Feuille de Référence sur le WYSIWYG

[JB]

Je m'apprète à faire une mise à jour de [url="http://sgabetto.free.fr/Telechargements/FeuilleRefWYSIWYG.pdf"]la feuille de Ref sur le WYSIWYG[/url], suite à plein de remarques, notamment sur [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=190867"]cette longue discussion[/url]. Mais je prend des avis d'abord:

[u]** Modif mineures qui vont être intégrées[/u]:
+ servants de machines à mettre sur la table (citation de règles à l'appuis)


+ caparaçon pas joués sur les figs officielles de chariotes de l'empire

+ aborder la notion de modif de fiche dans la partie qui cite les règles priorisant les figs sur la fiche!

+ fig officielle ingénieur nain suréquipé à préciser

+ unit filler "convainquant" et en minorité sur l'effectif

+ reformuler pour les heaumes/gantelets

+ fig de patrouilleur ellyriens ile de sang avec cap? (à vérifier)

+ vérif armes équipages Trône de Sabbat indique

+ calice sert de 2eme arme de base à la matriarche elfe noire du chaudron!

+ ajouter la deuxième ref au multi-deisme des GdC, p110:
"la plupart de guerriers du Chaos vénèrent tout le panthéon des Puissances de la Ruine"

+ ajouter "dans la game actuellement commercialisée" à propos des socles




[u]** Là par contre, si j'intègre celles ci dessous, ça fait un nouvelle approche des limites du WYSIWYG[/u]:

+ prendre le parti d'enlever de la feuille tout OM/pvr/don/récompense qui ne correspond pas à de l'équipment normal ?

+ essayer une feuille de ref n'obligeant pas les options, mais juste arme & armure & monture!





Des avis/remarques?

[Le Maitre]

[quote]+ fig de patrouilleur ellyriens ile de sang avec cap? (à vérifier)[/quote]

A toi de voir : http://www.games-workshop.com/gws/catalog/productDetail.jsp?catId=cat530002a&prodId=prod850001a

[quote]+ vérif armes équipages Trône de Sabbat indique[/quote]

WTF ?!?!?
Y'a aucun problème avec le trône/mortis (à moins de ne vouloir pousser le vice au point d'obliger à représenter les armes de bases...).

[quote]+ ajouter "dans la game actuellement commercialisée" à propos des socles[/quote]

Ca règlera un problème récurant pour les aigles.

[Gloubiboulga]

[quote]WTF ?!?!?
Y'a aucun problème avec le trône/mortis (à moins de ne vouloir pousser le vice au point d'obliger à représenter les armes de bases...).[/quote]
Y'a un mélange de lance de cavalerie bouclier, arme lourde dans la nuée éthéré qui porte le chariot, y'a des gens que ça embête.

Enfaite ça serait bien de faire une wysi qui respecte le but du wysi à la base qui est de connaître en un coup d'oeil les options et équipements "visible" d'une figurines. Le reste on s'en fout, on s'en fout qu'un aurige de char du chaos n'ai pas de hallebarde parce que de toute façon il n'y a pas d'option à ce niveau là et qu'on ne me dise pas que ça permet de connaître les caractéristiques puisque la svg, F, E etc... ne sont pas indiqué sur les figurines (donc il y a de toutes manières un échange entre joueurs quand on ne connait pas) .

bref :

[quote]** Là par contre, si j'intègre celles ci dessous, ça fait un nouvelle approche des limites du WYSIWYG:

+ prendre le parti d'enlever de la feuille tout OM/pvr/don/récompense qui ne correspond pas à de l'équipment normal ?

+ essayer une feuille de ref n'obligeant pas les options, mais juste arme & armure & monture![/quote]

ça j'aime, au moins il y a un critère objectif dans le choix de ce qui doit-être visible. Je dirais équipement plutôt que arme/armure, ça englobe les pigeon bombardier, les trucs skav et l'emc.

Pour les options de monstre par exemple tu peux partir sur le critère suivant : Est à représenter toute option représentable avec la figurine officielle ( queue de sphinx oui, sabot de pégase non). Ou encore ils ne sont pas à représenter mais votre adversaire peut en avoir connaissance sur demande donc dans la liste d'armée. Ou tu peux laisser des choix sur ce point là.

Base un wysi sur ces principes simple :
-Une figurine doit correspondre à ce qu'elle représente, un orque sauvage n'est pas un guerrier du chaos, un squelette n'est pas un garde des cryptes.
-Le choix de ce qui doit-être visible se fait sur un critère objectif. OM possèdant un équivalent non magique et un autre critère pour les options qui ne sont pas de l'équipement (qui s'apparente à des règles spé).
-Le non wysiwyg peut-être toléré en cas de conversion convaincante si il n'y a pas de doute possible sur les options.
-51% d'une unité doit avoir son équipement wysi, hors EMC.

Ce que je reproche à l'ancienne fiche wysi c'est le choix subjectif des trucs à représenter, là tu as un critère identique pour toutes les figurines.

[quote]+ caparaçon pas joués sur les figs officielles de chariotes de l'empire
+ fig officielle ingénieur nain suréquipé à préciser
+ fig de patrouilleur ellyriens ile de sang avec cap? (à vérifier)
+ vérif armes équipages Trône de Sabbat indique[/quote]
Là je crois bien qu'on dépasse l'objectif initiale du wysi et on s'oriente vers un extrémismes casse-couilles. Pas d'options pas de doute. Si on ne peut plus jouer les figurines officielles...

[quote]+ aborder la notion de modif de fiche dans la partie qui cite les règles priorisant les figs sur la fiche![/quote]
C'est une bonne idée, tu comptes partir sur quoi ? La meilleure façon de modifier une liste d'armée pour qu'elle colle aux figurines.
Genre :
-Si la modification entraîne une perte de points dans l'armée tant pis pour le possesseur, ils ont perdu.
-Si la modification entraîne un surplus de points alors diminution d'effectif, si pas possible (minimum de base par exemple) alors on tape dans les sur d'autres unités et dans les OM.
-Afin que les joueurs n'en abuses pas pour modifier leur listes au dernier moment il conseillé de mettre un malus au joueur dont la liste doit être modifié.

[Le Maitre]

[quote][quote]WTF ?!?!?
Y'a aucun problème avec le trône/mortis (à moins de ne vouloir pousser le vice au point d'obliger à représenter les armes de bases...).[/quote]

Y'a un mélange de lance de cavalerie bouclier, arme lourde dans la nuée éthéré qui porte le chariot, y'a des gens que ça embête.[/quote]

Sans dec' ?
C'est juste une (grosse) nuée d'esprit.
Y'en a qui devrait vraiment arrèter les substances illicites.

[quote]+ prendre le parti d'enlever de la feuille tout OM/pvr/don/récompense qui ne correspond pas à de l'équipment normal ?

+ essayer une feuille de ref n'obligeant pas les options, mais juste arme & armure & monture![/quote]

Ils y a quand même pas mal d'option n'étant pas des armes/armures/montures dont la non-représentation serait quand même asses problématique.

[Enmerkar]

[quote]+ unit filler "convainquant" et en minorité sur l'effectif[/quote]

ça, ça répond à une question que je suis justement en train de me poser, composant une unité des maraudeurs, j'envisage un socle de 50*50 représentant un gus en train de zigouiller deux pabôs, le tout étant très scénique.

à noter que :
- la "plaque" représenterait l'équivalent de 4 guerriers, alors qu'elle ne présentera que trois figurines ;
- les deux ennemis son parfaitement en accord avec le fluff de l'armée (ici, 2 HB face à un maraudeur de Khuresh)
- le seul gus "officiel" présentera bien entendu les mêmes caractéristiques visuelles que son unité.

