[Officiel] - Bilbo the Hobbit

[Grobelin]

Nouveau making-off !

http://lestoilesheroiques.fr/2012/06/le-hobbit-decouvrez-la-video-de-production-n7-avec-un-invite-surprise.html

La fin est marrante...
Vivement décembre en tous cas !
Grob'

[Tartack]

Bonne vidéo. Je suis toujours autant sidérer par le nombre de moyens et de personnes mis en place. Vivement décembre.

Tartack

[Bombur]

[img]http://img33.imageshack.us/img33/269/55309833207914020668286.jpg[/img]
[img]http://img708.imageshack.us/img708/8625/29238333207883687337917.jpg[/img]
[img]http://img715.imageshack.us/img715/6643/29548433207887687337517.jpg[/img]
[img]http://img685.imageshack.us/img685/3254/55583733207890354003912.jpg[/img]
[img]http://img860.imageshack.us/img860/1672/42553333207893687336920.jpg[/img]
[img]http://img833.imageshack.us/img833/926/20539833207899020669715.jpg[/img]
[img]http://lh4.ggpht.com/-5Z_zwEkqJDo/T_LOaXY0KYI/AAAAAAAAmQ8/bwBgthrRIFU/The-Hobbit-01_%25255B2%25255D.jpg?imgmax=800[/img]
[img]http://img163.imageshack.us/img163/1414/40604233207921020667514.jpg[/img]
[img]http://img233.imageshack.us/img233/9508/20886333207923687333911.jpg[/img]
[img]http://i.imgur.com/bmdgO.jpg[/img] Modifié le 3 juillet 2012 par Bombur

[Xev74]

Gandalf et Elrond n'ont pas bougé d'un poil, c'est bien.
Bon ben ça avance gentiment tout cette affaire, non ? Pas de problèmes en vue visiblement.

[Tartack]

MODE PURISTE EXTRÉMISTE ON

[quote name='Xev74' timestamp='1341382814' post='2166516']
Gandalf et Elrond n'ont pas bougé d'un poil, c'est bien.
[/quote] SI, dans la photo ou il pose (la deuxième en partant du bas) il a une écharpe alors que dans la Communauté de l'Anneau, il ne l'avait pas.

MODE PURISTE EXTRÉMISTE OFF

Sinon, ça à l'air bien sympa, et je suis de plus en plus impatient d'aller le voir. Je pense qu'il va faire la une pendant un petit moment, et, s'il ressemble au seigneur des anneaux, il devrait être primé (sachant que le Retour du Roi est le film le plus primé (11 Oscars) après Titanic (17), et à égalité avec Ben Hur).

[Bombur]

Euuh... [i]Titanic[/i] n'en a reçu qu'onze lui aussi, hein ! Modifié le 4 juillet 2012 par Bombur

[Xev74]

Je ne crois pas à un Hobbit autant primé que le SDA. La "surprise" n'étant plus et les nouveaux effets (new caméra, 3d, tout ça) ne vont pas franchement impressionnés.

[Heldeny]

L'écharpe représente le cache col argenté de la description du magicien dans le livre je pense.
Vivement.

(s'impatiente)

[Bombur]

Autant que [i]le Retour du roi[/i], non, mais, si le film est bon, pourquoi pas autant que [i]la Communauté de l l'Anneau[/i] ou que [i]les Deux Tours[/i] ?

[Xev74]

En terme de surprise, je dirai que nous serons moins émerveillé par les décors ou les effets techniques (les gens de petites tailles, les combats, les trolls) car nous les aurons déjà vus.
C'est comme si on savait déjà à quoi s'attendre.
Lors de la sortie du 1er SDA, rien n'existait en terme de hobby pour nous. Ici, un "monde" est déjà établi.

[Ancalagon11]

La seule chose qui me chagrine par rapport aux livres et à l'univers de Tolkien en général, c'est la taille des barbes des nains.
Normalement un nain à toujours une longue barbe (qui tombe jusqu'à terre dans ces vieux jours) et ce serai le déshonneur si on la lui coupais.
Alors Bombur avec son menton rasé, Fili et Kili qui ont moins de barbe que moi... ça me fait bizard.

