La Bataille du Nord

[Peredhil]

[quote name='Tiki' timestamp='1372102189' post='2388301']
Ni d'élite ni nobles, les Dùnedain des Galgals sont uniquement décrits comme fidèles, il me semble (App. A).[/quote]
Les Dunedain n'ont pas nécessairement de noblesse particulière autre que celle d'être de la lignée d'Elros au départ (la seule qui perpétue les lignées des trois Maisons des Edain si je ne me trompe) et si on est pas sûr que les Seigneurs autres que ceux d'Andunië aient tous appartenus à cette lignée, il est de toute façon peu probable qu'une autre aient survécus à la submersion. De même chez les Noldor la seule marque de noblesse était d'appartenir à la lignée de Finwë.
Mais selon le contexte des lignées et des postes se créent. Ainsi Tolkien affirme qu'en tant que Seigneur de Gondolin, Glorfindel ne peut être un Sinda, suggérant que la majorité de Sindar de Gondolin n'est gouvernée que par des princes d'origine Noldorine malgré la mixité de mise (avec l'exemple de Voronwë).
De même être un Dunedain en Cardolan, alors que ceux-ci ne forment qu'une minorité ténue, surtout à la fin, est sûrement source de prestige et équivlait à un titre de noblesse au sein des gens du Pays de Bree (puisque la mixité ne fut ici pas trop importante puisque les deux entités restent distinctes, l'une s'éteignant quand l'autre survit).

[quote name='Tiki' timestamp='1372102189' post='2388301']
L'idée qu'il s'agirait d'une simple coutume destinée à donner au mort ses armes est intéressante, mais le fait qu'il ne s'agisse que de poignards, et le reste des objets trouvés dans le tertre (or, argent, cuivre, bronze), montrent bien que la dimension de la richesse ostentatoire est primordiale (ces armes sont en bronze). Ce fleuron de l'armement Dùnedain ne serait ainsi pas promis à tout le monde.[/quote]
Les dagues ne font elles pas parties de l'armement Numénoréen ? Et si celles-ci étaient les fameux "ekket" utilisés à l'époque d'Isildur. Ces armes datent de quand "les Dunedain étaient jeunes" mais d'après l'apparition du RS, il y a donc peut-être transmission cette fois-ci. Toujours est-il que même le dernier Prince en avait dans sa tombe. Note que le Roi-Sorcier, lui-même étant sans doute un Numénoréen à la base, utilise lui aussi une dague comme arme la plus redoutable. Il y a peut-être là une similarité à creuser.
Cela étant l'être des Galgals étend une épée longue sur le cou des Hobbits si je me souviens bien, non ?
Tu es sûr que les armes sont en bronze ? Il paraît logique que les Dunedain utilisent l'acier dont ils ont la maîtrise.

[quote name='Tiki' timestamp='1372102189' post='2388301']
Par contre, accessoirement, le fait que Boromir porte une lame "d'un moindre lignage" qu'Anduril, ne veut rien dire: un moindre lignage qu'une lame forgée par Telchar de Nogrod? Moindre lignage ne veut pas dire pas de lignage.
[/quote]
C'est vrai, mais ici "moindre lignage" ne doit pas être pris comme "lignage quand même" mais juste comme "au mieux d'un lignage inconséquent [u]malgré son aspect et sa forme similaire[/u]". On avait déjà souligné que là où les armes des Hobbits sont maints fois vantées celle de Boromir ne l'est à aucun moment (même celle d'Imrahil reçoit une remarque laissant supposer qu'elle est de bonne facture malgré son rôle infime) et que Pippin perce le cuir d'un Troll là où Boromir n'y parvient pas malgré sa force supérieure et va jusqu'à l'ébrécher. Enfin en terme de jeu donner une lame d'Ouistrenesse à Boromir lui permettrait de blesser un Troll aussi aisément que Frodo ou Pippin alors que ce n'est pas le cas.

[deathshade]

J'ai choisi la deuxième option de la règle Repose en Paix proposée par Peredhil qui appui bien sur son rôle de garde du corps.

Gardien de Tyrn Gorthad (Humain, Dùnadan d'Arnor) - Valeur en Points : 27

"Parmi les Dùnedain de Cardolan, il se trouva également une poignée de fidèles qui tinrent bon à Tyrn Gorthad, ou qui se réfugièrent sous le couvert de la forêt par derrière."
Le Seigneur des Anneaux, Appendice A, Chapitre I, III

Sur les terres du Cardolan se trouve Tyrn Gorthad, les Hauts des Galgals, où se trouvent les tombes des ancêtres des Edain, ainsi que des seigneurs d'Arnor par la suite. Ces lieux sont tenus en haute estime par les Dùnedain. Lorsque le Cardolan fut ravagé par l'Angmar et le Rhudaur, les derniers Dùnedain se replièrent sur Tyrn Gorthad et se battirent jusqu'à la mort, affrontant non seulement les armées mortelles de leurs ennemis, mais aussi les Désincarnés appelés par les sorciers pour prendre possession des Galglas et des corps qu'ils renferment.