Dans ta vision, JB, ce unit filer sera-t-il acceptable ?
Cela permet dans tous les cas de réfléchir aux éléments supplémentaires sur la permissivité par rapport à ce genre de pièces : on reste volontairement vague sur le "convaincant" sans rien préciser sur les dimensions/rapport à la taille de l'unité (et donc le socle qui va avec, du socle de cav (ou du double 20x2 bricolé) au socle de char.... Ou bien, pour éviter toute tentative de foutage de gueule (qui a dit 3 crânes de squelettes et 2 tombes ?) et/ou possibilité de copinage/partialité de la part des juges, on légifère à mort ?

Quid du "Tambour de Kyoto" (tambour géant), que je pourrais rajouter dans la [u]même unité[/u], cette-fois-ci pour figurer le [u]musicien[/u], que ce soit sur un simple socle de cav ou sur un 50²50, avec peut-être ou peut-être pas des porteurs, voire un[u] chariot et des mules[/u] ?
(Vous aurez compris que j'ai souligné les points à éclaircir dans cet exemple volontairement extrême) Modifié le 22 novembre 2012 par Enmerkar

[Invité Dark Shneider]

Ca passe crème surtout du 50*50. Enfin sauf si au final t'as une unité de 10 figo normales. Là ça fait rat. Mais non tout le monde apprécie ce genre de scénettes tant que c'est bien fait et que ça rempli un gros effectif

D.S.

[JB]

[quote name='Le Maitre' timestamp='1353483989' post='2254547']
[quote]+ fig de patrouilleur ellyriens ile de sang avec cap? (à vérifier)[/quote]

A toi de voir : [url="http://www.games-workshop.com/gws/catalog/productDetail.jsp?catId=cat530002a&prodId=prod850001a"]http://www.games-wor...dId=prod850001a[/url][/quote]
on a:
[img]http://www.games-workshop.com/MEDIA_CustomProductCatalog/m1340688a_60010299005_ENGIoBModels7_445x319.jpg[/img]


au vu des princes dragons pas de doutes:
[img]http://www.games-workshop.com/MEDIA_CustomProductCatalog/m1360391a_99120210017_HEDragonPrinces1_445x319.jpg[/img]



par contre au vu des heaumes d'argent:
[url="http://www.games-workshop.com/MEDIA_CustomProductCatalog/m490867_99120210005_HighElvesSilverHelmsMain_445x319.jpg"][img]http://www.games-workshop.com/MEDIA_CustomProductCatalog/m490867_99120210005_HighElvesSilverHelmsMain_445x319.jpg[/img][/url]


Il vaut mieux préciser en effet!!


[quote][quote]+ ajouter "dans la game actuellement commercialisée" à propos des socles[/quote]

Ca règlera un problème récurant pour les aigles.
[/quote]
C'est ce que dit déjà la feuille de ref, mais le "actuellement commercialisée" préciserai plus clairement.


[quote][color="#1C2837"][size="2"]Y'a un mélange de lance de cavalerie bouclier, arme lourde dans la nuée éthéré qui porte le chariot, y'a des gens que ça embête.[/size][/color] [/quote]
au vu de:
[img]http://www.games-workshop.com/MEDIA_CustomProductCatalog/m2130088a_99120207019_MortisEngine01_873x627.jpg[/img]


et de:

[img]http://www.games-workshop.com/MEDIA_CustomProductCatalog/m2130098a_99120207019_MortisEngine03_873x627.jpg[/img]


on a effectivement des lances, mais aussi des lances de cavaleries, quelques boucliers, mais aussi des armes de bases, et pas mal de cranes/corps où on voit pas les armes. Bref pas possible de déterminer une "majorité" d'esprits avec un arme identique.Doncle "arme de base" (puisque toujours porté même si non visible) me parait la seule solution "objective" si on prend les choses sans à-priori. Je précise aussi quand même.

[color="#1C2837"][size="2"][quote]Enfaite ça serait bien de faire une wysi qui respecte le but du wysi à la base qui est de connaître en un coup d'oeil les [b]options[/b] et [b]équipements[/b] "visible" d'une figurines. Le reste on s'en fout, on s'en fout qu'un aurige de char du chaos n'ai pas de hallebarde parce que de toute façon il n'y a pas d'option à ce niveau là [/quote][/size][/color]
[size="2"][color="#1c2837"]tu proposes (contrairement à ce que tu écris -2eme mot en gras-) de ne montrer que les OPTIONS. Bien que tu le lises comme tous le monde ("connaitre les équipements"), tu réorientes rapidement la définition de WYSIWYG d'un point de vue "liste d'armée", comme si le WYSIWYG ne devait pas présenter ce qui est de base niveau équipement. Et pourquoi? Tout le monde n'est pas obligé de connaitre tous les équipemenst des bases de toute les figs Et surtout les règles du jeu oblige à la représentation de cet équipement, qu'il soit option ou non ([/color][/size][size="2"][color="#1c2837"]p 88 "[i]Chaque figurine d'une unité porte le même [b]armement[/b][/i] (...) [/color][/size][i]On peut accepter qu'une minorité de figurines soit [b]équipée [/b]d'une manière différente[/i][size="2"][color="#1c2837"]").[/color][/size]
[color="#1C2837"][size="2"]Ce que tu proposes est en fait un autre outil, une autre approche. Perso, pour la base de la feuille de ref (et pas ses exceptions en effet), je préfère me caler sur les règles écrites du jeu, donc pas seulement les options.[/size][/color]

[color="#1C2837"][size="2"]et qu'on ne me dise pas que ça permet de connaître les caractéristiques puisque la svg, F, E etc... ne sont pas indiqué sur les figurines (donc il y a de toutes manières un échange entre joueurs quand on ne connait pas) .[/size][/color]
[color="#1C2837"][size="2"]En effet, mais déjà le moins il y a des trucs à demander/se souvenir: le mieux c'est. Et si on part comme ça, on peut en poussant arriver à justifier de jouer des proxys, voir sans figs (au final du poussage )[/size][/color]

[color="#1C2837"][size="2"][quote]ça j'aime, au moins il y a un critère objectif dans le choix de ce qui doit-être visible. Je dirais équipement plutôt que arme/armure, ça englobe les pigeon bombardier, les trucs skav et l'emc.[/quote][/size][/color]
[size="2"][color="#1c2837"]Ben actuellement le "arme/armure et options" choisi est plus objectif que le "équipement" que tu proposes. Après bien des essais, j'ai finit par opter pour "options" car sinon très difficile de discuter objectivement de ce qui doit être représenté (les mauvaises fois diront qu'un pigeon n'est pas un équipement par exemple. Et les moins pinailleurs pourront toujours dire que l'EMC n'en est pas non plus).[/color][/size]
[size="2"][color="#1c2837"]D'où d'ailleurs des choses qui font grincer (queue du sphinx) pour garder le côté super objectif de "options". Bref pas deux poids deux mesures, pas de discussions possible sur le terme.[/color][/size]

[color="#1C2837"][size="2"][quote]Est à représenter toute option représentable avec la figurine officielle [/size][/color]
[color="#1C2837"][size="2"](...)[/size][/color]
[color="#1C2837"][size="2"]un autre critère pour les options qui ne sont pas de l'équipement (qui s'apparente à des règles spé).[/size][/color][color="#1C2837"][size="2"][/quote][/size][/color]
[color="#1C2837"][size="2"]c'est une idée. Faut que j'étudie tout les conséquences/possibilités.[/size][/color]
[color="#1C2837"][size="2"]Je veux bien de l'aide là dessus[/size][/color]

