto qu'une unité normale, choisie en plusieurs entités pouvant être indépendantes ( là, je vise les codicii SM ) peut choisir, au déploiement, tel qu'écrit page 92 (...) d'avoir une partie en réserve, et une partie déployée.

Ou les 2 parties en réserves distinctes, voire même une en FeP et un en flanc si c'est autorisée.

Non, parce qu'autrement, la règle spé des GI ne servirait à quasiment rien...

Par exemple : ne faites qu'un jet de réserve pour l'ensemble des unités, si je suis le raisonnement du Boss, ben, c'est ce qu'il prône pour tout le monde, avec une utilisation de la règle "déploiement" lors de l'arrivée en réserve, et splittage des 10 SM à ce moment là.

Carna.

Qui commence à aller un peu mieux.

[Mau Arras]

Désolé mais à part le livre des règles on a dans le dex des space marines un texte explicite concernant le split des escouades et des modules :

P.51 "Vous devez décider de diviser ou non l'escouade, et de la répartition des fig entre les deux escouades de Combat, au moment où vous la déployez. Les deux escouades de Combat peuvent être déployer à des endroits différents. Une unité qui arrive par Module d'Atterrissage fait exception à cette règle dans la mesure où on peut choisir de la diviser en escouade de Combat lorsqu'elle débarque.

Si vous décidez de diviser une escouade de Combat, chacune d'elles est traité comme une unité séparée à tous points de vue à partir de ce moment."

on ne peut mieux

[Carnassire]

Désolé mais à part le livre des règles on a dans le dex des space marines un texte explicite concernant le split des escouades et des modules :

P.51 "Vous devez décider de diviser ou non l'escouade, et de la répartition des fig entre les deux escouades de Combat, au moment où vous la déployez. Les deux escouades de Combat peuvent être déployer à des endroits différents. Une unité qui arrive par Module d'Atterrissage fait exception à cette règle dans la mesure où on peut choisir de la diviser en escouade de Combat lorsqu'elle débarque.

Si vous décidez de diviser une escouade de Combat, chacune d'elles est traité comme une unité séparée à tous points de vue à partir de ce moment."

on ne peut mieux

Ca va dans mon sens...

Maintenant dans le cas contraire explique complétement, au lieu de ne citer qu'un morceau sortit de son contexte.

Une unité sortant d'un module ne peut normalement être déployée en 2 parties distinctes, vu qu'elle est à l'intérieur d'un transport, et que, quel que soit le cas ( The Boss et consorts versus Carna/François et consorts aussi) être scindée une fois que le transport est posée sur la table. D'ou l'exception.

Hors une unité dans un rhino placé en réserve, elle est quoi ?

Déployée ou pas ?

Réponds à cette question...

Réponds aussi au cas de la soif des BA, qui se fait après le déploiement mais avant les mouvements scouts.

Hors, dans ce cas, une unité BA en réserve ne jette le dé qu' une fois déployée, donc, si réserve = pas déployé, elle ne bénéficie de cette règle que lors de l'arrivée en réserve.

Mais comme elle doit le faire avant les mouvements scouts, il n'y a que 2 possiblités alors :

Le BA en réserve ne fait pas le test.

Le BA en réserve fait ses mouvements scouts en arrivant en réserve...

Et, perso, les " " dans les messages euh... à part te foutre de la gueule des autres, ils ne servent à rien.

Parce qu'elle scindée au déploiement...

Piaf :

Hors une unité dans un rhino placé en réserve, elle est quoi ?

Déployée ou pas ?

Elle est déployée en réserve (tout simplement )

Tout à fait, mon louloup préféré ( avec les autres louloups, hein Salgin et tous les autres)

Modifié le 10 décembre 2010 par Carnassire

[Invité bibouch2]

Hors une unité dans un rhino placé en réserve, elle est quoi ?

Déployée ou pas ?