 

Mvt : 6"/14 cm / C4/3+ / F4 / D6 / A2 / PV1 / B5 // P1 / V2 / D0

Équipement
Un Gardien de Tyrn Gorthad porte une Lame d'Ouistrenesse et une armure lourde. Il peut recevoir l'équipement suivant au coût indiqué :
 

• Bouclier.......................1 point

 

Règle Spéciale

Humain, Dùnadan d'Arnor :
Comme tous les Dùnedain d'Arnor, un Gardien de Tyrn Gorthad suit la règle Porteur de Fardeaux.

Repose en Paix ! :
Si un Gardien de Tyrn Gorthad se trouve à moins de 6"/14cm du cadavre d'un héros du Cardolan tué au combat (représenté par sa figurine couchée à terre), il bénéficie alors de la règle Garde du Corps et également des effets produits par une bannière. Il ne peut cependant pas quitter volontairement ce rayon de 6"/14cm une fois qu'il s'y est introduit, à moins d'avoir été la cible au tour précédent d'une attaque à distance telle qu'un tir ou un sort. De plus, tant qu'un Gardien de Tyrn Gorthad est en contact avec le corps d'un héros celui-ci ne peut-être possédé par un Désincarné.

Haine des Esprits Malfaisants :
Outre la souffrance causée par l'extinction de leur race, les derniers Dùnedain du Cardolan doivent endurer le tourment des spectres venus hanter leurs dernières demeures. Pour cette raison un Gardien de Tyrn Gorthad bénéficie des effets de la Haine contre les Esprits.

 

Modifié le 28 avril 2019 par Peredhil

[Peredhil]

Pas oublier la deuxième Attaque gratuite grâce au statut de Héros indépendant. Sinon le pauvre ne serait jamais recuté... tandis que là il menace facilement un Chef Orque. /> (+1 en C et une potentielle F5)

[Tiki]

[quote name='Peredhil' timestamp='1372199477' post='2389137']
Les Dunedain n'ont pas nécessairement de noblesse particulière autre que celle d'être de la lignée d'Elros au départ (...)
De même être un Dunedain en Cardolan, alors que ceux-ci ne forment qu'une minorité ténue, surtout à la fin, est sûrement source de prestige et équivlait à un titre de noblesse au sein des gens du Pays de Bree (puisque la mixité ne fut ici pas trop importante puisque les deux entités restent distinctes, l'une s'éteignant quand l'autre survit). [/quote]
Dùnadan = seigneur pour les populations locales moindres
Mais entre les Dùnedain, il y a une hiérarchie, et rien n'indique que les gardiens de Tyrn Gorthad aient été nobles.

[quote name='Peredhil' timestamp='1372199477' post='2389137']
Les dagues ne font elles pas parties de l'armement Numénoréen ? Et si celles-ci étaient les fameux "ekket" utilisés à l'époque d'Isildur. Ces armes datent de quand "les Dunedain étaient jeunes" mais d'après l'apparition du RS, il y a donc peut-être transmission cette fois-ci. Toujours est-il que même le dernier Prince en avait dans sa tombe. Note que le Roi-Sorcier, lui-même étant sans doute un Numénoréen à la base, utilise lui aussi une dague comme arme la plus redoutable. Il y a peut-être là une similarité à creuser.
Cela étant l'être des Galgals étend une épée longue sur le cou des Hobbits si je me souviens bien, non ? Tu es sûr que les armes sont en bronze ? Il paraît logique que les Dunedain utilisent l'acier dont ils ont la maîtrise.[/quote]
L'[i]eket [/i]et les dagues des Hobbits se ressemblent par la taille, mais les dagues des Hobbits sont en forme de feuille: il ne faut pas les confondre. L'[i]eket [/i]a pu subir une évolution, mais je pense qu'il s'agit en l'occurrence d'un modèle très ouvragé et perfectionné dans son aspect, ceci dû au fait qu'il appartenait au dernier roi de Cardolan.
La longue épée du Galgal était probablement l'épée du roi.
Les dagues semblent bien en bronze, selon deux déclarations du HoME6 (The Return of the Shadow): "While in the outline given on p. 125 the hobbits refuse to take anything from the treasure in the mound, in the first text the story is that Tom chose for them 'bronze swords, short, leaf-shaped and keen'"... "and nothing more is said of the bronze swords that Tom Bombadil chose for the hobbits from the treasures of the mound".