[quote][color="#1C2837"][size="2"]Base un wysi sur ces principes simple :[/size][/color]
[color="#1C2837"][size="2"]-Une figurine doit correspondre à ce qu'elle représente, un orque sauvage n'est pas un guerrier du chaos, un squelette n'est pas un garde des cryptes.[/size][/color]<
[color="#1C2837"][size="2"]-Le choix de ce qui doit-être visible se fait sur un critère objectif. OM possèdant un équivalent non magique (...)[/size][/color]
[color="#1C2837"][size="2"]-Le non wysiwyg peut-être toléré en cas de conversion convaincante si il n'y a pas de doute possible sur les options.[/size][/color]
[color="#1C2837"][size="2"]-51% d'une unité doit avoir son équipement wysi, hors EMC.[/size][/color][/quote]
C'est exactement la feuille actuelle avant la liste des précisions/exceptions (avec des termes plus "règles" comme la "minorité" de l'unité équipées differement)

[color="#1C2837"][size="2"][quote]Ce que je reproche à l'ancienne fiche wysi c'est le choix subjectif des trucs à représenter[/quote][/size][/color]
[color="#1C2837"][size="2"]c'est que tu l'as mal lue:[/size][/color]
[color="#1C2837"][size="2"][b]arme, armure, options[/b][/size][/color]
[color="#1C2837"][size="2"]Ensuite il y a quelques exceptions qui échappent à ça.[/size][/color]
[color="#1C2837"][size="2"]C'est plus objectif et plus simple que ce que tu propose. Franchement[/size][/color]


[color="#1C2837"][size="2"][quote]Là je crois bien qu'on dépasse l'objectif initiale du wysi et on s'oriente vers un extrémismes casse-couilles. Pas d'options pas de doute. Si on ne peut plus jouer les figurines officielles...[/quote][/size][/color]
[color="#1c2837"][size="2"]je comprend bien. Mais ça m'embête de définir un truc, et ensuite de pas préciser quand les figs officielles le suivent peu/pas/mal.[/size][/color]
[color="#1c2837"][size="2"]Attention elles sont quelques unes sur des centaines de figs dans la gamme qui s'y plient naturellement.[/size][/color]
[size="2"][color="#1c2837"]Mais pourquoi le caparaçons des chariottes seraient pas joués. "Parceque c'est précisé dans la feuille de ref", histoire qu'elle soit pas ridiculisable en prenant comme fer de lance ces quelques modèles exceptionnels.[/color][/size]
[size="2"][color="#1c2837"]Ok ça l'alourdit, mais ça la rend crédible.[/color][/size]
[size="2"][color="#1c2837"]Quand je vois des gens qui "entière" le WYSIWYG pour ces figs qui doivent être une dizaine en tout.... je me dit que ne rien dire, c'est ne pas montrer que la feuille a été faite sérieusement.[/color][/size]

[quote][color="#1C2837"][size="2"]C'est une bonne idée, tu comptes partir sur quoi ? La meilleure façon de modifier une liste d'armée pour qu'elle colle aux figurines.[/size][/color]
[color="#1C2837"][size="2"]Genre : [/size][/color]
[color="#1C2837"][size="2"]-Si la modification entraîne une perte de points dans l'armée tant pis pour le possesseur, ils ont perdu.[/size][/color]<
[color="#1C2837"][size="2"]-Si la modification entraîne un surplus de points alors diminution d'effectif, si pas possible (minimum de base par exemple) alors on tape dans les sur d'autres unités et dans les OM.[/size][/color]
>[color="#1C2837"][size="2"]-Afin que les joueurs n'en abuses pas pour modifier leur listes au dernier moment il conseillé de mettre un malus au joueur dont la liste doit être modifié. [/size][/color][/quote]
[size="2"][color="#1c2837"]oh non, aucun détails, c'est pas le but de ce document du tout. Je compte juste faire allusion que si incompatibilité, au vu des règles ce sont les figs qui priment (voir mode d'emploi des listes d'armées V8). C'est tout.[/color][/size]

[color="#1C2837"][size="2"][quote]Dans ta vision, JB, ce unit filer sera-t-il acceptable ?[/quote][/size][/color]
[size="2"][color="#1c2837"]ma vision sous entendue est simple: l'unit filler ne doit pas juste servir à éviter l'achat/montage/peinture de figs en faisant croire qu'on fait de l'art [/color][/size]
[color="#1C2837"][size="2"]Donc en gros un truc chouette et qui ne sert pas QU'à remplacer des figs, ça le fait![/size][/color]

[color="#1C2837"][size="2"][quote]Cela permet dans tous les cas de réfléchir aux éléments supplémentaires sur la permissivité par rapport à ce genre de pièces : on reste volontairement vague sur le "convaincant" sans rien préciser sur les dimensions/rapport à la taille de l'unité (et donc le socle qui va avec, du socle de cav (ou du double 20x2 bricolé) au socle de char.... Ou bien, pour éviter toute tentative de foutage de gueule (qui a dit 3 crânes de squelettes et 2 tombes ?) et/ou possibilité de copinage/partialité de la part des juges, on légifère à mort ?[/quote][/size][/color]
[size="2"][color="#1c2837"]restons vague. le "convainquant" a fait ses preuves pour les conversions, faisons lui confiance![/color][/size]

[Invité Dark Shneider]

Là c'est un peu moche pour les ellyriens. Genre comme l'autel de guerre et hurricanum et héliobolis. Les montures ont des capac sur les figs alors que l'option n'est pas disponible...

Si on prend les zombies, ils ont de tout comme équipement ( lance, armes de base, armes de base additionnelles...). Et personne ne demande l'équipement.
On peut pas charcuter les machines mortis, là, c'est archi mort niveau modélisme.

D.S.

[Enmerkar]

Merci D.S. et JB pour vos réponses.

La question des figurines officielles est en effet un lièvre, car les exemples ne sont pas si rares que ça, sans réfléchir, par exemple :

- Les mauraudeurs du chaos ont l'option "armure légère" mais on est d'accord qu'on a pas moyen de la représenter. Si on considère que les 3 bouts de ferrailles constituent une armure légère, alors le Géant aussi doit en porter une.
- Les Escorteurs sont eux, en armure légère. Sauf qu'ils portent quasi autant d'armure que les Joueurs d'épée...

Ce qui me fait soutenir l'idée qu'une option, surtout changeant la classe d'armure d'une figurine, doit être représentée. (par conversion) En revanche, un équipement illégal (je retiens les arguments caparaçon, puisqu'ils qualifient des figurines individuelles, mais pas celui du bidule mortis puisqu'on est dans le même cas que l'autel du chaos, à savoir que la figurine principale n'est pas composée de modèles distinctifs (après, des éléments distinctifs peuvent s'y greffer, oui, mais ils sont "soclistiquement" indépendants.) ne devrait pas être refusable du fait que le scuplteur de GW s'est fait plaiz.

Piste :

[i]"Une figurine appartenant à la gamme officielle actuelle dispose d'une +immunité/licence poétique GW+ qui valide de facto la figurine si et seulement si il n'existe pas d'ambiguité du fait d'une option.
En contrepartie, les possesseurs de telles figurines sont invités à présenter ces +irrégularités+ à chaque adversaire de manière proactive."[/i] Et dans le cadre de classements prenant en compte le modélisme, le fait de "corriger" sois-même ses pitous mériterait des points spéciaux, mais voilà un autre débat.