Après je pense que c'est plus pour le côté pratique qu'ils ont préféré ne pas leurs donner tous des longues barbes, en gradant quand même une plus grande longueur pour les plus vieux.

[Tartack]

[quote name='Bombur' timestamp='1341384301' post='2166532']
Euuh... [i]Titanic[/i] n'en a reçu qu'onze lui aussi, hein !
[/quote] C'est vrai autant pour moi, je me suis trompé


[quote name='Ancalagon11' timestamp='1341398256' post='2166817']
La seule chose qui me chagrine par rapport aux livres et à l'univers de Tolkien en général, c'est la taille des barbes des nains.[/quote] Encore ce débat des barbes, on en finira jamais Moi à mon avis, le seul qui est une barbe digne d'un nain, c'est Gandalf Modifié le 4 juillet 2012 par Tartack

[Bombur]

[quote name='Ancalagon11' timestamp='1341398256' post='2166817']
La seule chose qui me chagrine par rapport aux livres et à l'univers de Tolkien en général, c'est la taille des barbes des nains.
Normalement un nain à toujours une longue barbe (qui tombe jusqu'à terre dans ces vieux jours) et ce serai le déshonneur si on la lui coupais.
Alors Bombur avec son menton rasé, Fili et Kili qui ont moins de barbe que moi... ça me fait bizard.

Après je pense que c'est plus pour le côté pratique qu'ils ont préféré ne pas leurs donner tous des longues barbes, en gradant quand même une plus grande longueur pour les plus vieux.
[/quote]En fait Bombur a une grosse barbe (le "collier", c'est en barbe, pas en cheveux), même si j'aurais tout de même mis moi aussi un peu de poil au milieu.
Mais sinon, je suis assez d'accord avec toi.

[Bombur]

[img]http://25.media.tumblr.com/tumblr_m6n20hPvHY1r084k7o1_1280.jpg[/img]
[img]http://25.media.tumblr.com/tumblr_m6n2qvVpTF1qhrj0uo1_1280.jpg[/img]

[Ser Eddard]

[quote]La seule chose qui me chagrine par rapport aux livres et à l'univers de Tolkien en général, c'est la taille des barbes des nains.
Normalement un nain à toujours une longue barbe (qui tombe jusqu'à terre dans ces vieux jours) et ce serai le déshonneur si on la lui coupais.
Alors Bombur avec son menton rasé, Fili et Kili qui ont moins de barbe que moi... ça me fait bizard.[/quote]

Ces nains, mélange de Pirates des Caraïbes et de Donjon et dragons, n'ont rien à voir avec les nains de l'univers de Tolkien..... Où sont les manteaux à capuche, les traits ronds et trapus, les longues barbes bien peignées, le côté contes de fées? Nulle part... On a encore des Jacksonneries, du même qui réussit à nous montre Frodon dans son adaptation du Seigneur des Anneaux(tm) en train de vomir en gros plan une immonde bave vert fluo. L'a tout compris le père Jackson.

Nul doute que ce film (Bilbo le Hobbit (tm)) sera du même acabit. Rien que ces nains...... brrrrr, non quoi! Les tronches de beaux gosses de certains (Thorin, Leonidas sortis de 300, alors qu'il est censé être un nain bourru, noble (et aux cheveux et barbes gris il me semble) la photo ci-dessus est consternante, ou l'autre (Fili? Kili?) et sa tronche de jeune premier.... Ils en avaient pas assez avec Legorlandolasbloom?). Pour Peter Jackson, dans son adaptation fast food de la Terre du Milieu, les personnages principaux sont soit des comiques lourdingues et ridicules, soit des bô gosses trotroclasses pour faire craquer les minettes......

[img]http://www.roflcorner.com/wp-content/gallery/facepalm/mCU8jmcCknhaneztKwDmYdCyo1_500.jpg[/img]

En coupant le son et en enlevant certains passages, ce sera certainement agréable à regarder, pour les paysages, les costumes et les décors......