[quote name='Peredhil' timestamp='1372199477' post='2389137']
C'est vrai, mais ici "moindre lignage" ne doit pas être pris comme "lignage quand même" mais juste comme "au mieux d'un lignage inconséquent [u]malgré son aspect et sa forme similaire[/u]".
[/quote]
Je ne suis pas d'accord, "lesser lineage" est bien mis en comparaison avec Andùril. Le fait qu'il n'y ait "pas de lignage" est une interprétation. Tout ce que dit Tolkien c'est: moins noble. Or n'en déplaise à la vision ludique et à Imrahil, Boromir a selon toute logique une des meilleures lames du Gondor de l'époque. Si elle est ébréchée, c'est parce qu'il attaque avec le tranchant; c'est l'épée elfique de Frodon qui réussit là exactement où l'épée de Boromir échoue; quant à Pippin, il attaque visiblement avec la pointe.

Les Lames d'Ouistrenesse ne sont pas censées avoir la même efficacité des lames elfiques. L'art des Dùnedain a certes culminé avant d'être perdu, comme celui des Nains, dont les armes pouvaient finalement s'abîmer (à la fin du Troisième Âge), mais même les lames elfiques pouvaient s'abimer et aucune n'était indestructible. Ce n'est pas seulement leur facture, mais aussi la force de leur propriétaire, qui fait qu'elles pouvaient être entaillées.
Galadriel offre un fourreau qui préserve la lame, mais tous les Elfes ne pouvaient en faire autant. Cela correspond au summum de l'art de ce peuple, pas au commun. Il en est à mon avis de même pour les fameuses lames des Galgals, qui appartenaient au dernier roi de Cardolan. Que les Dùnedain aient acheté personnellement leurs armes ou que le royaume les ait armés, il me paraît contestable que de telles lames soient dévolues à l'armée entière.

Il existait certainement un modèle "standard" de ces lames en Arnor, susceptible d'être produit en grandes quantités, différent des modèles découverts dans les Galgals: il paraît improbable que les armes du roi aient eu le même traitement que celles du commun, mêmes si ces dernières étaient certainement de meilleure qualité que celles produites en 3019.
Quant à Boromir, si 1500 ans plus tard il ne porte pas une lame "royale" de la qualité de celles du Galgal, il possédait certainement une arme de la meilleure facture pour son époque. Modifié le 1 juillet 2013 par Tiki

[Peredhil]

[quote name='Tiki' timestamp='1372692977' post='2391863']
Dùnadan = seigneur pour les populations locales moindres
Mais entre les Dùnedain, il y a une hiérarchie, et rien n'indique que les gardiens de Tyrn Gorthad aient été nobles.[/quote]
Bien sûr, il est même probable que ça n'ait pas été le cas. Mais leur statut de leader et l'adversité à laquelle ils font face, comme pour les Rôdeurs, justifie leur profil de mini-héros à mes yeux et leur rôle honorifique l'accès à un équipement de qualité.


[quote name='Tiki' timestamp='1372692977' post='2391863']
L'[i]eket [/i]et les dagues des Hobbits se ressemblent par la taille, mais les dagues des Hobbits sont en forme de feuille: il ne faut pas les confondre. L'[i]eket [/i]a pu subir une évolution, mais je pense qu'il s'agit en l'occurrence d'un modèle très ouvragé et perfectionné dans son aspect, ceci dû au fait qu'il appartenait au dernier roi de Cardolan.
La longue épée du Galgal était probablement l'épée du roi.[/quote]
Effectivement, de longue taille comme les armes des Elfes (note que le Cardolan a un prince, pas un roi). Il est certain que l'arme a subi des modifications mais Dard est aussi en forme de feuille me semble t-il (ou le film m'abuse?) et pourtant plus ancien. Or rien ne dit me semble t-il qu'un [i]eket[/i] (pardon pour la faute) n'a pas une forme de feuille ? Sa largeur peut même le laisser fortement penser (encore que les versions plus grossières peuvent être plus comme des machettes à double tranchant mais ça peut faire barbare pour des Numénoréens).

