Question d'un débutant.

[Wopt]

Salut à tous.

Voilà, joueur de battle et de 40k occasionnellement, j'aimerais me lancer dans SDA pour plusieurs raisons. Entres autres, l'univers de ce jeu que j'apprécie beaucoup, la possibilité de re-jouer des scènes du film ... mais surtout la possibilité de livrer de petites escarmouches avec des figurines que j'apprécie, sans tomber forcément dans l'optimisation.

Bref, je souhaite me lancer dans ce jeu avec une troupe de rangers du Gondor, menée au combat par un héros comme Madril. J'aimerais initier un ami à ce jeu, amoureux de Tolkien, et de Jdr. Je possède déjà pas mal d'uruk achetés précédemment, ainsi que de guerriers de MT, et de quelques héros comme aragorn, gimli ... donc, je pensais au début jouer de petites parties opposant ces factions.

Cependant, plusieurs questions me viennent :

1) Quel format (niveau points) est-il intéressant pour débuter ? J'ai l'impression que pas mal de personnes jouent à 500 pts, ce qu'il me semblait intéressant pour débuter. Niveau figurines, est-ce qu'une boîte de 24 rangers est suffisante pour cela ?

2) Est-ce possible de jouer full rangers, et est-ce intéressant ? D'après ce que j'ai pu lire, certaines personnes imposent des limitations dans le choix d'archers maximum, est ce une règle bien définie dans le GBR, ou juste pour éviter l'opti pure et dure ?

3) Une partie de 500 pts dure combien de temps environ ? Une aprem entière, ou peut on espérer en faire plusieurs dans une aprem ?

4) Les règles se rapprochent-elles de celles des autres jeux comme battle et 40k, ou est-ce totalement différent ?

Voilà, je vous remercie, à bientôt.

Modifié le 13 janvier 2011 par Wopt

[rohirrims]

Bienvenue!

1) On peut débuter en 500pts, mais il est aussi possible de jouer en 300pts, surtout au début: ainsi on peut très rapidement avoir une armée complètement peinte. Avec 24 rangers + Madril, à vue de nez, tu as autour de 220 à 245pts d'armée.

2) je laisse les experts de la chose en discuter. Normalement il y a une limitation à 33% d'archers. Mais apparemment, si j'en crois la photo du site GW, la boîte des 24 rangers de la Terre du Milieux respecte ces proportions.

3) 500pts = environ 2 heures de partie suivant la maîtrise des règles par les joueurs et les aléas du combat.

4) la réponse à cette questions se trouve dans cet excellent post

Modifié le 13 janvier 2011 par rohirrims

[Wopt]

Merci pour la rapidité et la qualité de ta réponse !

1) Ok, le problème de la peinture n'en est pas vraiment un, mais il est vrai que peindre une boite de 24 fig + un héros c'est assez rapide. Je vais donc m'orienter vers des parties en 300 points au début comme tu me le conseilles, pour maîtriser les règles. Je vais également essayer d' incorporer des héros avec de la magie pour toucher un peu à ce domaine.

2) Ok pour la limitation a 33%, c'est bien ce que je pensais, merci.

3) Parfait, ça nous laisseras donc le temps d'en faire au moins 2-3 dans une aprem !

4) Merci pour ce post, je vais aller le lire de ce pas.

Une question en plus, jouer 48 rangers + 2 héros (donc environ 500 points quoi) est-ce trop faible pour ce format, j'entends par là le fait que je ne possède pas de cavalerie par exemple ? Je demande ça car j'aimerais bien jouer une armée cohérente, pas par exemple jouer 24 rangers et 24 morts (même si c'est apparemment possible), car je vois pas trop comment ils se serraient allier.

Merci

Modifié le 13 janvier 2011 par Wopt

[Merriadoc]

Attention, tous les rangers sont équipés d'arc, une armée full ranger n'est donc pas possible. Tu peux acheter une boîte de Guerriers de Minas Tirith également, qui va t'apporter un style de jeu supplémentaire (infanterie lourde + rangers légers). Au départ, c'est amplement suffisant.

