[Officiel] - Bilbo the Hobbit

[Tiki]

Je crois que tout le monde est tombé d'accord.

Par contre, je trouve qu'il y a une chose qui ne colle pas dans l'apparence de Radagast, puisqu'on devrait se cantonner pour l'instant à ne parler que d'apparence. Elle est beaucoup trop recherchée. C'est un pouilleux sophistiqué. La forme de son couvre-chef, son manteau étrange, rien n'est laissé au hasard, peut-être que c'est un peu trop spécial pour quelqu'un qui s'assoit sur un talus le bord de la route avec son cheval qui broute à côté de lui, en attendant que la Guerre de l'Anneau se résolve d'elle-même.

Poupi, je ne pense pas que Radagast soit fondamentalement un être déchu. Déchus sont Melko, Sauron, Saroumane. Mais Radagast a abandonné sa mission par amour pour la nature sans causer le moindre mal. C'est pourquoi je pense que son apparence exprime davantage quelqu'un proche de la terre, prosaïquement, que quelqu'un de déchu. A la rigueur, quelqu'un qui a abandonné les desseins angéliques pour quelque chose de plus terrestre, mais cela devient assez symbolique.

[Spatz]

Pour l'instant avec cette image statique, son apparence de "vielle chouette" ne me gêne pas et j'attends de le voir bouger pour avoir une opinion plus complète. Le chariot à Lapin m'inquiète par contre comme la plupart d'entre vous...

[latribuneludique]

[quote name='Absalom' timestamp='1347962121' post='2214316']
On est tous à peu près d'accord avec la photo je pense mais je voulais montrer que ce n'est pas une entorse majeure à ce qu'on connaît de Radagast. C'est dérangeant, c'est audacieux mais c'est ce que j'attends d'une adaptation aussi, d'un certain côté même si je suis pas certain d'adhérer non plus hein.[/quote]

Disons que cela sera audacieux si l'on ne tombe pas dans la caricature...

[quote][quote name='fbruntz' timestamp='1347952687' post='2214212']
Mouais sauf qu'il compare aussi Edoras à une écurie... Saroumane a tendance à dévaloriser tout ce qui ne lui semble pas être digne de lui donc, pour ma part, je pense que sa description de Radagast est volontairement exagérée.
[/quote]
Je maintiens que les railleries de Saroumane sont riches d'enseignement. "Erobas est un écurie" m'en apprend plus sur les Rohirrims que "Erobas est un très beau palais et une fière cité", même si c'est plus proche de la vérité.[/quote]


C'est un poil capilo-tracté ton affaire. Donc si je te traite d'imbécile (pour l'exemple, je ne me permettrais bien entendu pas de le faire vraiment), cela veut juste dire que tu es vraiment limité ou alors que je peux t'insulter sans m'appuyer sur la vérité?
Edoras n'est pas une écurie, elle en a une certes mais tout comme Minas Tirith ou Minas Morgul. Pourtant cela ne viendrait à l'esprit de personne de réduire ces deux citadelles à ce simple terme sauf si on voulait insulter quelqu'un, non?

En passant Saroumane s'en prend aussi à la lignée de Théoden. Est-ce à dire qu'il a raison et que celle-ci ne vaut rien?

[quote][quote name='Tiki' timestamp='1347958833' post='2214282']
Devant Saroumane c'est une perte de temps. Mais devant le Conseil, Gandalf se fend tout de même d'une défense où perce sa sympathie et la réalité de l'utilité de Radagast dans la mission des Istari "Radagast est un digne magicien, bien sûr, maître des formes et des couleurs" (II,2)
[/quote]
Il y a toujours un "mais" quand Gandalf parle de Radagast.[/quote]

Jusqu'ici je peux te suivre...