[quote name='Tiki' timestamp='1372692977' post='2391863']
Les dagues semblent bien en bronze, selon deux déclarations du HoME6 (The Return of the Shadow): "While in the outline given on p. 125 the hobbits refuse to take anything from the treasure in the mound, in the first text the story is that Tom chose for them 'bronze swords, short, leaf-shaped and keen'"... "and nothing more is said of the bronze swords that Tom Bombadil chose for the hobbits from the treasures of the mound".[/quote]
Intéressant. Pourtant je ne peut m'empêcher de penser que Tolkien a abandonné l'idée : les armes sont dites "damasquinées" ce qui laisse entendre que cela a été fait sur une lame de fer ou d'acier (les matériaux utilisés pour le damasquinage). Et Pippin parle des "caractères de feu" sur sa lame : l'effet ne serait pas aussi saisissant sur une lame couleur bronze. Enfin c'est mon avis...

[quote name='Tiki' timestamp='1372692977' post='2391863']
Je ne suis pas d'accord, "lesser lineage" est bien mis en comparaison avec Andùril. Le fait qu'il n'y ait "pas de lignage" est une interprétation. Tout ce que dit Tolkien c'est: moins noble. Or n'en déplaise à la vision ludique et à Imrahil, Boromir a selon toute logique une des meilleures lames du Gondor de l'époque. Si elle est ébréchée, c'est parce qu'il attaque avec le tranchant; c'est l'épée elfique de Frodon qui réussit là exactement où l'épée de Boromir échoue; quant à Pippin, il attaque visiblement avec la pointe.[/quote]
Certes mais je ne peut m'empêcher de penser que Tolkien s'embarrasse plus de symbolique que d'escrime. Je ne dis pas que l'épée de Boromir est de mauvaise qualité (le parallèle avec Anduril est d'ailleurs plutôt positif pour elle) mais qu'elle n'est pas nommée, qu'elle n'a pas le traitement élogieux des épées de Hobbits et qu'elle ne semble pas jouer un rôle important dans les compétences de guerrier de son porteur. Pour moi ça suffit à la disqualifier : malgré sa faible force Pippin réussit là où Boromir échoue (comme pour Sam avec Dard on a d'ailleurs plus l'impression que c'est l'épée qui se positionne de façon adéquate que le Hobbit qui la manie qui fait preuve de talent) il est donc normal qu'elle lui offre un avantagé conséquent (lui permettant de frapper avec F6 au lieu de F3) là où Boromir ne montera pas au-dessus de sa F5 déjà conséquente.


[quote name='Tiki' timestamp='1372692977' post='2391863']
Les Lames d'Ouistrenesse ne sont pas censées avoir la même efficacité des lames elfiques. L'art des Dùnedain a certes culminé avant d'être perdu, comme celui des Nains, dont les armes pouvaient finalement s'abîmer (à la fin du Troisième Âge), mais même les lames elfiques pouvaient s'abimer et aucune n'était indestructible. Ce n'est pas seulement leur facture, mais aussi la force de leur propriétaire, qui fait qu'elles pouvaient être entaillées.
Galadriel offre un fourreau qui préserve la lame, mais tous les Elfes ne pouvaient en faire autant. Cela correspond au summum de l'art de ce peuple, pas au commun. Il en est à mon avis de même pour les fameuses lames des Galgals, qui appartenaient au dernier roi de Cardolan. Que les Dùnedain aient acheté personnellement leurs armes ou que le royaume les ait armés, il me paraît contestable que de telles lames soient dévolues à l'armée entière.

Il existait certainement un modèle "standard" de ces lames en Arnor, susceptible d'être produit en grandes quantités, différent des modèles découverts dans les Galgals: il paraît improbable que les armes du roi aient eu le même traitement que celles du commun, mêmes si ces dernières étaient certainement de meilleure qualité que celles produites en 3019.[/quote]
Mais ça tombe bien : les Lames d'Ouistrenesses que Shas' a conçu donnent un bonus dépendant de la Bravoure du Personnage. Ainsi le Prince du Cardolan et les Gardiens ont une F4 tous les deux mais la Lame d'Ouistrenesse apportera un bonus plus important au premier du fait de sa B6 qu'aux seconds qui n'ont qu'une B5. Suggérant un bonus dépendant à la fois de la main qui la manie et de la qualité de la lame.[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img]

[quote name='Tiki' timestamp='1372692977' post='2391863']
Quant à Boromir, si 1500 ans plus tard il ne porte pas une lame "royale" de la qualité de celles du Galgal, il possédait certainement une arme de la meilleure facture pour son époque.
[/quote]
Comme je l'expliquais notre jeu n'est pas un jeu de rôle et n'offre au mieux que dix caractéristiques. Certes la lame de Boromir est de bonne facture mais "arme de base" désigne autant une hache de pierre et une épée de bronze que la plus fine lame de Gondor. Nous ne faisons que des distinguos très grossiers entre les armes des simples mortels, les armes des peuples les plus doués (Nains, Dunedain et Elfes) et les armes légendaires.

Peredhil