Et voilà pour ma pierre à l'édifice, en remerciement Modifié le 23 novembre 2012 par Enmerkar

[Gloubiboulga]

[quote]tu proposes (contrairement à ce que tu écris -2eme mot en gras-) de ne montrer que les OPTIONS. Bien que tu le lises comme tous le monde ("connaitre les équipements"), tu réorientes rapidement la définition de WYSIWYG d'un point de vue "liste d'armée", comme si le WYSIWYG ne devait pas présenter ce qui est de base niveau équipement. Et pourquoi? Tout le monde n'est pas obligé de connaitre tous les équipemenst des bases de toute les figs Et surtout les règles du jeu oblige à la représentation de cet équipement, qu'il soit option ou non (p 88 "Chaque figurine d'une unité porte le même armement (...) On peut accepter qu'une minorité de figurines soit équipée d'une manière différente").[/quote]
Je proposais juste une limite au wysiwyg, parce que ça peut aller loin avec des figurines officielles, tu en as d'ailleurs plein d'exemple. Donc être tolérant quand il n'y a pas de doute possible.

[quote]En effet, mais déjà le moins il y a des trucs à demander/se souvenir: le mieux c'est. Et si on part comme ça, on peut en poussant arriver à justifier de jouer des proxys, voir sans figs (au final du poussage )[/quote]
Je comprend le trucs c'est d'arriver à un juste milieu avec la fiche. Mais par exemple les charognars V3-4 avec un squelette, tu demandes de péter la figurine collector ou osef ça ne change rien ? Je me doute de la réponse mais sur le principe les extrèmes sont des deux cotés.
[quote]
Citation

Ce que je reproche à l'ancienne fiche wysi c'est le choix subjectif des trucs à représenter

c'est que tu l'as mal lue:
arme, armure, options
Ensuite il y a quelques exceptions qui échappent à ça.
C'est plus objectif et plus simple que ce que tu propose. Franchement[/quote]
Arme armure, ça me va parfaitement, c'est surtout sur les options où on trouvait des différences entre figurines sur le critère du "jpense bien que ça devrait se voir" et parfois même dans des dons (monstre au bras multiple/bicéphael de mémoire) tout ça dans mes souvenir ça fait un moment que je ne l'ai plus regardé.

Sinon il doit bien y avoir quelques chars pas wysi au niveau de l'équipement des auriges (chaos, gobs aussi je crois)

[quote]c'est une idée. Faut que j'étudie tout les conséquences/possibilités.
Je veux bien de l'aide là dessus[/quote]
Surtout les nouveaux trucs monstrueux : pégase impérial, terrorgheist, terreur des aîmes, griffon impérial, sphinx, machine mortis(grimoire) et c'est à peu près tout.

[quote]- Les mauraudeurs du chaos ont l'option "armure légère" mais on est d'accord qu'on a pas moyen de la représenter. Si on considère que les 3 bouts de ferrailles constituent une armure légère, alors le Géant aussi doit en porter une. [/quote]
Remarque tu ne peux pas représenter les armes lourdes nonplus.

[quote]- Les Escorteurs sont eux, en armure légère. Sauf qu'ils portent quasi autant d'armure que les Joueurs d'épée...[/quote]
Et un de plus à la longue listes du pas wysi officielle.

[JB]

[quote name='Dark Shneider' timestamp='1353671468' post='2256027']
Là c'est un peu moche pour les ellyriens. [/quote]
je vois pas d'autres solutions.

[quote]
Genre comme l'autel de guerre et hurricanum et héliobolis. Les montures ont des capac sur les figs alors que l'option n'est pas disponible...

Si on prend les zombies, ils ont de tout comme équipement ( lance, armes de base, armes de base additionnelles...). Et personne ne demande l'équipement.
On peut pas charcuter les machines mortis, là, c'est archi mort niveau modélisme.
[/quote]
La prochaine version qui arrive tout à l'heure explique que justement en l'état la mortis/trone est jouable en accord avec son équipement et la fig dispo. Bref rien à changer.

[color=#1C2837][size=2][quote]car les exemples ne sont pas si rares que ça,[/quote][/size][/color]
[color=#1C2837][size=2]tout est relatif, et comme je commence à fatiguer, je suis pour qu'ils soient dénombrés et comparés au nbre de ref existante, qu'on rigole grave devant le pourcentage....[/size][/color]
[color=#1C2837][size=2]là j'ai pas le temps. Mais je le ferai sur ce sujet![/size][/color]
[color=#1C2837][size=2]
[/size][/color]
[color=#1C2837][size=2]-[quote] Les mauraudeurs du chaos ont l'option "armure légère" mais on est d'accord qu'on a pas moyen de la représenter. Si on considère que les 3 bouts de ferrailles constituent une armure légère, alors le Géant aussi doit en porter une. [/quote][/size][/color]
[size="2"][color="#1c2837"]la représentation d'armure légère a toujours été vague. Mais en effet en autorisant les seuls casques des squelt CV pour jouer telle quelle la fig officielle, on peut se poser des questions sur les marauders. . Là encore je vois pas de meilleure solut (comme ceux qui dénoncent l'armure légère bien costaud des pistoliers, on dirait que c'est juste une recherche très pointue pour prouver sur un poignée d’exemple que le système n'est pas viable)[/color][/size]
[color=#1C2837][size=2]
[/size][/color]
[color=#1C2837][size=2][quote]- Les Escorteurs sont eux, en armure légère. Sauf qu'ils portent quasi autant d'armure que les Joueurs d'épée..[/quote][/size][/color]
[color=#1C2837][size=2]ha ben tien justement....[/size][/color]
[color=#1C2837][size=2]
[/size][/color]
[color=#1C2837][size=2][i][quote]"Une figurine appartenant à la gamme officielle actuelle dispose d'une +immunité/licence poétique GW+ qui valide de facto la figurine si et seulement si il n'existe pas d'ambiguité du fait d'une option. [/quote][/i]
je note et garde l'idée pour plus tard. A reformuler evidemment![/size][/color]
[color=#1C2837][size=2]
[/size][/color]
[color=#1C2837][size=2][quote]Donc être tolérant quand il n'y a pas de doute possible.[/quote][/size][/color]
[color=#1C2837][size=2]ok, c'est ce que les "exceptions" essayent de faire d'ailleurs (le cas des squelt CV, des tueurs, des orques noirs....)[/size][/color]

[color=#1C2837][size=2]
[/size][/color]
[color=#1C2837][size=2][quote]Mais par exemple les charognars V3-4 avec un squelette, tu demandes de péter la figurine collector ou osef ça ne change rien ? Je me doute de la réponse mais sur le principe les extrèmes sont des deux cotés. [/quote][/size][/color]
[color=#1C2837][size=2]perso ceux que j'ai montés après la sortie du LA RdT V6, ont été collés sans le "ghost rider". Ce que je trouve mieux. Mais ceux peint avant, ça me choque pas de les jouer avec, car cet add on ne représente rien dans les règles actuelles.-[/size][/color]
[color=#1C2837][size=2]Mais après la vraie excuse est "car ce sont des figs officielles". Alors je réfléchis pour plus tard à juste ajouté une phrase comme proposée exemptant les figs officielles de quelques versions que ce soit d'avoir a étre modifiee pour représenter l'equipement de BASE du profil actuel.[/size][/color]
[color=#1C2837][size=2]Mais c'est dommage d'en arriver là pour un dizaine de modèle, c'est quand mêm plus classe d'avoir un système universel (surtout que GW modifie des profils d'un LA à l'autre pour coller plus aux figs!)[/size][/color]
[color=#1C2837][size=2]
[/size][/color]
[color=#1C2837][size=2][quote]c'est surtout sur les options où on trouvait des différences entre figurines sur le critère du "jpense bien que ça devrait se voir" et parfois même dans des dons (monstre au bras multiple/bicéphael de mémoire) tout ça dans mes souvenir ça fait un moment que je ne l'ai plus regardé.[/quote][/size][/color]
[size="2"][color="#1c2837"]Ha d'accord. En effet le critère "pas possible de le représenter" à générer des exceptions de fait (comme un pouvoir psychique en option par exemple). C'est en ça que tu peux reprocher de la subjectivité. Mais là, factuellement pas possible de demander de représenter l'irrerprésentable.[/color][/size]
[color=#1C2837][size=2]
[/size][/color]
[color=#1C2837][size=2][quote]Sinon il doit bien y avoir quelques chars pas wysi au niveau de l'équipement des auriges (chaos, gobs aussi je crois)[/quote][/size][/color]
[color=#1C2837][size=2]si on tolère qu'un servant sur 2 est bien équipé, ils passent tous actuellement. [/size][/color]
[color=#1C2837][size=2]
[/size][/color]
[color=#1C2837][size=2][quote] longue listes du pas wysi officielle[/quote][/size][/color]
[size="2"][color="#1c2837"]vous allez y avoir droit, car là on fait du foin pour une dizaine de fig!!! j'ose pas imaginer le nombre d'entrée dans la gamme battle actuelle...[/color][/size]
[color=#1C2837][size=2]Mais sinon , en effet laisser une porte ouverte au passe droit pour des figs officielles avec equip de base est une solution plus durable que de préciser leur statut parmi les remarques et exceptions à chaque foi.[/size][/color]
[color=#1C2837][size=2]Déjà je dresserai la liste, ensuite on avisera.[/size][/color]