[quote][quote]"il est membre de mon ordre [b][u]mais [/u][/b]je ne l'avais pas vu depuis bien des années".[/quote]

[quote]"Et ce message [de Saroumane] m'apporta l'espoir. Car Saroumane est le plus grand de mon ordre. Radagast est un digne magicien, bien sûr, maître des formes et des couleurs,; et il a une grande connaissance des herbes et des bêtes, et les oiseaux sont particulièrement ses amis. [u][b]Mais[/b][/u] Saroumane a longtemps étudié les artifices de l'Ennemi lui même."[/quote]
En fin diplomate qu'est Gandalf, ces deux "mais" ne sont pas à prendre à la légère.
Il semble dire "Radagast est l'un des nôtres et il a ses compétences bien à lui. Mais bon voilà hein...c'est Radagast quoi.
[/quote]



Tu plaisantes là, non?
Le premier "mais" est juste là pour dire qu'il n'a pas eu de contact avec Radagast depuis des années même s'il est membre de son ordre. Rien de plus...
Le deuxième est juste pour dire que Saroumane possède plus de connaissances que Radagast sur l'Ennemi pas que le Brun est un plouc à moitié niais.
Il n'y a pas de "mais" révélateur de Gandalf à propos de Radagast. En plus il vaut mieux se méfier de la traduction française qui a mauvaise réputation, mieux vaudrait s'appuyer sur le texte anglais...

[Invité Absalom]

@ Bruntz :
Je pense que Saruman se moque de l'importance du cheval dans la culture rohirrim et que ça n'aurait pas de sens en ce qui concerne Minas Tirith. Je ne sais si je suis clair. Il ne veut pas dire "leur cité est sale à cause des écuries" comme tu sembles le croire en indiquant qu'il pourrait tout autant parler de Minas Tirith. Je pense qu'il veut dire "Ils vénèrent le cheval au point d'en faire un mode de vie et c'est archaïque". Ce qui n'aurait aucun sens en Gondor.

Pour ce qui est de mon interprétation des "mais", je conçois que ça peut paraître abusé mais la syntaxe est aussi fondamentale que le contenu explicite d'un texte. L'absence d'une lettre chez Perec (le "e" de la disparition"), une faute d'accord chez Desnos ou encore un point virgule chez Agatha Christie (voir l'essai de Pierre Bayard paru en 98) peuvent susciter plus d'interprétations que 100 p de fluff d'un obscur écrivaillon de la Black Library payé à la ligne. Alors oui, modestement, je peux extrapoler sur l'utilisation de deux petits mots voire même beaucoup moins. Il s'agit d'interprétation. Je ne tiens pas mon point de vue pour exclusif et définitif. Je vois dans le texte une ouverture vers quelque chose que le lecteur distrait (et éventuellement l'auteur , Cf l’essai très drôle de Bayard) n'a pas vu.

Comme toi, je vais prendre un exemple mais sur le plan diplomatique (puisque Gandalf est diplomate) en déformant une phrase de Gandalf concernant Radagast et Saroumane.

"L'Europe est un vieux continent, à la culture ancestrale et au patrimoine admirable. Mais la Chine a les capitaux et une industrie sans cesse plus performante."

Tout cela est très gentil pour tout le monde n'est-ce pas ? Non c’est dans un ton diplomatique une attaque contre l'Europe. J'aurais remplacé "mais" par "et" et le sens en aurait été tout changé.

Ou encore :
"les deux dirigeants sont de la même famille politique mais ils ne sont pas vus depuis des années".

Ce qui signifie : les deux hommes sont du même bord mais n'ont pas d'amitié l'un pour l'autre.

Enfin tant pis si je ne convaincs personne. Modifié le 18 septembre 2012 par Absalom

[latribuneludique]

[quote name='Absalom' timestamp='1347972401' post='2214446']
@ Bruntz :
Je pense que Saruman se moque de l'importance du cheval dans la culture rohirrim et que ça n'aurait pas de sens en ce qui concerne Minas Tirith. Je ne sais si je suis clair. Il ne veut pas dire "leur cité est sale à cause des écuries" comme tu sembles le croire en indiquant qu'il pourrait tout autant parler de Minas Tirith. Je pense qu'il veut dire "Ils vénèrent le cheval au point d'en faire un mode de vie et c'est archaïque". Ce qui n'aurait aucun sens en Gondor. [/quote]

Je ne vois toujours pas en quoi cela peut apporter des éléments de précision sur le niveau intellectuel de Radagast. Pour reprendre mon exemple, ce n'est pas parce que je te traite d'imbécile (exemple, hein ) que tu es forcément intellectuellement diminué même légèrement.
Saroumane utilise le terme écurie pour Edoras en référence au cheval symbole du Rohan mais on ne peut pas en conclure qu'Edoras est un palais rempli de paille et de crotin de cheval. On peut juste en déduire que le cheval peut avoir une importance dans la culture du Rohan, c'est tout.

