Chapitre d'archivistes

[GaBr1eL]

Bonsoir a tous, je me demandais, si a tout hasard il existait un chapitre "specialisé" archiviste/psyker, qui comptait en sans sein de nombreux psyker.

En gros quel chapitre post hérésie compte le plus de psyker dans ses rangs(en dehors des blood ravens et des chevaliers gris)

Car le coté full psyker(avec plus ou moins de maitrise, mais par defaut "on est des psyker", dans le genre thousand sons pré hérésie) m'interesse beaucoup.

Merci et bonne soirée^^

[Thorin 6]

Le cas des TS en a dissuadé beaucoup, je ne pense pas qu'il y en ait à part ceux que tu as cité ...

[GaBr1eL]

Aie dommage, car vu comment l'histoire du chapitre blood raven evolue, je pense que ce chapitre ne sera bientot plus d'actualite et toalement exterminé par l'inquisition et le reste rénégat..

(maitre du chapitre, kyras, passé du coté obscure^^)

Et puis bon les chevaliers gris, c'est une armée d'elite,anti démons, je les vois mal affronter du tyranides, ou du nécron..Ils gagneraient sans doute, mais pas fluff, car on envoie pas les chevaliers pour un pet de travers..

[Kaelis]

Le fluff de 40k évolue très très lentement, tu sais. Donc avant que les Blood Ravens ne deviennent officiellement des chaotiques, il faudra bien une bonne dizaine d'années. Et je serai prêt à parier que ça n'arrivera pas, GW va aimer mettre ses héros en position intermédiaire entre le bien et le mal. Donc t'en fais pas, tu peux jouer Blood loyaliste un bout de temps ^^

[Invité]

De toutes façons les blood ravens, au risque de choquer les nenfants qui les aime, c'est un peu un chapitre baltringue créé pour un jeu video, sans soucis de cohérences ni de respect du background.

[Draganthyr]

De toutes façons les blood ravens, au risque de choquer les nenfants qui les aime, c'est un peu un chapitre baltringue créé pour un jeu video, sans soucis de cohérences ni de respect du background.

pas "crée" mais "repris"

c'est une nuance, mais ....

et sinon je doute, justement, que ce chapitre passe au chaos, pour la simple raison qu'il faut des Spaces Marines loyalistes dans DoW x (III par exemple) et que meme si ya des sondages et autres truc qui trainent, je doute qu'ils changent de chapitre pour ce jeu.

quand a un chapitre "d'archiviste" (ou plutot a forte teneur en archiviste )...les TS n'etaient pas des psyker mais des sorciers, ils ne comptent pas. Les BR sont spécifié comme étant un chapitre avec une grande propensions aux pouvoir psy (et donc pas mal de psyker) et pourtant on voit bien que même chez eux, ya pas non plus une majorité d'archivistes.

Donc si tu veux un chapitre avec beaucoup de psyker, les choix sont restreints :

- tu prend des libertés avec le fluff (chapitre de renegats non chaotiques, chapitre avec enormement d'archivistes etc...)

- tu prend un chapitre sans rapport et tu joue plusieurs archivistes, considerant que comme par hasards, ils sont souvent détaché a ta compagnie

- tu joue Thousand Sons pré-héresie

- tu joue Thousand Sons post-hérésie

[Mk6]

Je confirme.

Depuis le "Concile de Nikaea", l'Empereur a interdit l'utilisation des psykers à l'exception des astropathes et des navigateurs, à toutes les légions.

En son absence, Malcador et le Haut Conseil de Terra ont fait voter l'Édit des Chapelains dont le le but était de pousser les archivistes à abandonner leurs pouvoirs psychiques.

Certains primarques appliquèrent immédiatement cette règle, mais d'autres ne le firent pas...

Donc en un sens, aujourd'hui, les archivistes sont "hors la loi" du point de vue de Terra.

Mk6.

Modifié le 24 janvier 2011 par Mk6

[Draganthyr]

Donc en un sens, aujourd'hui, les archivistes sont "hors la loi" du point de vue de Terra.

il y a certainement eu une levée de ces lois, car je vois vraiment mal les Ultramarines etre "hors la loi" par exemple

[Ser Eddard]

il y a certainement eu une levée de ces lois, car je vois vraiment mal les Ultramarines etre "hors la loi" par exemple

Les SM reconnaissent l'autorité de l'Empereur, mais pas vraiment celui de l'Adeptus Terra, y compris les ultra...

Comme on peut pas se passer des SM, un consensus a été trouvé entre les deux institutions (symbolisé par le rosarius des chapelains en ce qui concerne le Ministorum)...