[color=#1C2837][size=2]
[/size][/color]

[JB]

au passage:
[quote]Vous parlez de exceptions, figurines ayant des options dont elle n'a pas le droit dans la version en cours. Mais quand elle t'il des figurines qui possèdent toutes les options dont elle à le droit dans la version en cours, mais qu'elle ne peut prendre en un tout. Exemple du maitre ingénieur nain qui possède sur lui une arquebuse naine ainsi qu'une arme lourde, alors qu'en choix d'option[b] il peut prendre soit l'un, soit l'autre[/b] mais pas les deux en même temps. [/quote]
LA Nains p 51:
"peut aussi porter une arquebuse [b]et/ou[/b] une arme lourde", donc fig officielle en parfait accord avec les règles (d’ailleurs ça devient clair que le sculpeur a là lu le LA avant de se mettre au taf!)

Vous allez voir qu'en faisant vraiment la liste des figs officielles posant problème, elles sera pas si longue que ça!

En tout cas, un cas épineux écarté par simple ouverture du livre!! Mais il en reste des vrais par contre, on verra bientot combien!

[JB]

une nouvelle version de la [url="http://sgabetto.free.fr/Telechargements/FeuilleRefWYSIWYG.pdf"]Feuille de référence sur le WYSIWYG[/url] est en ligne. Datée de ce jour. Elle n'intégre pas encore toutes les dernière remarques , mais juste les suivantes:

+ les esprits du trone de sabbat/machine mortis sont en non majorité avec arme identique, donc ont bien que arme de base

+ patrouilleur ellyriens ile de sang doivent être modifiées légèrement

+ une tite ligne pour rappeler que les servants doivent être présents "règlesment" parlant

+ caparaçon pas ralentisseurs sur les figs de chariotes de l'empire

+ En cas de contradiction figs/fiche d'armée, les règles donnent la priorité aux figs.

+ non obligation de représentation des pièces d'armure n'existant pas en type "non magique" (heaume, gantelet, casque, coiffe...)

+ calice sert de 2eme arme de base à la matriarche elfe noire sur chaudro (ref règle ouverte sur les armes de base)

+ ajouter la deuxième ref au multi-deisme des GdC, p110:
"la plupart de guerriers du Chaos vénèrent tout le panthéon des Puissances de la Ruine" et deuxième justif d'affiliation visible à un dieu ne veut pas forcement dire marque.



[u]Reste à étudier l'intégration de:[/u]

+ prendre le parti d'enlever tout OM/pvr/don/récompense qui ne correspond pas à de l'équipment normal ?

+ essayer une feuile de ref n'obligeant pas les options, mais juste arme & armure & monture ?

+ Est à représenter toute option représentable avec la figurine officielle ?
(...)
Comme OM seulment: son équivalent non magiue (arme/armure) = trouver un autre critère pour les options qui ne sont pas de l'équipement (qui s'apparente à des règles spé) ?

+ virer les photos du site de GW sont sources fiables de dimension de socles (voir les juggs démons, quel socles vendus au final)

+ "Une figurine appartenant à la gamme officielle actuelle dispose d'une +immunité/licence poétique GW+ qui valide de facto la figurine si et seulement si il n'existe pas d'ambiguité du fait d'une option. ?
(= une phrase exemptynt les figs officielles de quelques version que ce soit d'avoir a étre modifiées pour représenter l'equipement de BASE du profil actuel).

[Gloubiboulga]

Pourquoi ne pas intégrer une liste d'exception au wysi classique bien défini. Avec les figurines officielles, les convertions convaincantes et les vielle figs qui ne doivent pas être wysi au niveau de l'équipement tant qu'il n'y a pas de doute sur l'équipement (parce que pas d'option dans la liste d'armée par exemple) . Il y aura toujours des exceptions peu importe l'effort que tu fasses pour arranger les choses là tu en arrives à demander au gens de limer le caparaçon des patrouilleurs.

[quote]+ non obligation de représentation des pièces d'armure n'existant pas en type "non magique" (heaume, gantelet, casque, coiffe...)[/quote]
Et les armures sans type genre fer argent, fer météorique, armure de khorne ?

[quote]"la plupart de guerriers du Chaos vénèrent tout le panthéon des Puissances de la Ruine" et deuxième justif d'affiliation visible à un dieu ne veut pas forcement dire marque.[/quote]
ça veut dire marque non visible donc pas à communiquer avant de vouloir en bénéficier ??? ou pas à représenter mais l'adversaire en a connaissance dès le début ??? Modifié le 24 novembre 2012 par Gloubiboulga

[JB]

[quote name='Gloubiboulga' timestamp='1353717046' post='2256427']
Pourquoi ne pas intégrer une liste d'exception au wysi classique bien défini. Avec les figurines officielles, les convertions convaincantes et les vielle figs qui ne doivent pas être wysi au niveau de l'équipement tant qu'il n'y a pas de doute sur l'équipement (parce que pas d'option dans la liste d'armée par exemple) . Il y aura toujours des exceptions peu importe l'effort que tu fasses pour arranger les choses là tu en arrives à demander au gens de limer le caparaçon des patrouilleurs.[/quote]
disons que c'est la prochaine étape si le nombre de figs officielles non jouables tellse que est en grande augmentation.
Mais ça va directement à l'encontre avec la base du truc, donc tant qu'on peut, je préfère éviter!


[quote]Et les armures sans type genre fer argent, fer météorique, armure de khorne ?[/quote]
déjà couvert par la feuille, regarde bien.

[quote]
ça veut dire marque non visible donc pas à communiquer avant de vouloir en bénéficier ??? ou pas à représenter mais l'adversaire en a connaissance dès le début ???
[/quote]
Ca veut dire que même si ton guerrier est tout violet avec des talons compensé, il peut avoir été récompensé par Khorne (marqué) et aidé par Tzeencn (OM de Tzeench). C'est ni plus ni moins qu'un rappel du LA actuel.
Après jouer les marques comme connues ou non de l'adversaire, je renvoie les gens au FAQ sur l'open roster: "ça depent des habitudes de jeu". Mais clairement: plus représentable au vu de la vénération des dieux du chaos dans le LA V7.



