[Officiel] - Bilbo the Hobbit

[Poupi]

Admettons que le goût peut faire aimer ça. Sur l'analyse, on peut tout de même reconnaître l'androgynité (pas sur de l'existence de ce mot) du costume, et se demander pourquoi les Elfes ne sauraient avoir de codes de virilité vestimentaire.

[Bombur]

Pour moi, le costume fait pas paillettes, juste cousu de fils d'argent. Quand j'ai vu l'image, je dois admettre que je ne m'attendais pas à ça, mais au final j'aime beaucoup ; et puis je ne trouve pas qu'il aille vraiment contre Tolkien.

Sinon, premier aperçu de ce qui est probablement le Grand Gobelin :
[img]http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/564167_352829384798324_1995035378_n.jpg[/img]

[Eldarion]

[quote name='Ser Eddard' timestamp='1346742865' post='2205392']
i va me faire aimer le Seigneur des Anneaux.........

[quote]n'oubliez pas que Aragorn allait peut-être affronter Celembribor qui se transorme en Super-Guerrier Sauron[/quote]

Heeeee? Quesce que Celebrimbor, petit fils de Feanor, venait faire là????

[/quote]

Sans doute une erreur, il ne s'agit pas de Celebrimbor, mais Annatar, que l'on devine sur cette [url="http://tekstovi-pesama.com/g_img2/0/a/9116/annatar-1.jpg"]photo[/url] venant de cette [url="http://www.youtube.com/watch?v=d5x2qan5SVg"]vidéo[/url], qui est une scène non utilisée (heureusement).
Pour rappel, Annatar est le nom que prend Sauron en revêtant une forme elfique pour tromper les joaillers elfes (dont Celebrimbor)

[Grimir59]

[quote name='Poupi' timestamp='1346743958' post='2205408']
les Elfes ne sauraient avoir de codes de virilité vestimentaire.
[/quote]
Il va falloir m'expliquer ce que tu entend par "virilité vestimentaire", pour moi virilité et vêtement non rien à voir.

[Ser Eddard]

[quote]Il va falloir m'expliquer ce que tu entend par "virilité vestimentaire", pour moi virilité et vêtement non rien à voir.[/quote]

Met une robe à Aragorn ou Boromir et on en reparle....


Thranduil est, dans le bouquin, sévère, noble, seigneurial.... Là, on a un énième manequin neurasthénique en costume à pailettes. Après, en se forcant, on peut tout aimer, mais là, c'est vraiment du mauvais goût et du cliché nulissime.

Dans le Seigneur des Anneaux, l'un des trucs qui sauvait [u]presque[/u] le film, c'était les costumes..... Si là on a même pas ça.... Modifié le 4 septembre 2012 par Ser Eddard

[latribuneludique]

[quote name='Ser Eddard' timestamp='1346742865' post='2205392']
C'est un personnage sombre, ça c'est évident, en revanche, c'est le mauvais goût hallucinant (surtout de la part d'une équipe disposant des talents de John Howe et Alan Lee, et si c'est eux qui sont à l'origine de ça, ils devaient être bourrés!) qui a prévalu à la réalisation du costume et le manque de charisme (encore un manequin fade qui pèse 40KG tout mouillé... les elfes sont censés être beaux, plein de grâce et de charisme, pas ressembler à des androgynes!) de l'acteur.

Et pour le coup du nain qui ne s'exprime que par grognements à cause du morceau de hache planté dans sa tête, c'est une blague en fait, rassurez-moi? Sinon, je sais pas si ils auraient trouvé plus grotesque!
[/quote]

Ce sont typiquement deux points de détail alors que les histoires de retour d'Azog et autres rumeurs de présence de Sauron à la Bataille des Cinq Armées me semblent être beaucoup moins anecdotiques... Etrange que cela ne soit pas cela qui te fasse sauter au plafond...

[Ser Eddard]

[quote]Etrange que cela ne soit pas cela qui te fasse sauter au plafond... [/quote]

Sisi, aussi, mais pas tout d'un coup, ça pourrait franchement devenir indigeste....

en outre, la résurrection d'Azog et la présence de Sauron à la bataille des 5 armées:

1/ Ce sont des rumeurs, alors que la photo de Thranduil, ça risque fort d'être définitif....