Pour ce qui est des psykers, ils sont fort rares déjà à la base. De plus, seule une poignée sont capables de devenir des archiviste SM, et sont envoyés à l'Astartes (dans l'IA sur les archiviste, il est clairement mentionné que la plupart d'entre eux proviennent des vaisseaux noirs). Car même si psykers il y a sur la planète de recrutement des SM, il y a très peu de chance qu'il possède le physique, le mental et les pouvoirs pour devenir un archiviste. Du coup, selon toute vraisemblance (et en oubliant toutes les conneries de la BI et autre), les archivistes d'un chapitre proviennent potentiellement de toute la galaxie.

Donc quelque soit le chapitre, les archivistes sont toujours rares et font partie de l'Etat Major. Seul les Thousand Sons semblait posséder réellement des affinités particulières avec les pouvoirs du warp, mais leur patrimoine génétique a été scellé et jamais ressortis depuis l'hérésie (le cas des Blood Ravens est particulier, mais comme le mentionnait l'Inquisiteur, ce chapitre "trotrokiweul" fut crée pour un jeu videos qui prend de larges libertés avec le fluff).

Modifié le 24 janvier 2011 par Ser Eddard

[Mk6]

il y a certainement eu une levée de ces lois, car je vois vraiment mal les Ultramarines etre "hors la loi" par exemple

Plus précisément, c'est l'usage des pouvoirs psy sur un champ de bataille qui est interdit. Cela n'exclut pas d'avoir des archivistes pour un rôle d'astropathe. C'est d'ailleurs eux qui assument ce rôle chez les Space Marines. La communication est essentielle sur le plan stratégique.

Beaucoup plus que de balancer des boules de feu à la kikitoudur. Ce n'est donc pas dévalorisant de les restreindre à ce rôle.

On notera que certains chapitres comme les Black Templars, ont appliqué la règle à la lettre : pas d'archivistes.

Modifié le 24 janvier 2011 par Mk6

[GaBr1eL]

"c'est un peu un chapitre baltringue créé pour un jeu video, sans soucis de cohérences ni de respect du background."

Joue au jeu, avant d'en parler^

Et puis le chapitre existait deja avant le jeu...

Apres se qui me rebute (guilliman^^ jeu de mot^^) a jouer les blood ravens c'est que c'est un peu THE chapitre kikoo, "tro tro dark ki krach du feu" et trop mystérieux car leur passé est inconnue..

Je sens que je vais me faire frapper, mais, est il possible qu'une partie des thousand sons, par exemple en mission très très loin durant l'hérésie, soient restés fidèles a l'empereur, et n'aient pas assistés a leur massacre sur prospero?

Parce que bon a la base, or magie, sorcier, et autre harry potter qui défrise pépé, magnus etait super fidèle a l'empereur, et rien ne le destinait a trahir, si le viok avait pas agis comme un sénil, rétrogade, Magnus neunoeil serait encore loyaliste(ben oui le pauvre il voulait juste le prevenir, et vu que le portable interstellaire existe pas..), comme beaucoup de primarques, dont celui des world bearer..

[Ser Eddard]

Joue au jeu, avant d'en parler

Pour ma part j'y ai joué (parce qu'en tant que jeux, ils sont plaisants), et c'est remplis de conneries trotrokiweul à la ramasse par rapport au fluff de 40K (les marines beaux gosses coiffés chez loréal dans DOW2 pour ne citer que ça)...

et rien ne le destinait a trahir, si le viok avait pas agis comme un sénil, rétrogade, Magnus neunoeil serait encore loyaliste

Sauf que Pépé avait de très bonnes raisons d'agir comme il l'a fait. C'est Magnus, dans son ignorance, qui s'est cru plus malin que tout le monde et qui a fait, du coup, une grosse connerie...

Je sens que je vais me faire frapper, mais, est il possible qu'une partie des thousand sons, par exemple en mission très très loin durant l'hérésie, soient restés fidèles a l'empereur, et n'aient pas assistés a leur massacre sur prospero

A force d'inventer des fluff comme ça, on finit par avoir l'impression qu'en fait, les renégats étaient 3 au moment de l'hérésie.

Plus sérieusement, ce genre de fluff trotrocool est du même acabis que "moi, mon chapitre, é bé, en fait, c'est l'une des deux légions disparues"... Si on tient absolument à un chapitre d'archivistes (idée bancale à la base, mais bon, admettons), une histoire d'accident dans le warp, et les mecs qu'en ressortent avec les yeux qui brillent, passerait déjà mieux.... (mais ils seraient considérés comme des mutants et donc ennemis de l'Imperium).

