La mort (tranquille) du Space Marine

[Azazel]

Bien que d'une longévité hors du commun, les primarques n'étaient pas immortels et les derniers moururent après quatorze siècles de vie.

Les primarques ne sont pas des space marines, ils n'ont pas leurs spécificités. Ils ont juste un certain patrimoine commun avec eux, comme les humains l'ont avec les primarques ou les sm.

Je me souvient pas de primarques mort de manière naturelle :

sanguinus : des mains d'horus

roboute : de celles de fulgrim

rogal : sacrifice pour arreter une croisade noire

le lion : disparu suite à la destruction de caliban

le khan : disparu face aux eldar noirs

corax : disparu avec un sac de regrets

vulkan : disparu

leman russ : parti en balade dans le warp / disparu dans le warp

ferrus manus : mort face à fulgrim

Donc les 14 siecles maximum oui mais non dans la mesure où ils sont mort de mort violente .

Quand à la durée de vie max du sm selon les gènes cela semble varier après il est est rare qu'un sm vivent jusqu'à l'age ou ses pair le considèrent comme vieux (dantes et à part lui je manque d'exemple ) .

Modifié le 6 mars 2011 par Azazel

[Invité Zephiris]

Dans le vieux fluff, on reste assez vague sur la mort de certains primarques, ce que tu as composé est une synthèse de plusieurs versions de w40k et de la BL.

Ce qu'il faudrait en retenir, ce n'est pas l'espoir fou que les primarques reviendraient à la vie ( et d'ailleurs aucun n'est vraiment vivant et le fait d'être un démon n'est pas vraiment "vivre"), mais que les primarques loyalistes restants sentant leurs fins venir ( c'est à dire ont exclue ceux qui sont morts plutôt prématurément après l'hérésie, mais encore ce fut précisé parfois plus tard) ont laissé un ultime acte pour protéger l' Impérium qu'ils ont plus ou moins voulue et protégé : c'est de mettre en scène leur mort pour donner du courage et la volonté de protéger l'humanité aux Space Marsouins ( et aux hommes plus "classiques").

Je m'intéresserai juste à la ballade de Russ. S'il est partie mourir, c'est bien que son corps allait lâché ou du moins le présumé-t-il. C'est d'ailleurs ce qui est amusant avec ce primarque: sa fin est assez inattendue qui aurait parié en débutant le fluff sur les primarques que c'est ce gros bourrue qui allait vivre le plus lontemps et céder aux outrages du temps ( petit doute sur cette dernière affirmation). Perso, j'aurais plus parié sur Reboute qui semble plus père de famille/ inspiré de l'empereur Auguste.

La question qui se pose ne devrait pas être si les primarques peuvent mourir mais comment le sont-ils et pourquoi ainsi ?

Quant au fait que les SM de base puissent "mourir de vieillesse" je ne vois rien à ajouter aux explications précédentes.

edit pour en bas:

Pour un Héros ou une figure institutionnelle, mourir au combat (encore plus si cela c'est produit dans des conditions désastreuses, en infériorité numérique etc...) est est des seuls moyens d'accéder à l'immortalité historique.

Pas tant que ça, on peut s'intéresser au cas Auguste (Octave) / Marc-Antoine.

Auguste est conne car il a roxé du poney en tant qu'en empereur princeps, mais Marc-Antoine est-il plus connue pour avoir été défait ou pour sa relation ( pas nécessairement amoureuse) avec Cléopatre.

Modifié le 10 mars 2011 par Zephiris

[Conan]

La question qui se pose ne devrait pas être si les primarques peuvent mourir mais comment le sont-ils et pourquoi ainsi ? happy.gif

Je pense que tu te réponds déjà.

mais que les primarques loyalistes restants sentant leurs fins venir ( c'est à dire ont exclue ceux qui sont morts plutôt prématurément après l'hérésie, mais encore ce fut précisé parfois plus tard) ont laissé un ultime acte pour protéger l' Impérium qu'ils ont plus ou moins voulue et protégé : c'est de mettre en scène leur mort pour donner du courage et la volonté de protéger l'humanité aux Space Marsouins ( et aux hommes plus "classiques").