2/ Pour la millième fois, je ne suis pas contre des modifications faites par rapport au bouquin, [u]du moment que c'est bien fait[/u], c'est à dire avec subtilité, et en respectant les valeurs et les concepts de l'oeuvre originale. Le fait d'envoyer Gil Galad accompagné de Manwe himself à la bataille des 5 armées, si c'est bien fait pourquoi pas! (bon, en l'occurence, pour mon exemple volontairement caricatural, c'est impossible de bien le faire).

Après, quand je vois ce que PJ a fait pour le SDA lorsqu'il a décidé de changer des trucs, ça me fait quand même peur.... Mais je n'ai rien contre le fait de modidier des trucs, sauf quand lesdits trucs sont grossiers (apparence et délires autour des nains), ridicules, ou encore pire, à la fois grossier et ridicule en plus d'être une manœuvre bassement commerciale pour stéréotyper le film (la présence de la guerrière elfique "trotrobonne" et "trotroclass").

L'incarnation du mauvais goût qu'est ce Thranduil par contre, même pris dans tous les sens, ça passe pas, un peu comme cette criche d'Eowyn dans le SDA.... sauf qu'elle au moins avait des costumes qui tenaient la route. Modifié le 4 septembre 2012 par Ser Eddard

[Spatz]

Des critiques véhémentes par rapport à 3 photos et 2 extraits tout çà sans post-production, je trouve que ça tranche bien vite... Quand on sait que PJ change les choses tardivement y compris en pleine post-prod, …

[Tiki]

Les autres ont raison, Ser Eddard, PJ n'entre pas en contradiction avec le Hobbit dans sa présentation de Thranduil. Son apparence ne contredit rien. C'est juste qu'elle ne te plaît pas. Aucun rapport avec une modification quelconque donc.

[quote]
Thranduil est, dans le bouquin, sévère, noble, seigneurial.... Là, on a un énième manequin neurasthénique en costume à pailettes. Après, en se forcant, on peut tout aimer, mais là, c'est vraiment du mauvais goût et du cliché nulissime. [/quote]
Le cliché, ce pourrait être d'avoir [i]ton [/i] idée stéréotypée d'un seigneur elfe.

[Bombur]

[quote name='Ser Eddard' timestamp='1346749829' post='2205478']
[quote]Il va falloir m'expliquer ce que tu entend par "virilité vestimentaire", pour moi virilité et vêtement non rien à voir.[/quote]

Met une robe à Aragorn ou Boromir et on en reparle....


Thranduil est, dans le bouquin, sévère, noble, seigneurial.... Là, on a un énième manequin neurasthénique en costume à pailettes. Après, en se forcant, on peut tout aimer, mais là, c'est vraiment du mauvais goût et du cliché nulissime.

Dans le Seigneur des Anneaux, l'un des trucs qui sauvait [u]presque[/u] le film, c'était les costumes..... Si là on a même pas ça....
[/quote]
Autant je suis d'accord avec certains de tes exemples dans tes messages suivants, autant là pas. Je le trouve très bien moi, il peut surprendre, c'est vrai, mais je ne vois pas de mauvais goût. Et puis, il faut le voire à l'écran, et voire s'il ne portera pas autre chose pour les combats. Et Éowyn, j'aime bien aussi.
Sinon, la scène d'Annatar est (en partie du moins) bien utilisée : ils ont juste calqué un troll dessus.

Et à part ça, vous pensez quoi du Grand Gobelin. Moi je l'imaginais un peu comme ça (peut-être les oreilles moins longues mais ça me choque pas trop). Modifié le 4 septembre 2012 par Bombur

[Ser Eddard]

[quote]Le cliché, ce pourrait être d'avoir ton idée stéréotypée d'un seigneur elfe.[/quote]

Ca n'est pas MON idée, c'est comme ça qu'il est dépeint dans le bouquin, j'aurais pu rajouter "sévère" aussi. Thranduil est un roi elfe "isolationniste", qui ne veut plus rien avoir à faire avec le monde extérieur.

En outre, en effet, c'est sur les choix esthétiques (et l'acteur) que je critique la photo. Mais c'est un élément tout à fait criticable, même si certains ont le droit d'aimer (je soupçonne aussi une indulgence démesuré pour PJ).