[Conan]

il y a certainement eu une levée de ces lois, car je vois vraiment mal les Ultramarines etre "hors la loi" par exemple

Plus précisément, c'est l'usage des pouvoirs psy sur un champ de bataille qui est interdit. Cela n'exclut pas d'avoir des archivistes pour un rôle d'astropathe. C'est d'ailleurs eux qui assument ce rôle chez les Space Marines. La communication est essentielle sur le plan stratégique.

Beaucoup plus que de balancer des boules de feu à la kikitoudur. Ce n'est donc pas dévalorisant de les restreindre à ce rôle.

On notera que certains chapitres comme les Black Templars, ont appliqué la règle à la lettre : pas d'archivistes.

Désolé mais les archivistes sont essentiellement liés au combat. Certes il y a des archivistes qui servent de "radio" pour relayer les infos. Mais pourquoi avoir deux unités en doublons puisqu'il y a déjà les astrophates... Les archivistes sont déployés au plus près des combats

Les archivistes sont entraînés afin d'utiliser leurs pouvoirs sur les champs de bataille : en libérant des éclairs offensifs d'énergie psychique, en sondant les mouvements ennemis, en prédisant les changement au cours de la bataille. Ils apprennent à lire le tarot de l'Empereur et à sentir les subtils déplacement des démons et des autres entités warp (note : remarquez qu'ils doivent considérer les démons justement comme des entités warp, vu qu'ils n'ont pas le droit de connaître leur existance). Un archiviste peut ressentir l'onde de choc psychique qui annonce l'arrivée d'un vaisseau spatial ou les turbulences qu'il laisse après son départ. Tous ces pouvoirs font des archivistes les guerriers mystiques suprèmes, dotés de capacités qui les placent bien au dessus de leurs frères Space Marines.

[...]

Les Archivistes Space Marine sont des psykers hautement accomplis entraînés pour utiliser leurs pouvoirs au combat. Les Archivistes portent une armure Terminator spéciale appelée combinaison Aegis. Elle inclut une coiffe psychique modifiée qui entoure la tête de l’Archiviste et l’aide à lancer ses attaques psychiques. En plus du Fulgurant standard, les Archivistes portent une arme de force mortelle [traditionnellement une hache]. Elles sont construites autour d’une matrice psychique soigneusement construite permettant au psyker de faire passer son énergie par l’arme avec des effets dévastateurs.

Dixit Taran.

Suffit de voir Mephiston ... Il est fait pour tailler des croupières, pas pour jouer les antennes radio

Je sens que je vais me faire frapper, mais, est il possible qu'une partie des thousand sons, par exemple en mission très très loin durant l'hérésie, soient restés fidèles a l'empereur, et n'aient pas assistés a leur massacre sur prospero?

Parce que bon a la base, or magie, sorcier, et autre harry potter qui défrise pépé, magnus etait super fidèle a l'empereur, et rien ne le destinait a trahir, si le viok avait pas agis comme un sénil, rétrogade, Magnus neunoeil serait encore loyaliste(ben oui le pauvre il voulait juste le prevenir, et vu que le portable interstellaire existe pas..), comme beaucoup de primarques, dont celui des world bearer..

Attention réflexion qui contient des élements spoilers

Dans le bouquin TS (néo-fluff je vous l'accorde) ne revient pas seulement sur l'utilisation par Magnus des pouvoirs interdits par l'empereur, il théorise que la corruption vient de plus loin, dès la constitution de la légion. puis que Magnus passe un pacte avec une entité du warp (qui se révèle être un DM de cuicui) pour stabiliser les mutations incontrôlé de ses fiston.

Donc le ver est déjà dans le fruit quoi qu'il arrive ... Magnus ne contrôlant rien et son orgueil démesuré l'ayant conduit à la damnation.

L'utilisation des pouvoirs warp de Magnus et sa condamnation mortelle par Papy n'étant au final que le cadeau bonux.

Modifié le 24 janvier 2011 par Conan

[Thorin 6]

les TS n'etaient pas des psyker mais des sorciers, ils ne comptent pas.

... et quelle est la différence entre les deux ?

Attention réflexion qui contient des élements spoilers

Dans le bouquin TS (néo-fluff je vous l'accorde) ne revient pas seulement sur l'utilisation par Magnus des pouvoirs interdits par l'empereur, il théorise que la corruption vient de plus loin, dès la constitution de la légion. puis que Magnus passe un pacte avec une entité du warp (qui se révèle être un DM de cuicui) pour stabiliser les mutations incontrôlé de ses fiston.