Il pouvait pas faire des films dans son propre univers s'il voulait se lâcher? Modifié le 5 juillet 2012 par Ser Eddard

[Hiksos]

Yop

Comme d'habitude merci de mépriser ouvertement ceux qui attendent ardement le Hobbit, ont aimés et appréciés le SDA et ceux qui, comme moi, ont découvert Tolkien grâce à Peter Jackson. Les fans du livre et du film parviennent clairement à faire le distinguo entre l'oeuvre écrite et l'oeuvre cinématographique, qui sont deux choses différentes que nous apprécions également : ce que ta conception radicale de l'univers de Tolkien ne parvient pas faire.

Libre à toi de ne pas aimer les films et de ne pas attendre le prochain mais merci de ne pas essayer d'en dégoûter ceux qui l'attendent depuis une éternité. Libre à toi également de continuer à te draper ou te vautrer dans TA vérité générale.

[quote]En coupant le son et en enlevant certains passages, ce sera certainement agréable à regarder, pour les paysages, les costumes et les décors......[/quote]
Je vais probablement appliquer ce que tu dis à tes propres commentaires : en excluant les passages volontairement méprisant et condescendant ce sera certainement agréable à lire.

EDIT : Merci pour ton facepalm, c'est exactement ce que je ressens en lisant ton post. Modifié le 5 juillet 2012 par Hiksos

[Xev74]

Allons, allons.

Un autre point d'intérêt, outre la mise en scène du livre, sera la technologie de la caméra utilisée (en plus de la 3d) avec un nombre d'images par secondes élevé.
J'ai vu que cela faisait aussi débat sur des forums spécialisé.

[Bombur]

Même si tu y vas peut-être un peu fort, Hiksos, je suis d'accord avec toi sur le fond. Certes, il y a des différences entre les livres et les films, mais ce n'est pas pour ça que ces derniers sont forcément mauvais.
Legolas est sans doute l'archétype du beau gosse (et la scène du mûmak abusée) et l'humour Gimli un peu lourd, mais bon... C'est juste un défaut sans rendre le tout (ni même les personnages) complètement exécrables. Et pui, si tu trouves que Gandalf ou Sam appartiennent à l'une ou l'autre catégorie, excuse-moi, mais... ! En plus, c'est pas vraiment ce que j'appelle vomir.
La bave de Frodo, si c'est pour la scène avec Arachne (dans le cas contraire je ne vois absolument pas de quoi tu veux parler), c'est pas vraiment ce que j'appelle vert fluo, et c'est peut-être en faire un peu trop mais je ne vois pas en quoi ça va contre le bouquin.
OK, les Nains manquent de barbe (j'ai d'ailleurs été l'un des premier à m'en indigner), mais ce n'est pas pour ça que le film sera raté non plus !

PS : J'ai lu les livres avant de voir films.

PPS : Voici un monstre dégeu avec de la bave verte : [img]http://www.bibliotheque-des-aventuriers.com/images/1_couvertures/sorcellerie/deuxieme/02_cite_pieges_ed2004.jpg[/img]. Voici Frodo dans la scène en question : [bon, désolé je n'ai pas trouvé d'image, mais vous voyez à quoi il ressemble].

PPPS : En y repensant, il vaudrait peut-être mieux ne pas relancer le débat ici.


Bombur, Gandalf Modifié le 5 juillet 2012 par Bombur

[Ser Eddard]

[quote]Comme d'habitude merci de mépriser ouvertement ceux qui attendent ardement le Hobbit, ont aimés et appréciés le SDA et ceux qui, comme moi, ont découvert Tolkien grâce à Peter Jackson. Les fans du livre et du film parviennent clairement à faire le distinguo entre l'oeuvre écrite et l'oeuvre cinématographique, qui sont deux choses différentes que nous apprécions également : ce que ta conception radicale de l'univers de Tolkien ne parvient pas faire.[/quote]

C'est toi qui le prend comme ça. Je sais que l'"oeuvre" cinématographique de PJ est sacro sainte et intouchable, mais bon, c'est juste les films que je critique, pas les gens qui les regardent ou qui les aiment.

[quote]ce que ta conception radicale de l'univers de Tolkien ne parvient pas faire.[/quote]

Ben, la transcription de Tolkien en film par Peter Jackson m'a fait un peu le même effet que si GW devenait un vendeur de jeux de figurines pré peintes à la machine et en plastique mou........