[quote]Je le trouve très bien moi, il peut surprendre, c'est vrai, mais je ne vois pas de mauvais goût. [/quote]

J'ai du mal à te croire objectif quand tu me dis que tu ne vois aucun mauvais goût. L'acteur a une tête à claque (pire que son fiston), les gros sourcils rapportés et les cheveux décolorés (on parle d'une chevelure dorée dans le bouquin, ce qui n'a rien à voir avec cette immonde perruque) sont limite vulgaires, tandis que la couronne semble sortie de Kalidor.... et l'espèce de robe argentée, beuark!

Après, on va encore me dire que c'est une histoire de goût, mais à ce moment là, autant ne plus discuter, y a ceux qui aiment et ceux qui aiment pas et voilà...

Je préfère largement la figurine qui était sortie par GW.... [img]http://www.games-workshop.com/MEDIA_CustomProductCatalog/m750362a_99061463043_Thranduil_445x319.jpg[/img]

Une autre image de Thranduil qui me plait bien (issu du jeu de rôle The one ring), à part les grosses gemmes qui sont un peu too much:

[img]http://th08.deviantart.net/fs70/PRE/f/2012/044/4/9/thranduil_by_jonhodgson-d4pkpuj.jpg[/img]

Après, je vous accorde que quand on voit les horreurs qui trainent sur le net en tapant "Thranduil" sous google images, celui de PJ n'est pas si pire....

[quote]Et à part ça, vous pensez quoi du Grand Gobelin.[/quote]

Ben, que c'est du PJ quoi.... C'est du bourrin, du crado qui tâche, comme Gothmog dans le Retour du Roi. Ce serait excellent à Warhammer, mais pour la Terre du Milieu, je suis pas fan, j'aurais plus vu un truc dans ce genre:

[img]http://tolkienilu.chez-alice.fr/epopee/illustrations/hobbit/grand_gobelin_howe.jpg[/img]

Notez que par rapport à cette image, le grand goblin de PJ n'est pas si éloigné, c'est même le même concept. Mais cette image est plus nuancée, moins lourde dans le traitement.

Après, là encore, ça passe.

Mais ça rejoint les critiques générales que je fais à l'égard de PJ: il manque totalement de nuance et de subtilité. Le côté conte de fée de Bilbo est totalement éclipsé. Sachant qu'à la base, C'EST conçu comme un conte de fée.

ps: désolé pour la taille des images, je les ai trouvé vite fait sur le net. Modifié le 4 septembre 2012 par Ser Eddard

[Grimir59]

[quote name='Ser Eddard' timestamp='1346756598' post='2205581']
L'acteur a une tête à claque (pire que son fiston), les gros sourcils rapportés et les cheveux décolorés (on parle d'une chevelure dorée dans le bouquin, ce qui n'a rien à voir avec cette immonde perruque)
[/quote]
déjà que sa tunique paillette soit disais ne te plaie pas, tu veut lui rajouter des cheveux dorés ?! ^^

[quote name='Ser Eddard' timestamp='1346756598' post='2205581']
[color="#330000"][size="2"]Thranduil est un roi elfe "isolationniste", qui ne veut plus rien avoir à faire avec le monde extérieur[/size][/color]
[/quote]

et le commerce entre son royaume et lacville ? et son aide envers eux après l'attaque du dragon ?

tous ce qui lui manque à thranduil en faite c'est une rolex, pour lui rajouter son goût pour les trésors Modifié le 4 septembre 2012 par Grimir59

[Bombur]

[quote]les gros sourcils rapportés[/quote] Ben ce sont ceux de l'acteur.

[quote]la couronne semble sortie de Kalidor[/quote]Elle est surprenante, avec des piques peut-être un rien trop grandes mais je l'aime bien. Et en plus il y a des feuilles.

[quote]les cheveux décolorés (on parle d'une chevelure dorée dans le bouquin, ce qui n'a rien à voir avec cette immonde perruque) sont limite vulgaires[/quote]Boah.

[quote]et l'espèce de robe argentée, beuark![/quote]Une robe cousue de fils d'argent, pour montrer sa richesse.

La figurine de GW fait trop Homme à mon goût, pas assez Elfe. Ça n'a jamais été une de mes préférées, je trouve leur boulot vachement meilleur sur d'autres. L'autre image est sympa.

En fait, je trouve que le Grand Gobelin évoque pas mal cette image justement (oreilles trop longues à mon goût mais c'est tout). J'aime encore bien même si c'est pas mon préféré.


PS : J'aime bien les grandes images .