Elle est déployée en réserve (tout simplement )

[Mau Arras]

Désolé mais à part le livre des règles on a dans le dex des space marines un texte explicite concernant le split des escouades et des modules :

P.51 "Vous devez décider de diviser ou non l'escouade, et de la répartition des fig entre les deux escouades de Combat, au moment où vous la déployez. Les deux escouades de Combat peuvent être déployer à des endroits différents. Une unité qui arrive par Module d'Atterrissage fait exception à cette règle dans la mesure où on peut choisir de la diviser en escouade de Combat lorsqu'elle débarque.

Si vous décidez de diviser une escouade de Combat, chacune d'elles est traité comme une unité séparée à tous points de vue à partir de ce moment."

on ne peut mieux

Ca va dans mon sens...

Maintenant dans le cas contraire explique complétement, au lieu de ne citer qu'un morceau sortit de son contexte.

Une unité sortant d'un module ne peut normalement être déployée en 2 parties distinctes, vu qu'elle est à l'intérieur d'un transport, et que, quel que soit le cas ( The Boss et consorts versus Carna/François et consorts aussi) être scindée une fois que le transport est posée sur la table. D'ou l'exception.

Hors une unité dans un rhino placé en réserve, elle est quoi ?

Déployée ou pas ?

Réponds à cette question...

Et, perso, les " " dans les messages euh... à part te foutre de la gueule des autres, ils ne servent à rien.

Parce qu'elle scindée au déploiement...

AH désolé pour le smiley, mon intention était pacifique non me foutre de la gueule des autres comme tu dis.

Le texte cité vient du dex SM, et la réponse à ta question est une seule unité dans un rhino donc soit une unité de 10 soit une escouade de combat de 5 au moment du déploiement donc dès qu'elle devient disponible (si tu l'as mets en réserve). C'est toi qui décide si tu veux la scindée ou non.

Pour le module, les règles sont explicitent. Maintenant je vais redire ce qu'elles disent : le module d'atterrissage fait exception à la règle de une seule unité embarqué par véhicule, mais comme on ne peut pas remonter dans un module y'a plus de problème.

Ensuite concernant les BA, faut que je lise les règles qui sont chez moi, là je n'ai que le dex SM.

PS : ce que j'ai cité n'ai pas un morceau de la règle, mais la règle !

Cordialement.

Modifié le 10 décembre 2010 par Mau Arras

[Drakon]

Hors une unité dans un rhino placé en réserve, elle est quoi ?

Déployée ou pas ?

Non déployée et gardée en réserve

pendant la phase de déploiement , il a été décidé qu'elle est en réserve donc elle n'est pas déployé sur la table et se trouve dans les réserves.

Cf le GBN qui est très explicite sur le sujet. Et voir post de Mau avec la régle en question.

Réponds aussi au cas de la soif des BA, qui se fait après le déploiement mais avant les mouvements scouts.

Hors, dans ce cas, une unité BA en réserve ne jette le dé qu' une fois déployée, donc, si réserve = pas déployé, elle ne bénéficie de cette règle que lors de l'arrivée en réserve.

Mais comme elle doit le faire avant les mouvements scouts, il n'y a que 2 possiblités alors :

Le BA en réserve ne fait pas le test.

Le BA en réserve fait ses mouvements scouts en arrivant en réserve...

Précisé dans la règle elle même des BA: "les unités déploiées ETgardées en réserve font le jet"

Net et précis, non?

Parce qu'elle scindée au déploiement...

Non, par ce qu'elle est scindée au moment où on la déploie, c'est à dire où on la met sur la table.

Sinon bienvenue à Mau Arras dans ce débat de folie

Modifié le 10 décembre 2010 par Drakon

[Carnassire]

Plop,

Hors une unité dans un rhino placé en réserve, elle est quoi ?

Déployée ou pas ?

Non déployée et gardée en réserve

Hmmm...

Je te cite, hein, mon Drakon préféré :

Précisé dans la règle elle même des BA: "les unités déploiées ETgardées en réserve font le jet"

Net et précis, non?

Tu le mets toio même : déployée... ( et gardée en réserves)

Non, par ce qu'elle est scindée au moment où on la déploie, c'est à dire où on la met sur la table.