[quote]Pour ce qui est de mon interprétation des "mais", je conçois que ça peut paraître abusé mais la syntaxe est aussi fondamentale que le contenu explicite d'un texte. L'absence d'une lettre chez Perec (le "e" de la disparition"), une faute d'accord chez Desnos ou encore un point virgule chez Agatha Christie (voir l'essai de Pierre Bayard paru en 98) peuvent susciter plus d'interprétations que 100 p de fluff d'un obscur écrivaillon de la Black Library payé à la ligne. Alors oui, modestement, je peux extrapoler sur l'utilisation de deux petits mots voire même beaucoup moins. Il s'agit d'interprétation. Je ne tiens pas mon point de vue pour exclusif et définitif. Je vois dans le texte une ouverture vers quelque chose que le lecteur distrait (et éventuellement l'auteur , Cf l’essai très drôle de Bayard) n'a pas vu. [/quote]

Je comprends parfaitement la démarche. Mais comme je l'ai déjà dit, elle est acrobatique si elle s'appuie sur une traduction du texte original, traduction qui est en plus décriée...

Et malgré tout je ne comprends pas comment tu peux voir un "dénigrement" même diplomatique de Radagast quand Gandalf dit : "il est membre de mon ordre mais je ne l'avais pas vu depuis bien des années". Au pire tu peux l'interpréter en : "c'est un collègue mais vu que cela fait longtemps que je ne l'ai pas vu je ne sais pas si on peut lui faire confiance".

[quote]Comme toi, je vais prendre un exemple mais sur le plan diplomatique (puisque Gandalf est diplomate) en déformant une phrase de Gandalf concernant Radagast et Saroumane.

"L'Europe est un vieux continent, à la culture ancestrale et au patrimoine admirable. Mais la Chine a les capitaux et une industrie sans cesse plus performante."

Tout cela est très gentil pour tout le monde n'est-ce pas ? Non c’est dans un ton diplomatique une attaque contre l'Europe. J'aurais remplacé "mais" par "et" et le sens en aurait été tout changé.
[/quote]

Pas d'accord sur ce point : cela peut vouloir juste dire que la Chine est encore plus performante que l'Europe, pas que l'Europe est en ruines...

"Et ce message [de Saroumane] m'apporta l'espoir. Car Saroumane est le plus grand de mon ordre. Radagast est un digne magicien, bien sûr, maître des formes et des couleurs,; et il a une grande connaissance des herbes et des bêtes, et les oiseaux sont particulièrement ses amis. Mais Saroumane a longtemps étudié les artifices de l'Ennemi lui même."

Pour moi cela veut juste dire que Saroumane est plus performant que Radagast sur les artifices de l'ennemi (puisqu'il les a étudié depuis longtemps) pas que Radagast est un magicien limité dans l'absolu...

[quote]Ou encore :
"les deux dirigeants sont de la même famille politique mais ils ne sont pas vus depuis des années".

Ce qui signifie : les deux hommes sont du même bord mais n'ont pas d'amitié l'un pour l'autre.
[/quote]

Mais cela ne veut pas dire pour autant que l'un est plus limité que l'autre.

[Peredhil]

Oui je pense que Bombur resume assez bien les choses. On est tous a peu pres d'accord pour dire que PJ manque de subtilite mais qu'il ne part pas pour autant dans la mauvaise direction? Il y va juste un peu fort quoi!
Apres je ne maintiendrais cet avis qu'en l'absence de traineau a lievres...

Autant le "mais je ne l'ai pas vu depuis des annes" pris tout seul ca serait un peu abuse. Autant l'autre exemple avec la chine et l'europe pris par Absalom est clairement a prendre dans le sens qu'il enonce, [b]mais[/b] ca ne veut pas dire pour autant que dans le texte de Tolkien (la phrase etant quand meme sensiblement differente) ce soit la meme idee qu'evoque Gandalf... a voir donc. Modifié le 18 septembre 2012 par Peredhil

[Invité Absalom]

[quote]Je ne vois toujours pas en quoi cela peut apporter des éléments de précision sur le niveau intellectuel de Radagast. Pour reprendre mon exemple, ce n'est pas parce que je te traite d'imbécile (exemple, hein ) que tu es forcément intellectuellement diminué même légèrement.[/quote]