[Tiki]

[quote]Ca n'est pas MON idée, c'est comme ça qu'il est dépeint dans le bouquin.
Thranduil est un roi elfe "isolationniste", qui ne veut plus rien avoir à faire avec le monde extérieur. [/Quote]
Non.
Thranduil n'est pas plus sévère que n'importe quel souverain Sinda confronté à des étrangers de race Naine sur son propre territoire.
Thranduil n'est pas directement décrit comme sévère ou noble, ou particulièrement seigneurial (un "regard sévère", ce qui n'est rien).
Quand bien même ce serait le cas, ce qui est possible, ce n'est pas incompatible avec l'apparence proposée par PJ. L'apparence ne conditionne pas le caractère.

[deathshade]

[b]Mode modo on :
Calmez vous un peu s'il vous plait. Là j'ai l'impression d'assister à un pugilat. Merci.
Mode modo off.[/b]

De toute façon, le débat est sans fin : vous aimez, on n'aime pas, point. Ce n'est pas la peine de passer des pages dessus. Les deux parties sont bloquées et personne ne changera d'avis.

Je vais quand même passer outre mon propre avis juste une minute : la mauvaise foi des supporters de PJ est hallucinante. Les sourcils de l'acteur sont clairement noirs (et sont gros donc ça se voit encore plus). C'est un fait objectif que ça donne un air de "fausse blonde" au personnage. Et ben non, c'est normal, ce sont ses sourcils. Ouais ? Et ça vous choque pas ? J'ignorais que Thranduil était brun et se faisait teindre tous les samedi.

PS : faites que PJ n'entende jamais parler de Lovecraft.

[Ser Eddard]

[quote] tu veut lui rajouter des cheveux dorés ?![/quote]

Euh, blond, juste blond, ça aurait suffit.... Mais chez PJ, on préfère prendre des brun pour jouer des blonds, et vice versa, et leur coller des perruques...

[quote]et le commerce entre son royaume et lacville ? et son aide envers eux après l'attaque du dragon ?

tous ce qui lui manque à thranduil en faite c'est une rolex, pour lui rajouter son goût pour les trésors[/quote]

J'oublais le commerce avec Esgaroth... Mais depuis l'arrivée de Smaug, les relations entre les elfes et les peuples qui les entourent ne sont pas des plus cordiales. En outre, Thranduil est le fils d'Oropher, tué lors de la dernière alliance. Depuis, les elfes ont été chassés du Sud de Vertbois le grand, devenu Mirwood... Je ne sais pas si j'ai extrapolé ou si c'est réellement contenu dans le légendaire, mais pour moi, l'hostilité des elfes dans Bilbo vient en partie de ce fait (avec bien sûr l'inimité entre sindar et nains, mais la plupart des elfes de Mirwood sont des Avari, des elfes des bois, et non des Sindar).

[quote]Et en plus il y a des feuilles.[/quote]

Je préférais largement les espèces de diadèmes du SDA, avec quelques feuilles en plus, et ça aurait été très beau... Là, ça fait plastoc et mauvaise heroic fantasy (mais où est passé Profion?).

[quote]Une robe cousue de fils d'argent, pour montrer sa richesse.[/quote]

Je sais qu'aujourd'hui, richesse et mauvais goût vont souvent de paire, mais ça n'est pas le cas chez les elfes (par définition, les elfes, symbolisant les aspirations artistiques de l'homme, entre autre, ne sont pas censés connaître le mauvais goût qui afflige une grande partie de l'humanité.... ... mauvais goût récent qui plus est).

Dans le SDA, les costumes d'Elrond, de Galadriel ou de Celeborn ne faisaient pas pouilleux, mais étaient bien plus classes que ça. Quitte à varier, ça pouvait être fait avec bon goût.

Encore une fois, tout est bon pour tout justifier dans ce film! A chaque fois que j'émet une critique, tu me réponds à côté histoire de défendre le truc bec et ongle! Là par exemple, ça n'est pas le fait que Thranduil est richement vêtu qui me gène, c'est le fait que son costume ressemble à une tenue de danseur disco des années 80! Manque que les lunettes! Je peux pas dire "ouais, Thranduil=roi=riche=manteau (robe?) argenté ok!"