Donc, une unité transportée dans un rhino présent sur la table n'est déployée qu'au moment ou elle sort du rhino ?

Vu qu'au moment ou l'unité sort du drop pod celui-ci est présent sur la table et que l'action de le déployer est finie, passée, terminée.

[Drakon]

Précisé dans la règle elle même des BA: "les unités déploiées ETgardées en réserve font le jet"

Net et précis, non?

Tu le mets toio même : déployée... ( et gardée en réserves)

Justement, il est question ici des unités déployées, (posées sur la table), et des unités gardées en réserve (non déployées, donc non posées sur la table)

Donc, une unité transportée dans un rhino présent sur la table n'est déployée qu'au moment ou elle sort du rhino ?

Justement pas dans le cas des véhicules de transport autre que le drop et c'est bien pour cela qu'il fait exception.

Dans le cas du rhino, l'unité est déployée en même temps que le véhicule puisque embarqué à l'intérieur.

Vu qu'au moment ou l'unité sort du drop pod celui-ci est présent sur la table et que l'action de le déployer est finie, passée, terminée.

En faite le drop pod n'est pas un véritable véhicule de transport mais c'est plus un point d'entrée spéciale pour l'unité.

Pas un véritable véhicule de transport car finalement il ne permet pas à l' unité de rester à l'intérieur.

C'est pour cela que l'unité est déployée à partir du pod et que la décision de scinder est faite à ce moment là.

Ps: tu serais pas un François toi aussi?

Modifié le 10 décembre 2010 par Drakon

[Mau Arras]

Sinon bienvenue à Mau Arras dans ce débat de folie

Merci !

[Carnassire]

Re,

Donc, une unité transportée dans un rhino présent sur la table n'est déployée qu'au moment ou elle sort du rhino ?

Justement pas dans le cas des véhicules de transport autre que le drop et c'est bien pour cela qu'il fait exception.

Dans le cas du rhino, l'unité est déployée en même temps que le véhicule puisque embarqué à l'intérieur.

Mais ce n'est pas marqué comme ça dans les règles des véhicules de transport...

Il n'est pas mis que l'unité embarquée à l'intérieur d'un drop est "non déployée", par rapport à une unité dans un rhino.

Vu qu'au moment ou l'unité sort du drop pod celui-ci est présent sur la table et que l'action de le déployer est finie, passée, terminée.

En faite le drop pod n'est pas un véritable véhicule de transport mais c'est plus un point d'entrée spéciale pour l'unité.

Pas un véritable véhicule de transport car finalement il ne permet pas à l' unité de rester à l'intérieur.

C'est pour cela que l'unité est déployée à partir du pod et que la décision de scinder est faite à ce moment là.

Non.

Il n'y a pas marqué dans la description des règles du drop une exception aux règles des véhicules de tranport autres que celles de l'assaut orbital... et de l'obligation d'en sortir une fois qu'il est posé.

Sinon faut citer ou tu trouve ça dans le codex, le GBn ou ailleurs.

Par contre, il est bien dans les parties "transport assignés" des codicii, donc suit les règles de base du GBn, accomodées de ses propres règles spécifiques.

Ps: tu serais pas un François toi aussi?

Comprends pas.

Mais dis plus que je ne cherche pas forcément les solutions "à mon avantage"...

Et aussi que je cherche à comprendre, et donc lis les autres posts.

Les seuls que je démonte et ne lis pas forcément sont ceux qui :

-Assènent leur point de vue sans expliquer.

-Fichent des partout. Je trouve ça agaçant lorsqu'on cherche une réponse.

-Ne citent pas.

Ps pour Mau :

Le texte cité vient du dex SM, et la réponse à ta question est une seule unité dans un rhino donc soit une unité de 10 soit une escouade de combat de 5 au moment du déploiement donc dès qu'elle devient disponible (si tu l'as mets en réserve). C'est toi qui décide si tu veux la scindée ou non.