Disons qu'il y a un faisceau de présomptions qui semblent indiquer que Radagast est mal considéré par son ordre :
- Gandalf ne le voit plus depuis bien des années.
- Gandalf le considère au mieux comme un simple messager et semble même agréablement surpris que le Blanc lui ait donné ce rôle. "l'espoir !"
- L'unique description de lui le place dans une situation assez nonchalante "assis sur son talus à regarder son cheval brouter".
- Sarouman le méprise et l'insulte même. "benêt !"
- Ses amis sont les oiseaux.
- Il disparaît aussitôt et ne réapparaitra plus.

Le texte nous envoie plein de signaux dans le même sens. Libre à chacun d'en tenir compte ou pas, bien sûr mais je comprends que les scénaristes et les costumiers de Jackson aient pu lui donner une allure aussi lamentable, pour ce qu'en montre la photo. Ca se tient. Je ne l'aurais pas fait mais ça se tient. Modifié le 18 septembre 2012 par Absalom

[Grimir59]

je me permet de vous présenter cette splendide illustration :
[url="http://fc05.deviantart.net/fs70/f/2010/127/7/e/Smaug_destroys_Esgaroth_by_Gaius31duke.jpg"]http://fc05.devianta...Gaius31duke.jpg[/url]

pour le traîneau, si ça se limite à le voir près de rosgobel sans passager à la rigueur...pourquoi pas.
sinon il va falloir nous sortir des lapins géants (et non des lièvres d'après les sources) vraiment spécial pour ne pas être choqué.

ce qui me préoccupe aussi sont les animaux qui pourraient parler dans le film, j'ai toujours trouvé ça ridicule au cinéma jusqu'à présent. Modifié le 18 septembre 2012 par Grimir59

[Poupi]

A réflexion, je dois admettre que le jeu d'Absalom sur les conjonctions de coordination est franchement pas convaincant, et même un brin jésuite.
Et il est vrai aussi que Radagast ne peut pas être qualifié de "déchu" dans le même sens que Morgoth ou Sauron.

Je pense en fait que les deux points de vue de Saruman et Gandalf sont tous deux "condescendants", dans la mesure aussi où Gandalf parle de Radagast d'un ton qui me semble légèrement supérieur : il en dit du bien, mais comme un super-champion défend son inférieur : "faut pas le sous-estimer, il a du potentiel".

Il me semble que Radagast représente ici une sorte de religiosité qui serait allé se perdre dans l'amour de la nature, et que Gandalf et Saruman le regardent chacun avec les yeux de ce qu'ils représentent.
En gros, la pensée post-industrielle et utilitariste regarde cet amour de la nature en se disant "mais quelle niaiserie", alors que le chrétien à la Tolkien se dit "ça ne correspond pas à la vocation première de l'homme, mais c'est loin d'être méprisable".

[Bombur]

Oui, je connaissais et j'aime beaucoup ce dessin .
Par contre, les sources indiquent bien des lièvres et non des lapins (bon c'est quand même pas génial mais c'est déjà ça de pris).
Et un bon gros +1 pour Poupi.

À part ça, nouvelle image de Fondcombe (que je trouve magnifique) :
[img]http://img13.imageshack.us/img13/8872/hobbit85.jpg[/img]

Sinon, voilà également de quoi couper court à la supposition hasardeuse de fbruntz à propos de la fonte d'Orcrist :
[img]http://i148.photobucket.com/albums/s18/N2Darkness/uc2942.jpg[/img]
[img]http://i148.photobucket.com/albums/s18/N2Darkness/uc2928.jpg[/img] Modifié le 18 septembre 2012 par Bombur

[Grobelin]

Nouvelles images : [url="http://lestoilesheroiques.fr/2012/09/le-hobbit-un-voyage-inattendu-10-images-la-bande-annonce-a-16-heures.html"]ICI[/url]

J'adore la photo avec Elrond, Gandalf, Bilbo, Thorin et Balin, on voit quand même bien que niveau beau gosse, Thorin a pas mal de progrès à faire !