Plus compliqué que ça, c'est pas par rapport au fond. Un film, ce n'est pas simplement une série d'images, la façon dont le réalisateur a traité son sujet, notamment visuellement, est très importante, et en dit long. Modifié le 4 septembre 2012 par Ser Eddard

[Spatz]

[quote name='deathshade' timestamp='1346759635' post='2205615']
Calmez vous un peu s'il vous plait. Là j'ai l'impression d'assister à un pugilat. ...
... la mauvaise foi des supporters de PJ est hallucinante. [/quote]

C'est clair que dans le genre pour calmer les esprits

[Tiki]

Lol Spatz.

[quote name='deathshade' timestamp='1346759635' post='2205615']

Je vais quand même passer outre mon propre avis juste une minute : la mauvaise foi des supporters de PJ est hallucinante. Les sourcils de l'acteur sont clairement noirs (et sont gros donc ça se voit encore plus). C'est un fait objectif que ça donne un air de "fausse blonde" au personnage. Et ben non, c'est normal, ce sont ses sourcils. Ouais ? Et ça vous choque pas ? J'ignorais que Thranduil était brun et se faisait teindre tous les samedi.

[/quote]
Mouais... est-ce que les sourcils de Thranduil sont vraiment importants?
Quant à la tenue disco, je crois qu'il n'y a aucun spécialiste au monde de la mode sylvaine au Troisième Âge, et que personne n'a le monopole du bon goût.

Non ça ne plaît à personne, mais soyons ouverts, c'est une adaptation, pas la vérité.

[Grimir59]

je maintiens à penser que la photo comporte un éclairage trop important, d'où la couleur des cheveux et la côté brillant de la robe.
une photo dans l'ambiance de la forêt noire serais la bienvenue !

pour les sourcils, oui ils sont gros, mais pour moi se n'est qu'un détail permettant toutefois d'accentuer son regard pénétrant.
la couleur est cohérente avec celle de son fils.

Pour la couronne en plastoc, je la trouve au contraire lourde et solide, et puis un diadème n'est pas une couronne
Thranduil se démarque vraiment des autres elfes comme elrond ou galadriel.

Sinon voici un dessin qui m'a bien fait rire ^^
[img]http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/424772_351693154911947_239757261_n.jpg[/img] Modifié le 4 septembre 2012 par Grimir59

[Judge Death]

J'en viens à penser que descendre le boulot de PJ est une manière de se sentir comme faisant partie d'une certaine élite, un peu comme à une certaine époque les journalistes des Inrock' encensaient des groupes obscurs pour les descendre dès qu'il sortaient un album parce que, vous comprenez, ils sont devenus commerciaux...
Alors, effectivement, aucun film ne sera jamais une adaptation fidèle pour l'ensemble des fans, mais ce n'est pas pour ça que je vais snober celle-ci. Modifié le 4 septembre 2012 par Judge Death

[GVH]

@ Eddard

http://www.youtube.com/watch?v=IqKt_h0EPuU

C'est dans la version longue (bonus's... ou boni ) Si j'ai bonne mémoire PJ avait eu cette idée et avait filmé la scène avec le Sauron en Armure. En gros Annatar apparait en tant que bel elfe et ébloui Aragorn et se transorme en Sauron.
Mais lors de la phase de Post-Prod. PJ n'as pas du tout aimé le résultat trop Nice Big Boss vs Big Bad Boss et a transformé le Sauron en Troll. Et édité le tout bien sur.

Remarque à quel point ca change le film

[quote]c'est le mauvais goût hallucinant (surtout de la part d'une équipe disposant des talents de John Howe et Alan Lee, et si c'est eux qui sont à l'origine de ça, ils devaient être bourrés!) [/quote]

Cependant n'oublie pas que ce n'est pas Howe et Lee qui ont travaillé sur The Hobbit au début mais Del Toro et son équipe. Le style de Del Toro est très différent: Fantasy de fantaisie, celui de PJ (donc de Howe/Lee) est un Fantasy de réalisme. Je sais que beaucoup de concept arts de Del Toro ont été conservés, celui de Thranduil est clairement conservé de Del Toro, on est d'accord.

Cependant je rapelle à ceux qui trouvent que les personnages sont fades ou bizarres: PJ a filmé avec une caméra qui capture si bien la lumière que le maquillage de chaque perso. a été "amélioré" avec une forte couche de "rouge" pcq l'image finale montrait carrement les veines des visages. Pas terrible à voir. Je veux donc juste préciser que les images d'ici et celles du film sont censées être très très différentes.