En armée cohérente, elle peut représenter la force qui défendait Osgiliath.

[Wopt]

Attention, tous les rangers sont équipés d'arc, une armée full ranger n'est donc pas possible. Tu peux acheter une boîte de Guerriers de Minas Tirith également, qui va t'apporter un style de jeu supplémentaire (infanterie lourde + rangers légers). Au départ, c'est amplement suffisant.

En armée cohérente, elle peut représenter la force qui défendait Osgiliath.

Ok. Je possède déjà quelques guerriers de MT, donc ça peut ce faire, merci du conseil. Sinon, niveau esthétique des figurines, quels mix puis-je faire pour que les rangers et d'autres figs aient l'air de se côtoyer depuis quelques temps sous la bannière d'un même chef ?

En fait, j'aimerais bien jouer une troupe avec une histoire, pas seulement dire, voilà ça c'est des guerriers de MT qui ont rejoints les rangers pour cette bataille précise.

Je peut toujours modifier les guerriers de MT avec du GS (genre leurs faire des capes etc...) et changer leurs têtes pour leurs donner l'air que je recherche sinon. Est-ce possible, et accepté en tournoi ou par d'autres joueurs ?

Merci.

Modifié le 13 janvier 2011 par Wopt

[Xev74]

Typiquement la bataille d'Osgiliath où l'on peut voir les Rangers de Faramir se battre aux côtés des guerriers de MT.

Quelques liens sympathiques :

--> http://bobouest.canalblog.com/archives/2008/10/12/index.html

La bataille d'Osgiliath jouée par les membres du forum.

--> http://www.games-workshop.com/MEDIA_Custom...ain_445x319.jpg

Les figurines Vétérans d'Osgiliath

[Wopt]

Typiquement la bataille d'Osgiliath où l'on peut voir les Rangers de Faramir se battre aux côtés des guerriers de MT.

Ok, c'est vrai que je ne vois pas d'autres moments ou des rangers et des guerriers de MT sont alliés. Merci à vous deux.

Merci aussi pour les deux liens Xev, cependant, les figs que tu me proposes sont assez cher. Je pense que je vais m'adonner à la conversion, et faire un truc qui ressemblera plus ou moins à ça, avec des capes à capuches, et des têtes nues, dans le style de l'archer que l'on voit sur le lien.

Enfin, concernant les livres de règles/suppléments, j'ai lu le lien de présentation épinglé, mais je n'ai pas pu réellement faire mon choix sur lequel prendre. Lequel me conseillez-vous ? Sont ils indispensables ?

Modifié le 13 janvier 2011 par Wopt

[rohirrims]

Attention, tous les rangers sont équipés d'arc, une armée full ranger n'est donc pas possible.

J'en profite pour poser une question de règles: dans la boîte des rangers de la terre du milieux, il y en a qui tiennent leur arc en main, et les 2/3 qui l'ont rangé dans le dos pour se battre avec une autre arme: peut-on dans ce cas appliquer la même règle que pour les cavaliers du Rohan, tous équipés d'un arc mais qu'on peut jouer en full cavalerie???

Une question en plus, jouer 48 rangers + 2 héros (donc environ 500 points quoi) est-ce trop faible pour ce format, j'entends par là le fait que je ne possède pas de cavalerie par exemple

48 unités en 500pts, c'est un très bon nombre de figurines. Par exemple dans ce format, quand j'aligne 2 héros et de la cavalerie de Rohan, je tourne autour de 36 unités seulement.

[Papy of the LOTR]

Pour tes archers, tu ne peux pas jouer à SDA en full archer. Le maximun c'est 33% d'archer. Maintenant, tu peux dire que ceux qui sont équipés d'arc dans le dos ne comptent pas. Mais tu perds la valeur de l'arc en point pour la figurine, alors autant avoir des querriers de Minas Tirith en renfort, par exemple.