==============================

[u][size="3"]Comme promis, le début de la liste complète des figs "officielles" de la gamme actuelle non jouable telles que, niveau Wysiwyg:[/size][/u]
[u]
[/u]
- Hurricanum + Heliobolis + Autel (caparaçon)

- pistoliers (armure lourde, voir de plate!)

- Squelette CV (armure légère manquante)

- Ventre feu (lplaque ventral= armure légère pour toutes les autres figs de la gamme)

- orques noirs (pas de figs avec les deux types d'armes)

- globadiers et arme régimentaire (armure lourde)

- sorciers du chaos (pas toujours d'armure)

- Patrouilleurs Ellyriens de la boite de base (caparaçon)

- tueurs (pas de figs avec les deux types d'armes)

- Mages Elfes Sylvains (pas d'arc)





Messieurs complétez, puis je comparerai avec grosso merdo le nombre d'entrée dans la gamme actuelle de Battle.

[Gloubiboulga]

[quote]déjà couvert par la feuille, regarde bien.[/quote]
Donc pas de changement de statut avec la refonte
[quote]- Squelette CV (armure légère manquante)[/quote]
Plus de la moitié des jambes ont des restes d'armures je pense que ça devrait suffire, mais ça c'est un problème récurrent pour les armures.
[quote]
- sorciers du chaos (pas toujours d'armure)[/quote]
Là je veux bien voir un sorcier du chaos sans traces d'armure qui dépasse des drapés (bon mis à part celui de nurgle enfaite).

[quote]Messieurs complétez, puis je comparerai avec grosso merdo le nombre d'entrée dans la gamme actuelle de Battle.[/quote]
-Les lanciers hauts-elfes avec armures lourdes.
-Le lord de nurgle en plastoc, Sorcier de nurgle, dragons ogres et shaggoth le tout avec moins ou autant d'armure que les rabatteurs qui eux n'en n'ont normalement pas, d'ailleurs on peut les ajouter vue les jambière digne d'une armure du chaos.
-Les armes des zombies.
-Les flagellants avec 2 armes de bases/armes lourdes.
-Griffon impériale avec caparaçon.
-Les globadiers avec un masque à gaz et une cuve à glob pour armure lourde.
-Quelques héros gobelins avec armure lourde.

[JB]

[quote name='Gloubiboulga' timestamp='1354126985' post='2259401']
[quote]- Squelette CV (armure légère manquante)[/quote]
Plus de la moitié des jambes ont des restes d'armures je pense que ça devrait suffire, mais ça c'est un problème récurrent pour les armures.
[/quote]
voici les squelettes "gothiques" en vente actuellement:
[img]http://www.games-workshop.com/MEDIA_CustomProductCatalog/m1184688_99120207008_VCSkeletonWarriorsMain_873x627.jpg[/img]
[img]http://www.games-workshop.com/MEDIA_CustomProductCatalog/m1184698_99120207010_VCSkeletonsMain_873x627.jpg[/img]




[quote][quote]- sorciers du chaos (pas toujours d'armure)[/quote]
Là je veux bien voir un sorcier du chaos sans traces d'armure qui dépasse des drapés (bon mis à part celui de nurgle enfaite).[/quote]
[img]http://www.games-workshop.com/MEDIA_CustomProductCatalog/m1250431_99060201174_ColWHMountedChaosSorcerorMain_873x627.jpg[/img]
[img]http://www.games-workshop.com/MEDIA_CustomProductCatalog/m1900085_99060201208_WoCNurgleSorcererMain_873x627.jpg[/img]
[img]http://www.games-workshop.com/MEDIA_CustomProductCatalog/m1181690_99060201130_ChaosSorcerorChaosMain_873x627.jpg[/img]

[img]http://www.games-workshop.com/MEDIA_CustomProductCatalog/m2070125_99110201228_ChaosSorcerers_873x627.jpg[/img]



[quote]
-Les lanciers hauts-elfes avec armures lourdes.
[/quote]
je vois ce que tu veux dire:
armure légère:
[img]http://www.games-workshop.com/MEDIA_CustomProductCatalog/m490849_99120210003_HighElvesSpearmenMain_873x627.jpg[/img]

VS Armure lourde:
[img]http://www.games-workshop.com/MEDIA_CustomProductCatalog/m1360317a_99120210015_HEPhoenixGuard1_873x627.jpg[/img]
[img]http://www.games-workshop.com/MEDIA_CustomProductCatalog/m1360352a_99120210016_HEWhiteLions1_873x627.jpg[/img]



il y a une nette différence, non?

Ca se discute un brin plus pour:
[img]http://www.games-workshop.com/MEDIA_CustomProductCatalog/m2500221a_99810210006_SwordmastersCFC01_873x627.jpg[/img]

[JB]

Mais l'armure de ces MdE reste plus conséquente quand même, non?


[quote]-Le lord de nurgle en plastoc, Sorcier de nurgle, dragons ogres et shaggoth le tout avec moins ou autant d'armure que les rabatteurs qui eux n'en n'ont normalement pas, d'ailleurs on peut les ajouter vue les jambière digne d'une armure du chaos.[/quote]
Moi je trouves les premières figs toutes jouables tels que (la mention "ouverte" des armure du chaos, issue du fluff historique, sert bien là pour le seigneur)

donc le problème serait surtout les rabatteurs en fait:
[img]http://www.games-workshop.com/MEDIA_CustomProductCatalog/m2730082a_99120201016_WoCHellstriders01_873x627.jpg[/img]
D'un autre côté ils sont armurés très proche des marauders, que les gens jouent sans armure, non?:
[img]http://www.games-workshop.com/MEDIA_CustomProductCatalog/m1184539_99120201003_ChaosMaraudersMain_873x627.jpg[/img]
[quote]-Les armes des zombies.
-Les flagellants avec 2 armes de bases/armes lourdes.[/quote]
là la règle de la minorité d'une unikté qui peut être équipée differement prend tout son utilité!

[quote]-Griffon impériale avec caparaçon.[/quote]
En effet. Pas d'element de comparison hélas, mais on le voit comme tel cependant.

[quote]-Les globadiers avec un masque à gaz et une cuve à glob pour armure lourde.[/quote]
déjà listée

[quote]
-Quelques héros gobelins avec armure lourde.
[/quote]
je viens de regarder la gamme dispo, plus rien de la sorte

[Gloubiboulga]

[quote]Mais l'armure de ces MdE reste plus conséquente quand même, non?[/quote]
Bof ça se joue à une épaulière en plus la plupart du temps. Mais le but de mon message n'est pas de demander de convertir les lanciers, juste qu'au cours des versions, des différents sculpteurs et entre les armées la séparation visuelle entre armure légère, lourde et autre, reste flou. Ca ne me choquerais pas de considèrer l'épaulière et la ceinture de catcheur des maraudeurs comme une armure légère comme le contraire ne me choquerait pas nonplus, certain hallebardiers en collant ont bien des armures légères.

[quote]Citation
-Quelques héros gobelins avec armure lourde.

je viens de regarder la gamme dispo, plus rien de la sorte[/quote]
Ca dépend ce qu'on attend visuellement parlant d'une armure lourde, c'est valable pour les gobelins c'est valable pour d'autres trucs (et de toutes façons il peuvent en avoir une en objet magique) .

Enfin bref même si ça ne représente qu'un seul pourcent des référence de la gamme, tu ne peux pas demander aux gens de convertir leurs figurines officielles, old school alors qu'il n'y a pas d'équipement alternatif (je vais utiliser équipement alternatif plutôt qu'options c'est plus précis).
Premièrement parce qu'il ne le ferons pas et que ça diminuera l'impact de la fiche wysi (le but c'est quand même qu'elle soit respecter dans son intégralité, pas que chacun choisisse ce qui l'intéresse dedans) et deuxièmement sur le principe c'est très lourd comme demande auprès des hobbyistes par rapport au gain qu'on a en partie de savoir sans demander à son adversaire que des pistoliers impériaux n'ont que des armures légères.
Ca ne concerne que relativement peu de cas par armées ont s'en souviens assez facilement surtout que c'est rarement choquant.
Enfin ce n'est que mon avis.