Pour le module, les règles sont explicitent. Maintenant je vais redire ce qu'elles disent : le module d'atterrissage fait exception à la règle de une seule unité embarqué par véhicule, mais comme on ne peut pas remonter dans un module y'a plus de problème.

Ensuite concernant les BA, faut que je lise les règles qui sont chez moi, là je n'ai que le dex SM.

PS : ce que j'ai cité n'ai pas un morceau de la règle, mais la règle !

Non.

Tu cites une partie de la règle...

La règle de déploiement fait partie du GBN et se situe page 92.

Les cas des codiciis ne sont pas la règle mais une ou plusieurs règles spéciales interférant avec la règle, la seule et unique, celle du GBN.

C'est en cela que je ne suis pas d'accord avec toi.

On part d'abord du GBN, règles normales, puis ensuite, et seulement ensuite, on prends les règles spéciales universelles du GBN ainsi que les règles propres au scénario ( toujours GBN), et après les règles spéciales du codex.

C'est la seule façon de procéder normale.

Donc, on repart sur le GBN :

Page 92

Déploiement des armées.

C'est là qu'on déploie les armées.

Ensuite, les règles spé diverses s'appliquent, mais toujours dans le respect des règles normales :

Exemple, j'ai une CC de 3, je tape sur une CC4, je touche sur 4+.

Règle normale.

Règle spé, j'ai ennemi juré. J'applique la règle.

Mais en respectant la règle de base, donc pas plus d'attaques qu'initial et seulement la relance des ratés.

Pas "bon j'ai ennemi juré, je fais ce que je veux". Je relance les ratés... ( je force le trait, c'est n'estp as péjoratif).

concernant les armées, elle sont dites "déployées" au sens de la page 92 du GBN à la fin de la phase de déploiement.

Et comme le mets Drakon une règle spé du scénar "mettre une unité en réserve", permets, et je cite Drakon (même s'il est assez approximatif) :

pendant la phase de déploiement , il a été décidé qu'elle est en réserve donc elle n'est pas déployé sur la table et se trouve dans les réserves.

Je vais donc citer Mosquito, qui est un François ou un carna...

1. GBN p94 Préparer les réserves 1er paragraphe : "Lorsqu'ils déploient leurs armées, les joueurs peuvent choisir de ne pas placer sur la table une ou plusieurs de leurs unités et de les laisser en réserve."

2. GBN p94 Préparer les réserves 2eme paragraphe : "Lorsque, durant son déploiement, le joueur déclare lesquelles de ses unités sont en réserve,..."

3. GBN p94 Préparer les réserves 4eme paragraphe : "Rappelez-vous qu'un véhicule de transport assigné ne peut être déployé, et donc ne peut être placé en réserve, ..."

Bref la phase de déploiement, c'est avant de commencer à jouer, on décide de la manière d'entrer en jeu de l'unité.

4. GBN p94 Jets de réserves 2eme paragraphe : "Une fois que tous les jets de dé (de réserve effectués au début du tour du joueur pour chaque unité encore en réserve, cf paragraphe précédant) ont été effectués, le jouur choisit l'une des unités pouvant entrer en jeu et la déploie..."

C'est ici le seul cas ou "déployer" est utilisé dans le sens que tu as retenu alors que dans tous les autres exemples, le déploiement se passe pendant la phase de déploiement. D'ailleurs, il y a un paragraphe dédié a ton interprétation du déploiement, c'est l'entrée en jeu.

5. GBN p94 Jets de réserves 1er paragraphe (fin) : "... et ainsi de suite jusqu'au 5eme tour, lors duquel toutes les réserves qui ne l'ont pas encore fait entrent automatiquement en jeu (voir tableau des réserves)."

On a donc poser les figurines sur la table = entrée en jeu.

Sinon, j'invite tout personne ayant un avis contraire ( s'il argumente, je respecterais son avis), à indiquer ou, dans le GBN, déjà, il prends ses références.

Et à lire le codex BA.... ou il est mis "après le dépliement mais avant les mouvements scouts.

Hors, pour Drakon, une unité BA en réserve lance le dé, et est donc déployée, alors qu'une unité de SM vanille en réserve n'est pas déployée.