But why on Earth does this Elf wear Mithril?

GVH - Annatar transformé en Sauron transormé en Troll.

Donc Annatar est un Troll


Edit: et **** ah beh ouais c'était Annatar... effectivement j'ai du confondre avec Celembribor à cause du contexte, j'édite Modifié le 4 septembre 2012 par GVH

[Bombur]

[quote]Je vais quand même passer outre mon propre avis juste une minute : la mauvaise foi des supporters de PJ est hallucinante. Les sourcils de l'acteur sont clairement noirs (et sont gros donc ça se voit encore plus). C'est un fait objectif que ça donne un air de "fausse blonde" au personnage. Et ben non, c'est normal, ce sont ses sourcils. Ouais ? Et ça vous choque pas ? J'ignorais que Thranduil était brun et se faisait teindre tous les samedi.[/quote]Évidemment que si ça se voit ! Mais ça me choque pas plus que ça. D'ailleurs Legolas j'avais jamais remarqué qu'il avait des sourcils bruns (ils sont plus fins, sur Thranduil ça se voit plus quand même ) avant de le lire sur un forum.

[quote]c'est le fait que son costume ressemble à une tenue de danseur disco des années 80![/quote]Ben le truc c'est que je trouve pas ! Donc je dis ce que ça m'évoque. Logique, non ?
Et puis, je suis pas fan de tout dans ce film (le design d'une bonne partie des Nains par exemple), mais pour Thranduil j'ai été agréablement surpris.

[Peredhil]

Bah la vision des Elfes à cheveux longs a aussi joué dans leur transformation en androgyne je pense, après ça ne me choque pas plus que ça même si j'aimais mieux la tête de l'acteur avant de le voir en costume (et j'aimais bien le Thranduil de GW).

Sur la volonté de PJ je pense que tu te gourre Ser Eddard : je pense plus que PJ est un peu un grand gamin avec un humour moyennement subtil (et parfois un peu gore) et que voyant Bilbo comme une comédie il a décidé de le faire comme ça...
Je pense franchement qu'il croit vraiment en ce qu'il fait (ce qui pose la question : pourquoi ils ont pas pris Del Toro?)

[deathshade]

[quote name='Judge Death' timestamp='1346765572' post='2205693']
J'en viens à penser que descendre le boulot de PJ est une manière de se sentir comme faisant partie d'une certaine élite, un peu comme à une certaine époque les journalistes des Inrock' encensaient des groupes obscurs pour les descendre dès qu'il sortaient un album parce que, vous comprenez, ils sont devenus commerciaux...
[/quote]

Donc si on n'aime pas PJ c'est juste parce qu'on est snob ? On ne peut pas avoir de sens critique, on veut juste se rattacher à une élite ? Eh beh, moi qui pensait que je pouvais réfléchir. J'ai du être aveugler par mon profond désir de faire partie d'une "certaine élite".

J'aime bien : quand on ne trouve plus d'arguments à opposer à l'adversaire, on le compartimente dans quelque chose, si possible à caractère péjoratif. Du Schopenhauer dans toute sa splendeur (mais ça doit être mon snobisme qui me fait dire ça).

[Poupi]

C'est pas gentil de parler comme ça de Schopenhauer. ^^

Sérieusement, je pense que la rancune parfois méchante à l'égard de PJ ne tient pas à un snobisme du type "parce que ça a du succès j'aime pas", mais plutôt à un sentiment d'injustice.

Pour continuer sur les vêtements du sieur Thranduil, d'abord merci à Grimir pour ce dessin hilarant, ensuite il me semble que le côté "fausse blonde", comme dit deathshade, est à peu près indéniable. Je maintiens par ailleurs que ce costume s'inscrit dans une représentation à la mode dans la fantasy actuelle, qui me paraît personnellement assez nulle, à savoir celle de l'Elfe androgyne. Et quand je parle de codes de virilité masculine, je parle de [b]codes[/b], je dis pas "cé koi cé habits de pédé".
Dire que la jupe est un code de féminité, c'est pas être un bôf machiste.

Et certes, nul ne peut prétendre être au fait de la mode elfique au Troisième Âge, mais il me semble invraisemblable que des cultures sexuées comme celles de Tolkien (les hommes et les femmes ont des fonctions bien distinctes) n'aient pas de codes vestimentaires à ce propos.