Si les films de PJ concernait un univers et une histoire différente, oui ce serait deux oeuvres bien distinctes. Là non, l'un est une adaptation de l'autre, auquel on doit les portraits d'Elijahfrowoodon sur les paquet de Corn Flakes et tout l'univers de Tolkien en général transformé en licence commerciale juteuse...

Les films seraient bons encore.... Mais comment mêler qualité et grand public (donc sous)? (par grand public, j'entend ceux qui s'en cognent des qualités artistiques d'un film ou de l'univers qui l'a inspiré, et qui vont voir un bon blockbuster pour se détendre... pas les gens qui l'apprécient sincèrement).

Et certains trucs dans ces films sont assez chouettes, faut bien le reconnaître, mais ils sont gâchés par leur médiocrité scénaristique, cinématographique et philosophique.

J'aimerais apprécier ce que je vois du Hobbit..... Lorsque j'ai appris qu'il était lancé, j'étais avide d'infos.... Même si je me doutais bien qu'il y allait y avoir autant de trucs faciles et médiocres que pour le SDA, j'ai simplement halluciné en voyant les nains de conte de Fées de Bilbo être transformés en ce mélange de punks/pirates/beaux gosses pour plaire aux minettes...... Note que je n'aurais pas forcément été contre (sauf le côté beaux gosses, ça ça me saoule quelque soit le contexte), mais pas là quoi, ça ne convient pas.....

Sans parler des modifications du scénario annoncées (encore une fois, j'aurais pas été contre si ça avait été pour intégrer des éléments intéressants) histoire d’intégrer les kilolegolas et une pseudo Arwen dont je crains déjà le personnage creux et inutile.

Je me demande ce que ça aurait donné avec Guillermo del Toro (dont j'avais adoré le labyrinthe de Pan).

[quote]Libre à toi de ne pas aimer les films et de ne pas attendre le prochain mais merci de ne pas essayer d'en dégoûter ceux qui l'attendent depuis une éternité.[/quote]

Libre à toi de ne pas supporter le moindre avis critique sur "l'oeuvre" de Peter Jackson (et encore une fois, le seul que je critique, c'est lui, et à la rigueur une partie de son équipe, et une partie seulement, et le film qu'ils ont pondu, comme on peut critiquer un bouquin, une musique...Etc), mais je ne fais rien de plus que ceux qui ne tarissent pas d'éloges à son propos: je donne mon avis. Libre à toi de t'en moquer. Tous les avis négatifs du monde ne t'empêcheront pas d'apprécier le film si ça te plait. Sinon, c'est qu'il y a un problème.

[quote]Libre à toi également de continuer à te draper ou te vautrer dans TA vérité générale.[/quote]

Celui qui s'enferme dans une idée qu'il considère comme une vérité universelle, c'est plutôt toi, je te renvois la balle.

Enfin bref, je ne tiens pas à m'enfermer dans un dialogue de sourd et un débat stérile. Les news ici présentes à propos du Hobbit me hérissent le poil. J'y réagis parce que j'ai l'habitude de participer à ce forum et que je considère que c'est toujours intéressant de discuter de ses propres points de vue.

Le fait est qu'à part me dire que je suis enfermé dans une arrogance imaginée et que je méprise ceux qui aiment le film, ce qui est totalement faux, tu ne me donnes pas beaucoup d'arguments qui me feraient changer d'avis.

[quote] il y a des différences entre les livres et les films, mais ce n'est pas pour ça que ces derniers sont forcément mauvais.[/quote]

Ce n'est pas le fait qu'il y ait des différences entre le livre et les films qui me font dire que ces derniers sont mauvais. C'est le fait que ces différences ont un but unique: rendre une oeuvre, que j'ai beaucoup aimé (et que je considère comme particulièrement riche dans son propos et surtout son ambiance et les thèmes qu'elle aborde), accessible à un public le plus large possible, et ce à des fins commerciales. C'est le fait que ce film soit purement un produit commercial, occultant totalement la dimension artistique de l'oeuvre originale d'une part, et du cinéma dans son ensemble d'autre part. Heureusement que Jonh Howe et Alan Lee étaient là pour sauver l'aspect graphique des films, où l'on peut voir de petit bijoux au niveau costumes, décors...Etc.