[Newlight]

Alors wopt il faut bien te dire que les rangers et les soldats de MT sont de la même armée, alors autant l'armée des morts a eu une intervention occasionnelle et normalement unique autant le fait que des rangers et des soldats de MT combattent côte à côte doit être beaucoup plus courant.

[Wopt]

Alors wopt il faut bien te dire que les rangers et les soldats de MT sont de la même armée, alors autant l'armée des morts a eu une intervention occasionnelle et normalement unique autant le fait que des rangers et des soldats de MT combattent côte à côte doit être beaucoup plus courant.

Ok merci pour la précision Newlight. Je vois donc que d'après tes dires et ceux des autres membres au dessus, que le fait de mixer rangers et guerriers de MT n'est pas du tout choquant, et même plutôt courant, du moins fluffiquement parlant, ce qui me conviens tout à fait.

Au passage, quelqu'un pourrait me donner le prix d'un guerrier de MT et d'un ranger en terme de points, que je puisse faire une ébauche de liste à 300 et 500 points ?

Sinon, quel héros me conseillez vous dans une telle liste a 300 et à 500 points ? J'avais pensé a Duinhir pour son ésthétique ou à Madril pour le fluff.

Enfin, j'ai vu qu'il existe plusieurs "types" de rangers, rangers du gondor/d'arnor/de la terre du milieu, archers de la racine noire ... Lesquels sont les plus efficaces ? Et niveau fluff, lesquels peut-on mixer avec des guerriers de MT ?

Merci.

[Sorent]

dévoilé le cout en point des figurines est interdit sur le forum... comme pour 40K et battle j'imagine.

Toutefois il y a plétore de liste du gondor en 500pt dans le sous-fofo approprié, ce qui devrait de permettre de te faire une bonne première idée.

Pour du gondor, en gros, tu devrait avoir entre 35 et 45 fig plus un ou deux héros, souvent assez bill, genre aragorn, boromir ou faramir. Plus une bannière ou quelques troupes d'élites si tu en fait le choix (garde de la fontaine ou vétéran d'osgiliath). Pour commencer, deux boite de plastoc, une de 24 guerrier de minas, plus une de 24 rangers, devrait de faire une bonne base. Après un ou deux blister de héos à pied et monté et éventuellement une boite de cavalerie plastoc peut être une très bonne base pour moins de 100 euros et te permettre de faire des listes un peu diversifiées en 500pt.

PS: la boite de ranger de servira à faire ceux que tu veux, ils sont nommés par défaut "ranger de la terre du millieu": tout les rangers ont le même profil sauf ceux de la racine noir , mais ils n'existent qu'à GDA (et viennent de fiefs à l'ouest du Gondor). Ceux d'arnor sont les compagnons d'arme d'Aragorn et plus anciennement de son père en Arnor. Mais les companons de Faramir qui parcourent l'Ithilien sont de la même nature. A toi de choisir un schéma de couleur qui va bien et fait un peu camoufflage.

Modifié le 14 janvier 2011 par Sorent

[Papy of the LOTR]

De plus achète le livre de base du Seigneur des Anneaux. Il est a 50€, mais au moins tu as toutes les règles et une très grande partie des profils des figurines.

Sinon dans la boite "Les mines de la Moria" tu as un livret des règles de base ainsi que les profils des figurines de base en incluant 24 gobelins, 1 troll, les 7 personnages de la Communauté et quelques décors. Le tout pour 65€.

[rohirrims]

Ok. Je possède déjà quelques guerriers de MT, donc ça peut ce faire, merci du conseil. Sinon, niveau esthétique des figurines, quels mix puis-je faire pour que les rangers et d'autres figs aient l'air de se côtoyer depuis quelques temps sous la bannière d'un même chef ?

En fait, j'aimerais bien jouer une troupe avec une histoire, pas seulement dire, voilà ça c'est des guerriers de MT qui ont rejoints les rangers pour cette bataille précise.

Je peut toujours modifier les guerriers de MT avec du GS (genre leurs faire des capes etc...) et changer leurs têtes pour leurs donner l'air que je recherche sinon. Est-ce possible, et accepté en tournoi ou par d'autres joueurs ?