Y a pas contradiction ?

Y a aussi les EN, pour les effets des drogues, si toutes les unités droguées sont "non déployées" car "en réserve", on fait quoi, on lance le dé avant que la première n'arrive réellement ?

Et vous notez que je mets tout, y compris le seul endroit ou il peut y avoir litige ( en italique)

PS au fait : si je ne mets pas de ces temps-ci, c'est que les seuls que j'utiliserais seraient plus ceux-ci : ...

Modifié le 10 décembre 2010 par Carnassire

[Invité bibouch2]

Justement, il est question ici des unités déployées, (posées sur la table), et des unités gardées en réserve (non déployées, donc non posées sur la table)

Y'a mauvaise compréhension là, une unité en réserve est déployée (en réserve)

tu confonds (entre autres (je t'ai mis des smileys t'as l'air d'en être fan)) poser sur la table, et deployer.

@+

Laurent, mais mon frère s'appelle François.

EDIT pour le meilleur cuistot de tournoi d'IdF:

- d'une part TheBoss and co qui considère

désolé en tant que joueur j'accorde très peu d'attention aux délires des ruleboyz... Modifié le 10 décembre 2010 par bibouch2

[Icareane]

@Bibouch:

Y'a mauvaise compréhension là, une unité en réserve est déployée (en réserve)

C'est le point qui fâche entre les 2 camps sur ce thread:

- d'une part TheBoss and co qui considère que ce qui est en réserve n'est pas déployé (cf posts précédents et notament le wording anglais).

- d'autre part nous autres qui considérons réserve = déployé.

[salgin]

@Bibouch:

Y'a mauvaise compréhension là, une unité en réserve est déployée (en réserve)

C'est le point qui fâche entre les 2 camps sur ce thread:

- d'une part TheBoss and co qui considère que ce qui est en réserve n'est pas déployé (cf posts précédents et notament le wording anglais).

- d'autre part nous autres qui considérons réserve = déployé.

Et moi qui m'était promis de ne plus intervenir en section règles du WarFo.

Mis à part dire +1 avec Vouzautres pour dire Réserve = Déployé, l'argumentaire de la faction adverse est juste du capillo-tractage sur de la sémantique ou de l'intention d'écriture (un peu comme le sujet sur l'USR Stealth, hein, dans le genre).

P92 du GBN :

MISSION SPECIAL RULES

All standard missions and deployment types use the following mission special rules, detailed on pages 94 and 95: ‘reserves’ and ‘deep strike’.

C'est assez explicite pour moi.

Les réserves et les FeP sont des règles spéciales du déploiement.

Ni plus, ni moins.

Salgin

[Carnassire]

Et moi qui m'était promis de ne plus intervenir en section règles du WarFo.

Bah, moi ça me change les idées...

Je me dis que, en fait, faut relativiser et prendre la vie comme elle est...

[Francois]

Comme quoi la langue francaise est plus riche, puisque la vf de la page 92 parvient à utiliser 2 expressions différentes pour 2 concepts différents la ou la VO utilise le même terme pour cela.

Vive le francais

[Drakon]

Et à lire le codex BA.... ou il est mis "après le dépliement mais avant les mouvements scouts.

Hors, pour Drakon, une unité BA en réserve lance le dé, et est donc déployée, alors qu'une unité de SM vanille en réserve n'est pas déployée.

Y a pas contradiction ?

Pour le coup c'est moi qui t'invite à relire le codex BA, mais puisque il faut citer de façon précise (et il me semble que j'avais précédemment quand même donner pas mal de référence pour argumenter justement), voici la citation exacte du codex BA...et complète:

"Une fois que les forces ont été déployées mais avant les mouvements des scouts et le début du premier tour, lancez 1D6 par unité de votre armée qui suit cette règle (y compris celles gardées en réserve)."

La précision est rapportée telle quelle du codex.

Pour le jet des BA il n'y a donc plus à faire de discussion sur devoir faire le jet ou pas pour les réserves, la règle est écrite noire sur blanc!!