Je ne vais pas non plus relancer un débat interminable en explicitant ce que je repproche aux films, mais ça n'est pas simplement "bouuuuh, c'est pas exactement le bouquin, donc c'est nul", pas du tout.

[quote]OK, les Nains manquent de barbe (j'ai d'ailleurs été l'un des premier à m'en indigner), mais ce n'est pas pour ça que le film sera raté non plus ![/quote]

Le problème de ces nains n'est pas leur barbe. Ca n'est même pas leur look en général (certains me plaisent bien, genre celui qui a des tatouages sur le crâne, ou l'autre et sa barbe fourchue), que j'aurais pu trouver sympa dans un autre contexte. Mais là, ça ne colle pas du tout avec les nains de Bilbo le Hobbit. Des différences, ok, mais si c'est pour changer totalement l'ambiance et l'esprit d'une oeuvre, autant ne pas l'adapter et faire autre chose. Et si encore ces films n'étaient pris que comme ce qu'ils sont, des adaptations, pourquoi pas, mais ils deviennent si prépondérant qu'ils se substituent parfois aux bouquins comme référence sur l'univers de Tolkien, et là, ouais, ça me fait mal... Et ce look un peu destroy a clairement été pensé pour plaire à un certain public, plus que par choix artistique réel..... bref...

[quote]PS : J'ai lu les livres avant de voir films.[/quote]

Mais j'ai rien contre les gens qui ont découverts Tolkien à travers les films avant de lire les bouquins! J'en connais même un qui ne peut plus blairer les films après avoir lu et aimé les bouquins. Encore une fois, ce n'est pas un problème bouquin vs films, c'est un problème par rapport aux films en eux-même, à la vision qu'ils véhiculent de l'univers de Tolkien et à leur qualité cinématographique intrinsèque.

Pour le Facepalm, c'était pour ajouter une touche légère à mon message (j'aime bien l'ours) qui était un peu abrupt.

Désolé pour ce long message, je tenais à m'expliquer, mais je n'en rajouterai pas.... Modifié le 5 juillet 2012 par Ser Eddard

[deathshade]

C'est pas pour rajouter de l'huile sur le feu, mais bon, tant que les pro-jackson n'accepteront pas qu'on puisse critiquer le film, on ne pourra pas débattre.

J'attends de voir Bilbo pour vraiment me lâcher dans la critique (bonne ou mauvaise, la critique ce n'est pas que dire ce qui est mal), mais de ce que l'on peut voir pour l'instant, il y a des choses qui font peur. Je suis à la base assez opposé à changer/rajouter des scènes, car 1) ça se fait au détriment d'autres scènes, 2) je considère que le bouquin est suffisamment riche pour qu'il n'y en ait pas besoin. Exemple tout bête : rajouter la scène d'Osgiliath avec Faramir et Frodo. Non seulement ça ne rajoute rien aux persos (ça bouleverse même la psychologie de celui de Faramir), ça ajoute une scène franchement ridicule (Frodo devant le Nazgul) et à la place on aurait pu avoir autre chose de tiré du bouquin et mieux fait. Typiquement, un changement injustifié (à part commercialement s'entend).

PS : je rappelle que fut une période où j'adorais les films, et j'ai bien du les voir dix fois (au moins) chacun, avant de changer d'avis. Donc je sais de quoi je parle.

PPS : comparez la dernière photo de Thorïn et celle d'Aragorn des posters. C'est la même.

[Bombur]

[quote]C'est pas pour rajouter de l'huile sur le feu, mais bon, tant que les pro-jackson n'accepteront pas qu'on puisse critiquer le film, on ne pourra pas débattre.