Merci. tongue.gif

Je te conseille de persévérer dans cette voie plutôt que de monter une armée optimisée avec Morts, Gardes, Magiciens et tout et tout! Si ton idée est d'aligner une armée avec des rangers, alors tu peux choisir une armée d'Osgiliath. Tu pourras alors choisir entre:

- rangers de la terre du milieu

- vétérans d'Osgiliath €€€!!! (tu peux éventuellement convertir des soldats de MT avec de la Green Stuff mais je ne sais pas si ça passera en tournoi)

- guerrier de MT de base

- Faramir capitaine de rangers

- Madril

- Damrod

- Cirion

- Boromir de la Tour Blanche avec sa grande bannière dans un gros format (750-1000pts).

Tu seras sur une armée qui a un historique solide dans le livre et le film (Les Deux Tours, Version Longue) et qui, bien que n'ayant ni garde ni cavalerie, pourra t'offrir une bonne compétitivité et des listes très variées.

[Wopt]

dévoilé le cout en point des figurines est interdit sur le forum... comme pour 40K et battle j'imagine.

Toutefois il y a plétore de liste du gondor en 500pt dans le sous-fofo approprié, ce qui devrait de permettre de te faire une bonne première idée.

C'est bien ce que je pensais, je vais aller faire un tour dans la section liste d'armée en effet, merci.

De plus achète le livre de base du Seigneur des Anneaux. Il est a 50€, mais au moins tu as toutes les règles et une très grande partie des profils des figurines.

Sinon dans la boite "Les mines de la Moria" tu as un livret des règles de base ainsi que les profils des figurines de base en incluant 24 gobelins, 1 troll, les 7 personnages de la Communauté et quelques décors. Le tout pour 65€.

Le soucis, c'est que je ne sais pas si mon ami va adhérer ou non au jeu, du coup j'ai pas trop envie d'acheter un GBR ou une boite d'initiation au début. Je pensais essayer de trouver le petit livre de règles de la Moria seul en occasion (au passage si quelqu'un le vend^^).

Je te conseille de persévérer dans cette voie plutôt que de monter une armée optimisée avec Morts, Gardes, Magiciens et tout et tout! Si ton idée est d'aligner une armée avec des rangers, alors tu peux choisir une armée d'Osgiliath. Tu pourras alors choisir entre:

- rangers de la terre du milieu

- vétérans d'Osgiliath €€€!!! (tu peux éventuellement convertir des soldats de MT avec de la Green Stuff mais je ne sais pas si ça passera en tournoi)

- guerrier de MT de base

- Faramir capitaine de rangers

- Madril

- Damrod

- Cirion

- Boromir de la Tour Blanche avec sa grande bannière dans un gros format (750-1000pts).

Tu seras sur une armée qui a un historique solide dans le livre et le film (Les Deux Tours, Version Longue) et qui, bien que n'ayant ni garde ni cavalerie, pourra t'offrir une bonne compétitivité et des listes très variées.

C'est ce que je vais faire ! En fait, j'avais comme idée de me monter une petite troupe d'éclaireurs, qui frappe des petites troupes isolées et qui se replie aussitôt. A la base, je voulais une majorité d'archers dans le style une troupe spécialisé à distance, qui n'engage pas le corps à corps si possible, mais qui, dans le cas contraire, s'en sort tout de même bien. Mais le coup de la limite, ça m'oblige à me diversifier. Je vais utiliser la GS .

Par contre, un truc que j'ai pas trop compris, si je prends 1 boîte de rangers et 1 de guerriers de MT, je n'aurais pas 33% de tireurs mais beaucoup plus non ? Étant donné que tout les rangers ont des arcs, et que 8 guerriers de MT ont des arcs aussi ? Cette limite se calcule au niveau des points, où du nombre de figs ?

Merci.