[Gob des traboules]

[quote name='JB' timestamp='1354119599' post='2259288']
[u][size="3"]Comme promis, le début de la liste complète des figs "officielles" de la gamme actuelle non jouable telles que, niveau Wysiwyg:[/size][/u]
- Hurricanum + Heliobolis + Autel (caparaçon)
- pistoliers (armure lourde, voir de plate!)
- Squelette CV (armure légère manquante)
- Ventre feu (lplaque ventral= armure légère pour toutes les autres figs de la gamme)
- orques noirs (pas de figs avec les deux types d'armes)
- globadiers et arme régimentaire (armure lourde)
- sorciers du chaos (pas toujours d'armure)
- Patrouilleurs Ellyriens de la boite de base (caparaçon)
- tueurs (pas de figs avec les deux types d'armes)
- Mages Elfes Sylvains (pas d'arc)[/quote]
[quote name='Gloubiboulga' timestamp='1354126985' post='2259401']
-Les lanciers hauts-elfes avec armures lourdes.
-Le lord de nurgle en plastoc, Sorcier de nurgle, dragons ogres et shaggoth le tout avec moins ou autant d'armure que les rabatteurs qui eux n'en n'ont normalement pas, d'ailleurs on peut les ajouter vue les jambière digne d'une armure du chaos.
-Les armes des zombies.
-Les flagellants avec 2 armes de bases/armes lourdes.
-Griffon impériale avec caparaçon.
-Les globadiers avec un masque à gaz et une cuve à glob pour armure lourde.
-Quelques héros gobelins avec armure lourde.
[/quote]
Mais qu'est ce vous arrive les gars ? Vous êtes en train de remettre en cause 10 ans de WYSI ?
On est d'accord que les persos doivent faire preuve d'un minimum d'attention, surtout en ce qui concerne le WYSI magique.

Mais dans l'esprit de tous si une unité sans option utilise les figs GW (sans modifications profondes) le WYSI passe sans problème.
Cela exclu d’emblée : Hurricanum + Heliobolis, pistoliers (les V4 étaient déjà full plate), Ventre feu, les lanciers HE, les patrouilleurs HE, Ventre feu, globadiers et arme régimentaire (armure lourde), Les armes des zombies, Les flagellants avec 2 armes de bases/armes lourdes, le Griffon impériale avec caparaçon.
Pour exemple : l’armure des lanciers HE n’ont jamais posés problème à qui conque, celui qui remette cela en cause n’a qu’à demander à consulter le LA de son adversaire. Il n’y a aucun doute possible sur l’équipement de la figurine car cela est verrouillé par ses règles.
Pour aller plus loin, que faire concernant ce type d’unité : http://img705.imageshack.us/img705/144/dsc02525ui.jpg
Il s’agit d’une conversion de lancier HE avec une base de garde phénix. Et ce que sous prétexte que la fig d’origine porte une armure lourde cela invaliderai la conversion ? Alors que celle-ci est totalement convaincante et n’a jamais posé problème dans aucun tournoi, voir même de l’admiration !
Si vous allez dans la voie de l'extrémisme vous allez poser de gros souci. A la fois aux modélistes haut de gamme et à la fois aux mecs qui détestent le modélisme...

La question se pose (s'est toujours posée) par contre pour toute les unités count as d'autres marques, conversions (cf l'exemple ci-dessus) ou les unités GW avec option : Squelette CV (armure légère manquante), Maraudeurs (armure légère manquante), GDC (bouclier), etc...

Enfin il reste "éventuellement" le souci des persos : orques noirs (pas de figs avec les deux types d'armes), tueurs (pas de figs avec les deux types d'armes), Mages Elfes Sylvains (pas d'arc), héros gobelins avec armure lourde.

En ce qui concerne les sorciers du chaos (pas toujours d'armure) je rappelle que "l'armure du chaos pouvant être faite de matière vivante, sa représentation n’est pas obligatoirement limitée à une armure de plate." Donc le sorcier de nurgle ne pose pas de souci tant qu'il ne porte pas d'armure magique.

[kiri]

Assez d'accord avec Gob des traboules... j'ai toujours joué wysi, ne participe/organise que des tournois wysi, mais la ça tourne au ridicule. L'inter-région est censé être la fête du hobby, pas l'inquisition. Modifié le 3 décembre 2012 par kiri

[Run]

Je suis avant tout un défenseur de la qualité visuelle des armées à la table, le wysi tel qu'il est annoncé ici (et je ne participe/organise que des manifs wysi) me semble plus proche de la vision d'un ayatollah que d'un hobbyiste.

C'est ridicule les gars..... Modifié le 3 décembre 2012 par Run

[JB]

[quote name='Gloubiboulga' timestamp='1354454930' post='2261478']
[quote]Mais l'armure de ces MdE reste plus conséquente quand même, non?[/quote]
Bof ça se joue à une épaulière en plus la plupart du temps. Mais le but de mon message n'est pas de demander de convertir les lanciers, juste qu'au cours des versions, des différents sculpteurs et entre les armées la séparation visuelle entre armure légère, lourde et autre, reste flou. Ca ne me choquerais pas de considèrer l'épaulière et la ceinture de catcheur des maraudeurs comme une armure légère comme le contraire ne me choquerait pas nonplus, certain hallebardiers en collant ont bien des armures légères.[/quote]
+1
Perso, j'ai toujours été assez coulant sur les "semi" armure légères pour les jouer en tant qu'armure ou pas. A condition qu'il y ait la même logique dans toute l'armée. L'arrivée des Ogres V6 et leur plaque ventrale (le cas épineux des crache_plombs V6) et leur armure lourde discrète (ventre-durs) a mis en avant ces imprecisions, Heureusement le LA V8 remet les choses dans l'ordre (sauf le mage du feu).
Note que le " [b]A condition qu'il y ait la même logique dans toute l'armée[/b] '" pourrait être dans une phrase de la feuille de ref à propos des typologie d'armures. Je met ça dans un coin de ma tête (enfin mon disque dur )


[quote]Enfin bref même si ça ne représente qu'un seul pourcent des référence de la gamme, tu ne peux pas demander aux gens de convertir leurs figurines officielles, old school alors qu'il n'y a pas d'équipement alternatif[/quote]
D'où certaines mentions comme le ventre feu, pour les figs actuellement dans la gamme seulement. Par contre les figs oldshcool ça représente des centaines de ref plus compatibles avec les listes actuelles (surtout les gammes V1 à V3). Et là ça peut nuire énormément à la compréhension visuelle du jeu si on les excemptes de toute représentation d'équipments/options (des armées entières peuvent ne plus avoir le bon équipement). Perso j'utilise très peu de figs actuelles, mais je convertis mes vielles pour qu'elle représentent ce qu'elles ont niveau équip. Et j'ai très rarement besoijn de la faire, je les joue commes elles sont ("[i]le prob c'est pas le WYSIWYG, c'est l'optimisation[/i]"). Quand on joue de la vielle pour le jeu actuel, de toute façon... on est motivé. Après ça reste des conv légère les rares cas où ça se présente (souvent un changement de socle, et un ajout d'armé au pire... voir à faire sur le socle pour les plus délicats avec leur vieux "précieux")

[quote](je vais utiliser équipement alternatif plutôt qu'options c'est plus précis).[/quote]
terme que je note aussi