Bande-annonce à 16h !
Grob'

[Peredhil]

WTF! C'est quoi cette espece de table en cristale dans les catacombes de Fondcombe? (et en plus elle est moche!) Bon pour le reste j'aime bien (notez les pommes de pins dans l'arbre ou est Thorin et le guerrier noldo dans Fondcombe)

[latribuneludique]

[quote name='Absalom' timestamp='1347975611' post='2214495']
Disons qu'il y a un faisceau de présomptions qui semblent indiquer que Radagast est mal considéré par son ordre :
- Gandalf ne le voit plus depuis bien des années.
- Gandalf le considère au mieux comme un simple messager et semble même agréablement surpris que le Blanc lui ait donné ce rôle. "l'espoir !"
- L'unique description de lui le place dans une situation assez nonchalante "assis sur son talus à regarder son cheval brouter".
- Sarouman le méprise et l'insulte même. "benêt !"
- Ses amis sont les oiseaux.
- Il disparaît aussitôt et ne réapparaitra plus.

Le texte nous envoie plein de signaux dans le même sens. Libre à chacun d'en tenir compte ou pas, bien sûr mais je comprends que les scénaristes et les costumiers de Jackson aient pu lui donner une allure aussi lamentable, pour ce qu'en montre la photo. Ca se tient. Je ne l'aurais pas fait mais ça se tient.
[/quote]

Nan, décidément, je ne te suis pas...
Tes références sont soient complètement HS (sinon détournées) soient complètement innocentes.

Désolé mais on ne peut rien conclure du fait que Gandalf n'a pas vu Radagast depuis des années (pour rappel Gandalf lui-même est un errant, il peut d'ailleurs s'éloigner de la Comté pendant des années avant de réapparaître, quelle conclusion peut-on tirer?), ta remarque sur l'espoir est... comment dire... complètement HS (relis bien la phrase, l'espoir n'a rien à voir avec Radagast mais plus avec le fait que Saroumane, spécialiste de Sauron, fait rechercher Gandalf), on a déjà discuté des insultes de Saroumane (comment peut-on déduire quoi que ce soit d'un magicien qui a sombré du mauvais côté et qui est complètement imbus de lui-même?!), Radagast est l'ami des oiseaux mais cela ne veut pas dire qu'il ne fréquente que des oiseaux (sinon que dire des amis Hobbits de Gandalf?) et Radagast n'est pas le seul personne qu'on évoque de loin sans jamais le voir apparaître...

Après je suis d'accord pour dire que Radagast est un membre "mineur" de l'Ordre des Magiciens et qu'il était nécessaire de bien le différencier de Gandalf et Saroumane (logiquement très proches). C'est juste ton argumentaire que je trouve complètement à côté de la plaque (désolé, c'est un peu rude je sais mais c'est vraiment ce que cela m'inspire).


[quote name='Bombur' timestamp='1347977742' post='2214534']
Sinon, voilà également de quoi couper court à la supposition hasardeuse de fbruntz à propos de la fonte d'Orcrist[/quote]

Je croise les doigts pour que tu aies raison...

[Ser Eddard]

C'est quoi ce gros morceau de cristal kitchissime??????

On se croirait dans Excalibur de Borman (bon, certes, ce film est assez chouette, mais visuellement, il pique les yeux!).

[latribuneludique]

[quote name='Ser Eddard' timestamp='1348047543' post='2214977']
C'est quoi ce gros morceau de cristal kitchissime??????

On se croirait dans Excalibur de Borman (bon, certes, ce film est assez chouette, mais visuellement, il pique les yeux!).
[/quote]

Tiens puisque tu parles de ça :

[center][img]http://www.tolkiendrim.com/wp-content/gallery/images-inedites-170912/62576_10151087277399821_648389796_n.jpg[/img][/center]

tu trouves toujours que Thorin est taillé pour être un sex symbol auprès des jeunes spectatrices?

[Ser Eddard]

[quote]tu trouves toujours que Thorin est taillé pour être un sex symbol auprès des jeunes spectatrices?[/quote]

Par rapport à l'idée que je me fais du personnage, oui.... cf les images que j'avais posté il y a pas mal de pages (la version de la BD et une version de Jonh Howe), certes, c'est un nain, donc il est petit, mais sinon, il ressemble plus à Leonidas de 300 qu'à un vieux nain un peu grincheux.

[Invité Absalom]

@ fbruntz :
Ok donc si je comprends bien, faire de Radagast un personnage un peu ridicule et pouilleux est en totale contradiction avec les textes le concernant.