Re,

CITATION(Drakon @ 10 Dec 2010 - 13:54) *

CITATION

Donc, une unité transportée dans un rhino présent sur la table n'est déployée qu'au moment ou elle sort du rhino ?

Justement pas dans le cas des véhicules de transport autre que le drop et c'est bien pour cela qu'il fait exception.

Dans le cas du rhino, l'unité est déployée en même temps que le véhicule puisque embarqué à l'intérieur.

Mais ce n'est pas marqué comme ça dans les règles des véhicules de transport...

Il n'est pas mis que l'unité embarquée à l'intérieur d'un drop est "non déployée", par rapport à une unité dans un rhino.

CITATION

CITATION

Vu qu'au moment ou l'unité sort du drop pod celui-ci est présent sur la table et que l'action de le déployer est finie, passée, terminée.

En faite le drop pod n'est pas un véritable véhicule de transport mais c'est plus un point d'entrée spéciale pour l'unité.

Pas un véritable véhicule de transport car finalement il ne permet pas à l' unité de rester à l'intérieur.

C'est pour cela que l'unité est déployée à partir du pod et que la décision de scinder est faite à ce moment là.

Non.

Il n'y a pas marqué dans la description des règles du drop une exception aux règles des véhicules de tranport autres que celles de l'assaut orbital... et de l'obligation d'en sortir une fois qu'il est posé.

Sinon faut citer ou tu trouve ça dans le codex, le GBn ou ailleurs.

Par contre, il est bien dans les parties "transport assignés" des codicii, donc suit les règles de base du GBn, accomodées de ses propres règles spécifiques.

Bien sur mais j'essayais juste de faire comprendre par une autre approche.

CITATION

Ps: tu serais pas un François toi aussi? wink3.gif

Comprends pas.

Relis un de mes post précédent où je m'adresser à François en faisant référence à un camarade que j'ai de même nom et avec qui j'ai souvent ce genre de discussion.

Ne pas y voir un mal ou une offense aucune, je l'apprécie énormément!

C'était juste une blagounette, désolé si cela à sonner comme une insulte alors.

Mais dis plus que je ne cherche pas forcément les solutions "à mon avantage"...

Là c'est moi qui ne comprend pas?!? quand ai je dis ce genre de chose?!?

Et aussi que je cherche à comprendre, et donc lis les autres posts.

Les seuls que je démonte et ne lis pas forcément sont ceux qui :

-Assènent leur point de vue sans expliquer.

-Fichent des laugh.gif partout. Je trouve ça agaçant lorsqu'on cherche une réponse.

-Ne citent pas.

idem?!?

Point 1: je pensais avoir expliquer à chaque fois

Point 2: à par enfin de message il ne me semble pas avoir abuser du smiley

Point 3: il me semble également avoir donner des références.

Pour finir sur le GBN et le déploiement:

P94, dernier paragraphe, colonne a

"une fois que tous les jets de Dé effectués [de réserves, note de moi même], le joueur choisit l'une des unités pouvant entrer en jeu et la déploie en la faisant arriver sur la table comme décrit plus loin. Il en choisit ensuite une autre et la déploie, et ainsi de suite..."

Donc, suivant votre raisonnement, une unité en réserve est déployée, et, lorsqu'elle devient disponible, elle est encore déployée.

Elle est donc déployée 2 fois dans la partie !!!

Là on confine à l'étrange, non?

PS: et pour faire des heureux, je tiens à faire remarquer l'absence de smiley!

Modifié le 10 décembre 2010 par Drakon

[Francois]

Donc, suivant votre raisonnement, une unité en réserve est déployée, et, lorsqu'elle devient disponible, elle est encore déployée.

Elle est donc déployée 2 fois dans la partie !!!

Là on confine à l'étrange, non?

3 pages pour en arriver la...

OUI, il y a 2 sens au déploiement, donc chaque unité est déployée une fois au sens du choix de son mode de déploiement, et une fois au sens de "mise sur la table". Rien d'étrange la dedans a part que les 2 actions utilisent le même mot....