J'attends de voir Bilbo pour vraiment me lâcher dans la critique (bonne ou mauvaise, la critique ce n'est pas que dire ce qui est mal), mais de ce que l'on peut voir pour l'instant, il y a des choses qui font peur. Je suis à la base assez opposé à changer/rajouter des scènes, car 1) ça se fait au détriment d'autres scènes, 2) je considère que le bouquin est suffisamment riche pour qu'il n'y en ait pas besoin. Exemple tout bête : rajouter la scène d'Osgiliath avec Faramir et Frodo. Non seulement ça ne rajoute rien aux persos (ça bouleverse même la psychologie de celui de Faramir), ça ajoute une scène franchement ridicule (Frodo devant le Nazgul) et à la place on aurait pu avoir autre chose de tiré du bouquin et mieux fait. Typiquement, un changement injustifié (à part commercialement s'entend).

PS : je rappelle que fut une période où j'adorais les films, et j'ai bien du les voir dix fois (au moins) chacun, avant de changer d'avis. Donc je sais de quoi je parle.

PPS : comparez la dernière photo de Thorïn et celle d'Aragorn des posters. C'est la même.[/quote]J'accepte tout à fait qu'on critique le film (d'ailleurs je trouve moi aussi qu'il a pas mal de défauts malgré tout), et ta critique est beaucoup plus sympathique à lire que celle de Ser Eddard dans la mesure où on n'a pas l'impression que tu traites Jackson de gros con parce que si tu es en total désaccord avec certains (pas mal) de ses choix. On peut détester un film sans pour autant laisser entendre que c'est de la merde incarnée (et le réalisateur aussi).

[spartan084]

petite polémique autour du film

Comme certaines personne l'on dit le film est une adaptation.

On ne copie pas le livre entièrement heureusement sinon il faudrait plus de 2 film pour raconté bilbo le hobbit

je n'ais pas encore lu bilbo mais j'ai lu le seigneur des anneaux et il est vrai que le livre est plus riche (même trop riche dans certain passage)

mais se livre a été écrit il y a plus de 30 ans et la mentalité de l'époque n'était pas la même.

Et il ne faut pas oublier qu'un film est fait pour ramener de l'argent ses triste a dire mais c'est comme ça que fonctionne notre société

Personnellement j'aime bien le livre ET le film

[Bombur]

[quote]On ne copie pas le livre entièrement heureusement sinon il faudrait plus de 2 film pour raconté bilbo le hobbit[/quote]Pourquoi ?

[quote]mais se livre a été écrit il y a plus de 30 ans et la mentalité de l'époque n'était pas la même.[/quote]Et alors ?


Bombur, questions Modifié le 5 juillet 2012 par Bombur

[spartan084]

[quote]
On ne copie pas le livre entièrement heureusement sinon il faudrait plus de 2 film pour raconté bilbo le hobbit
Pourquoi ?[/quote]


1er l'argent mettre tout les personnage respecter tout a la lettre ces difficiles

2eme le temps du film rien que le seigneur des anneaux quand ces sortie c'était l'un de plus long film projeter au cinéma 3h de film
(si je me trompe je m'en excuse)

3eme je pense que sa serai une perte de temps de voir le film et de lire le bouquin on aura aucun intérêt a voir un film identique au bouquin


[quote]
mais se livre a été écrit il y a plus de 30 ans et la mentalité de l'époque n'était pas la même.
Et alors ?[/quote]


es que tolkien aurai écrit le livre de la même manière je ne pense pas (je reconnais que je manque d'argument pour répondre à cette question)

j'espere que j'aurais répondu a tes questions

[Bombur]

[quote]1er l'argent mettre tout les personnage respecter tout a la lettre ces difficiles

2eme le temps du film rien que le seigneur des anneaux quand ces sortie c'était l'un de plus long film projeter au cinéma 3h de film
(si je me trompe je m'en excuse)

3eme je pense que sa serai une perte de temps de voir le film et de lire le bouquin on aura aucun intérêt a voir un film identique au bouquin [/quote]Mais Bilbo est beaucoup moins complexe et long que le S.d.A.

[quote]es que tolkien aurai écrit le livre de la même manière je ne pense pas (je reconnais que je manque d'argument pour répondre à cette question) [/quote]Peut-être pas, mais je ne vois pas ce que ça change. Il a été écrit comme ça donc il est comme ça, non ?