[Sorent]

le calcul des archers se fait au nbr de fig. Donc comme la boîte de guerrers contient 8 archers, oui tu aura 66% (24+8=32) d'archers sur 48 fig. Une seconde boîte de guerrier de MT et/ou quelques habiles convertions des 8 archers en vétérans d'Osgiliath pourrait faire l'affaire.

[Wopt]

le calcul des archers se fait au nbr de fig. Donc comme la boîte de guerrers contient 8 archers, oui tu aura 66% (24+8=32) d'archers sur 48 fig. Une seconde boîte de guerrier de MT et/ou quelques habiles convertions des 8 archers en vétérans d'Osgiliath pourrait faire l'affaire.

Ok superbe merci. Je vais essayer de me procurer un GBR v3 ou v4, ou un PBR de la moria. J'ai déjà acheté une boîte de 24 rangers, et finie la fig test, je créerais un sujet dans la semaine dans la section appropriée pour vous montrer l'avancement de la peinture.

Sinon, je suis tombé sur ça en lisant l'annonce d'un tournoi :

- La Compagnie Grise *** : (Cette armée n'est pas soumise au maximum de 33% d'archers. Elle ne peut en revanche compter plus de 16 archers dans ses rangs. Il est donc par exemple possible de jouer une armée composée d'Aragorn, 16 rangers, et 5 guerriers des morts.)

Aragorn, Halbarad, Ranger du Nord, Dunedain, Legolas, Gimli, Elladan & Elrohir, Ranger, Armée des Morts.

J'ai un peu fouiné, et certains sont convaincus que c'est une liste bill face à certaines listes comme du full gobs. Néanmoins, les posts datent de quelques années, donc peut être que cela à changer, j'aimerais avoir vos avis dessus.

Merci .

Modifié le 16 janvier 2011 par Wopt

[Miro]

J'ai un peu fouiné, et certains sont convaincus que c'est une liste bill face à certaines listes comme du full gobs. Néanmoins, les posts datent de quelques années, donc peut être que cela à changer, j'aimerais avoir vos avis dessus.

C'est toujours pareil. Une armée full archers massacrera un peu près n'importe qui.

En 500 points, le standard est de 40 figurines environ.

En créant ça :

- La Compagnie Grise *** : (Cette armée n'est pas soumise au maximum de 33% d'archers. Elle ne peut en revanche compter plus de 16 archers dans ses rangs. Il est donc par exemple possible de jouer une armée composée d'Aragorn, 16 rangers, et 5 guerriers des morts.)

Aragorn, Halbarad, Ranger du Nord, Dunedain, Legolas, Gimli, Elladan & Elrohir, Ranger, Armée des Morts.

J'essaie de trouver un juste milieu entre :

-La compagnie grise peut jouer 100% d'archers (GW) ce qui est inacceptable car trop bourrin.

-La compagnie grise n'a droit qu'à 33% d'archers ce qui est inacceptable car trop pénalisant.

Le résultat, c'est que c'est encore trop restrictif pour rendre le tout jouable.

Peut être que passer de 16 à 18 ou 20 archers peut être une solution...

Miro.

Modifié le 18 janvier 2011 par Miro

[Ainock]

-La compagnie grise peut jouer 100% d'archers (GW) ce qui est inacceptable car trop bourrin.

-La compagnie grise n'a droit qu'à 33% d'archers ce qui est inacceptable car trop pénalisant.

Et proposer d'accepter le full archer mais n'autoriser que 33% de tir par tour ???? Ok on repassera question "réalisme", mais cela permettrait d'avoir une armée jouable?.....

[Merriadoc]

C'est quand même légèrement abusé je trouve. Avec 50 figurines, il y aura toujours 16 tirs par tour, jusqu'à tuer 35 rangers... C'est largement suffisant pour jouer fond de table.

[Miro]

+1 à Merriadoc, ça reste complètement fumé comme truc.

Je crois sincèrement que la solution est dans une limite du nombre de figurines totales, ou du nombre d'archers, mais il faut tâtonner pour trouver le juste milieu, sans oublier Legolas et ses 3 tirs qui est souvent joué....

Miro.