Au passage la photo me botte pas,plus que ça. J'essayais juste de comprendre la position des scénaristes du film.
Fin du débat. Modifié le 19 septembre 2012 par Absalom

[Grimir59]

[quote name='Ser Eddard' timestamp='1348047543' post='2214977']
C'est quoi ce gros morceau de cristal kitchissime??????
[/quote]
c'est le bar perso d'Elrond voyons !
peut-être une table qui intensifie la lumière de la lune qui sait ?

cela correspond probablement à la scène où Elrond découvre les runes cachées Modifié le 19 septembre 2012 par Grimir59

[Poupi]

Moi, ça me confirme que Thorin est plus destiné à un public jeune masculin, il tient vraiment plus de Aragorn que de Legolas. C'est vraiment dommage qu'il fasse moins jeune que le Nain d'en face...
Sinon, oui, je sais que les Elfes ont des conceptions artistiques qui nous dépassent, mais là, ça fait un peu trop nouveau riche, comme intérieur de salon...

[Grom]

[quote]Ok donc si je comprends bien, faire de Radagast un personnage un peu ridicule et pouilleux est en totale contradiction avec les textes le concernant. Source ? [/quote]


Personellement, dans le livre il n'est pas décrit comme ridicule et pouilleux donc certes tu n'es pas en contradiction avec l'oeuvre mais tu tombes alors dans de l'interpretation.

Ton argumentation est aussi assez douteuse:

[quote]Disons qu'il y a un faisceau de présomptions qui semblent indiquer que Radagast est mal considéré par son ordre :
- Gandalf ne le voit plus depuis bien des années.[/quote]

En quoi ne plus le voir implique qu'il soit mal considéré ?

Après tout il y a des personnes que j'apprécie et que je n'ai pas vu depuis des années...

[quote]- Sarouman le méprise et l'insulte même. "benêt !"
- Ses amis sont les oiseaux.
[/quote]

Saruman a un avis totalement subjectif, d'ailleurs ta phrase en dit long :"il le méprise".

Pour les oiseaux, je ne vois pas le rapport !? Il aime les oiseaux donc il est forcément crasseu et ridicule... Modifié le 19 septembre 2012 par Grom

[Grimir59]

[quote name='Poupi' timestamp='1348052462' post='2215055']
Moi, ça me confirme que Thorin est plus destiné à un public jeune masculin, il tient vraiment plus de Aragorn que de Legolas. C'est vraiment dommage qu'il fasse moins jeune que le Nain d'en face...
[/quote]
qu'il fasse plus jeune tu veut dire ? ^^
sinon, c'est vrai qu'il ressemble beaucoup plus à Aragorn

[quote name='Poupi' timestamp='1348052462' post='2215055']
Sinon, oui, je sais que les Elfes ont des conceptions artistiques qui nous dépassent, mais là, ça fait un peu trop nouveau riche, comme intérieur de salon...
[/quote]
vu la cascade à droite, je pencherais plutôt pour l’extérieure

[Sorent]

moi je dirai plutôt une caverne, un très bon endroit pour garder de la glace quand on a pas de frigo!

[Tiki]

[quote name='Grimir59' timestamp='1348052383' post='2215054']

peut-être une table qui intensifie la lumière de la lune qui sait ?

cela correspond probablement à la scène où Elrond découvre les runes cachées
[/quote]

Tout à fait d'accord. Les fameuses [i]lettres lunaires[/i].

[latribuneludique]

[quote name='Absalom' timestamp='1348052289' post='2215050']
@ fbruntz :
Ok donc si je comprends bien, faire de Radagast un personnage un peu ridicule et pouilleux est en totale contradiction avec les textes le concernant. [/quote]

Je n'ai pas dit cela. J'ai dit que rien dans les textes ne permettait de déduire qu'il est ridicule et pouilleux. Après cela peut très bien être un choix d'adaptation de PJ pour le différencier franchement de Saroumane et Gandalf mais cela reste de la responsabilité seule de PJ.

Mes excuses si je t'ai vexé.

[Gilthanas]

Messieurs, à vos critiques !

http://www.youtube.com/watch?v=b1SJ7yaa7cI&feature=player_embedded Modifié le 19 septembre 2012 par Grobelin