[size=2][/size][quote][size=2]Premièrement parce qu'il ne le ferons pas et que ça diminuera l'impact de la fiche wysi (le but c'est quand même qu'elle soit respecter dans son intégralité, pas que chacun choisisse ce qui l'intéresse dedans) et deuxièmement sur le principe c'est très lourd comme demande auprès des hobbyistes par rapport au gain qu'on a en partie de savoir sans demander à son adversaire que des pistoliers impériaux n'ont que des armures légères.[/size]<br style="font-size: 13px; line-height: 19px; background-color: rgb(250, 251, 252); ">[size=2]Ca ne concerne que relativement peu de cas par armées ont s'en souviens assez facilement surtout que c'est rarement choquant.[/size]<br style="font-size: 13px; line-height: 19px; background-color: rgb(250, 251, 252); ">[size=2]Enfin ce n'est que mon avis. [/size][/quote][size=2][/size]
[size="2"]Comme je te dis, ça ouvre aussi un passe droit d'enfer. Dès qu'une fig est plus vendue, on peut la jouer avec n'importe quel équipement, en suivant la feuille de ref que tut proposes (fig V7 à peine sortie de gamme incluse, par exemple). A moins que je ne comprenne pas bien. Aurait tu un formulation précise à me proposer?[/size]
[size=2]
[/size]
[size=2]
[/size]
[color=#1C2837][size=2][quote]Mais qu'est ce vous arrive les gars ? Vous êtes en train de remettre en cause 10 ans de WYSI ?[/quote][/size][/color]
[color="#1c2837"][size="2"]Je sais que le sujet est très lourd à suivre, mais je répond à l'argument des gens contre le WYSIWYG d'équipement. Il était que "plein" de figs GW ne sont pas compatibles avec les listes d'armée, donc osef. Obligé donc pour moi de lister "objectivement" celles ci pour leur montrer qu'elles sont ridiculement minoritaire dans la gamme, et que leur argument n'est une excuse de plus pour jouer leur fiche d'armée uniquement.[/size][/color]
[color=#1C2837][size=2]Bien d'accord que ça pose pas de prob de jeu les figs de la liste en général, d'où le fait de les noter en exception à la règle générale.. pour qu'elle le reste!. [/size][/color]
[color=#1C2837][size=2]Cependant maintenant on se demande si il faut les gérer ou pasautrement sur la feuille de ref qui, comme dit plus haut, se doit d'être "règlementaire" au sens premier du terme, car sinon contournable à merci vu la puissance du côté obscur (jouer une fiche, et trouver des figs à la va vite pour cela).[/size][/color]
[color=#1C2837][size=2]
[/size][/color]
[color=#1C2837][size=2][/size][/color][quote][color=#1C2837][size=2]Pour aller plus loin, que faire concernant ce type d’unité : [/size][/color][url="http://img705.imageshack.us/img705/144/dsc02525ui.jpg"]http://img705.images.../dsc02525ui.jpg[/url]<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-size: 13px; line-height: 19px; background-color: rgb(250, 251, 252); ">[color=#1C2837][size=2]Il s’agit d’une [b]conversion[/b] de lancier HE avec une base de garde phénix. Et ce que sous prétexte que la fig d’origine porte une armure lourde cela invaliderai la conversion [/size][/color][color=#1C2837][size=2] ? Alors que celle-ci est totalement [b]convaincante[/b] et n’a jamais posé problème dans aucun tournoi, voir même de l’admiration ![/size][/color][/quote][color=#1C2837][size=2][/size][/color]
[color=#1C2837][size=2]en gras dans ta prose, ce sont justement des choses prévue par la feuille de ref. . [b]Je vise à ce que celle ci reflète au mieux ce que les joueurs de figs font et demandent comme minimum aux joueurs de fiches.[/b][/size][/color]
[color=#1C2837][size=2]
[/size][/color]
[color=#1C2837][size=2][quote] Squelette CV (armure légère manquante)[/quote][/size][/color]
[color=#1C2837][size=2]Note qu'en tournois V6, TOUS les joueurs RdT jouaient aevec un conv minime sur leur suel. comme quoi on est pas dans le domaine de l'impossible... . Bon ok, c'était une option. Mais cepandant la feuille actuelle autorise un exception pour les sqult CV, car gamme actuelle. Je continue à penser que donner une règle général et quelques rares exception pour les figs officielles actuelles c'est bien. D'ailleurs j'ai osé demander de jouer les patrouilleurs elyriens de la boite de base avec d'autres chevaux/ en masquant les capa. Mais je vais revenir dessus, et les mettre en exception, car fig actuelle.[/size][/color]
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[color=#1C2837][size=2][quote]Donc le sorcier de nurgle ne pose pas de souci tant qu'il ne porte pas d'armure magique. [/quote][/size][/color]
[color=#1C2837][size=2]et encore les armure magique du LA GdC sont des armure du chaos [/size][/color]
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[color=#1C2837][size=2][quote]L'inter-région est censé être la fête du hobby, pas l'inquisition. [/quote][/size][/color]
[color=#1C2837][size=2]Attention Kiri on est dans le sujet sur la feuille de ref ici, et dans des discussion allant certes loin, mais dont le but est juste de fournir un feuille de ref utilisable par tous... y compris dans le jeu wysi actuel.[/size][/color]
[color=#1C2837][size=2]Et je rappel qu'une fois de plus ce sont les gens n'aimant pas la feuille telle quelle qui poussent le truc en cherchant des failles.[/size][/color]
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[color=#1C2837][size=2][quote]Je suis avant tout un défenseur de la qualité visuelle des armées à la table, le wysi tel qu'il est annoncé ici (et je ne participe/organise que des manifs wysi) me semble plus proche de la vision d'un ayatollah que d'un hobbyiste.[/quote][/size][/color]
[color=#1C2837][size=2]Conclusion: l'argument de se cacher derrière quelques figs GW pas jouables telles que en vient à heurter les gens aimant jouer les figs!!!![/size][/color]
[color=#1C2837][size=2]Donc perso, je trouve la feuille pas si mal ainsi. Et continue à noter à la limite quelques exceptions à la règle général de représenter l'équipement/les options, par ci par là en cas de besoin.[/size][/color]
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[size=2][color="#ff0000"][b]On dira que c'est clos à ce sujet. Ma tentative de lister les figs GW actuelles pas compatibles avec les listes d'armées et la règle générale du WYSIWYG, s'en tiens quand même à [u]11 entrées... sur des centaines de ref[/u]!!!! Faut pas déconner et dire que GW fait des figs/listes en se foutant de leurs listes/figs. L'argument ne tient pas....[/b][/color][/size]
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[color=#1C2837][size=2]Reste la question de toujours demander tous les "options visibles" (comme actuellement). On se limiter à: armes, armures, équipements, état majors (prendre ce que vous voulez là dedans) ?[/size][/color]
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[color=#1C2837][size=2]Des avis là dessus?[/size][/color]

[Le Maitre]

Dans le PDF :

[quote]Démons du Chaos
- Les coursiers elfiques des Patrouilleurs Ellyriens de la boite « l’Ile de
Sang » doivent être représentés sans caparaçon.[/quote]

Coquille, non ?

[Invité Dark Shneider]

C'est surtout aberrent ! On ne demande pas aux joueurs bret de charcuter les pégases ... Donc demander aux joueurs HE de faire un limage ( qui sera odieux ) sur des figurines de la boite de base qui plus est! C'est franchement n'importe quoi là JB.
Toi qui en v7 prônait la boite de base comme vérité sur le jeu dans le conflit pouces VS cm ... Donc là, je suis d'avis des 2 autres personnes qui sont choqués par ce choix.

D.S.