Les Primarques ne voulaient pas laisser une image de papy grabataire en couche culotte, atteints d'Alzheimer. Déjà que le "martyr" de Papy sur son trône n'est pas une image réconfortante pour les peuples de l'Imperium

Pour un Héros ou une figure institutionnelle, mourir au combat (encore plus si cela c'est produit dans des conditions désastreuses, en infériorité numérique etc...) est est des seuls moyens d'accéder à l'immortalité historique.

Rien qu'à voir la France qui cumule les "défaites glorieuses" et en fait des cas dégoulinant de romantisme guerrier : Pavie, Camerone etc....

Modifié le 8 mars 2011 par Conan

[Erfolth]

J'ai trouvé une récente explication du pourquoi on ne peut pas guérir le cancer dans 39000 ans: ici

Après, une séquence d'adn peut se découper et se remplacer, mais le faire cellule par cellule, c'est loin d'être une opération standard, même au stade embryonnaire...

[anaxin]

Si on peut découper et replacer l'adn cellule par cellule, il n'est pas simple de le faire sur un corps adulte... Mais rien n'empèche alors de le faire sur l'embrillon, avec seulement 4 cellules par exemple. L'adn nouveau s'auto répliquera dans toutes les cellules futures.

[Erfolth]

Le problème c'est que cette séquence d'adn est utilisée par l'embryon pour se dévellopper jusqu'à un stade tellement multicellulaire que ça doit être bien relou à interchanger.

Puis même adulte elle resservent parfois ces séquences pour fabriquer des enzymes ou réparer les tissus cellulaires.

[Invité Zephiris]

Si on peut découper et replacer l'adn cellule par cellule, il n'est pas simple de le faire sur un corps adulte... Mais rien n'empèche alors de le faire sur l'embrillon, avec seulement 4 cellules par exemple. L'adn nouveau s'auto répliquera dans toutes les cellules futures.

Interchanger l'adn d'une cellule-oeuf avec celle d'un autre organisme pour avoir un autre embryon est une méthode de clonage. La cellule oeuf va se diviser et donner plus tard un organisme très semblable au précédent. C'est d'ailleurs par cette méthode que la célèbre brebis Dolly a été faite , il me semble.

Quant au fait de ne pas soigner le cancer, une si grande source de mortalité aurait reçue des fonds au moins de riches de l'impérium, et ils aurait bien trouvé un truc. C'est pas comme si le jeu admettait la création de cyborg et le greffage de cerveau avec des puces informatiques.

Quant au coups de cloner notre space marsouin, on ne clone pas sa mémoire donc il faut tout lui réapprendre. De plus la création de space marines se fait à partir d'humain adolescent tout trafiqué au chimique et au bionique. On rajoute l'incertitude d'avoir un truc fonctionnelle après ce bidouillage et en plus il faudrait se retaper le processus comme pour un gars lambda.

Enfin, le clonage d'être humain ne concerne pas l'individu, c'est à dire une personne globale ( indivisibilité du corps et de l'esprit) inséré dans un milieu avec une histoire qui lui est propre. On ne clone que le corps, ensuite il faudrait trouver le moyen de faire subir toute les influences post-natale ( et même pendant) au clone.

Autant faire du neuf, ce sera plus stable et moins chiant surtout pour un sm lambda qui n'est qu'un super soldat. Quant au primarques, il y a des interdits moraux et les connaissances quant à créer un entité psychique supérieure n'était qu'à la porté de l'empereur et encore.

Vous vous prenez trop le chou, là avec des explications trop poussé techniquement pour un background qui date de 20 ans ( avec les connaisssances qui allaient avec à cette époque) par des gens qui n'était pas de grands scientifiques notoires.

Modifié le 25 mars 2011 par Zephiris

[raukoras]

Perso, mes connaissances dans le domaine cancéreux en sont restées au fait que l'organisme humain bouffe en moyenne 7 tumeurs par jour.

De là à extrapoler qu'en 20 000 ans on ait trouvé un moyen de filer un coup de main à nos cellules...