Donc le ver est déjà dans le fruit quoi qu'il arrive ... Magnus ne contrôlant rien et son orgueil démesuré l'ayant conduit à la damnation.

L'utilisation des pouvoirs warp de Magnus et sa condamnation mortelle par Papy n'étant au final que le cadeau bonux.

Je pense plutôt que ce qu'a craint l'Empereur, c'est le lien d'un esprit avec le Warp dès sa naissance, comme un accès au monde réel pour tout les gros poissons du Grand Océan. S'ils ne sont pas suffisamment préparer contre ces dangers, ils en deviennent pour l'Imperium et en avoir trop dans un chapitre est autant de risques sur un secteur tout entier sinon plus.

[Conan]

Pas sûr, si l'Empereur avait su pour le pacte de Magnus et du DM Cuicui, il aurait envoyé les loulou ou autres (comme la DG qui n'avait pas l'ai non plus de porter les TS dans son coeur) pour un ravalement de façade.

Et encore une fois, selon le bouquin, la raison de la colère de papy n'est pas tant l'appel warpique du borgne mais plutôt le résultat désastreux que cela a entrainé par une surcharge, plus les plombs qui ont sauté, des équipements sur Terra (le prédécesseur du trône d'or, ou plutôt sa fonction initiale), destinés a contrôler et plier la toile eldar a la volonté de Papy.

[Draganthyr]

les TS n'etaient pas des psyker mais des sorciers, ils ne comptent pas.

... et quelle est la différence entre les deux ?

la principal est que les sorciers utilisent les démons du warp, ce que font les TS (et déjà avant l'heresie, sauf si quelqu'un soutiens que les ....raaaah trouve plus le nom....ne sont pas des démons)

[Invité]

En gros (mais c'est du chipotage d'impérial) le sorcier conjure des créatures du warp et passe des pactes avec elles dans le but de s'approprier une part de leur pouvoir.

Ils peuvent aussi faire des "rituels" comme par exemple Eisenhorn dans Hereticus (animation de cadavre et création d'un vortex warp, rien que ça ).

Le "psyker impérial" lui va utiliser ses propres pouvoirs psychiques sans passer par un pacte ou un quelconque rituel. Le livre Night Lord (pour ce que ça vaut) dit en gros que les psykers impériaux sont encouragés à penser que leurs pouvoirs leur viennent de l'Empereur lui-même.

Ceci dit je ne suis pas sûr du tout que cette démarcation soit faite au 31eme millénaire.

Ce qui est sûr c'est que l'Imperium avait déjà grand besoin de psykers, et que les astropathes étaient présents en masse dans les expéditions.

(et d'ailleurs je ne crois pas que ce soit vraiment dit dans le fluff, on invente un peu là sur le coup ).

[Rippounet]

(et d'ailleurs je ne crois pas que ce soit vraiment dit dans le fluff, on invente un peu là sur le coup ).

Totalement même.

La distinction entre "sorcier" est "psyker", à supposer qu'elle puisse être figée, n'a jamais été faite dans le fluff.

Les "sorciers", dans le fluff, seraient des psykers passant des pactes avec des entités du Warp pour amplifier des pouvoirs déjà existants. Or, le bouquin sur les TS ne les présente pas particulièrement comme des sorciers: si on exclut le pacte de Magnus lui-même, les gens de la légion n'ont jamais fait confiance aux créatures du ouarp, et -si je ne me buse-, Magnus a pris grand soin de leur cacher la vérité.

En résumé, le terme "sorcier" est juste utilisé pour son coté péjoratif, et parce qu'il évoque déjà l'avenir de la légion des TS. Mais il me paraît impossible de faire une distinction entre un archiviste TS pré-hérésie et un archiviste d'une autre légion. D'ailleurs, l'intervention Space Wolfienne au concile de Nikaea le montre bien: seuls les prêtres des runes peuvent prétendre être "à part". Et encore, il va sans dire que ça dépend du point de vue (à mon sens, les Space Wolves se montrent bien hypocrites sur ce coup la... )

[Draganthyr]

(et d'ailleurs je ne crois pas que ce soit vraiment dit dans le fluff, on invente un peu là sur le coup ).

Totalement même.

La distinction entre "sorcier" est "psyker", à supposer qu'elle puisse être figée, n'a jamais été faite dans le fluff.

Les "sorciers", dans le fluff, seraient des psykers passant des pactes avec des entités du Warp pour amplifier des pouvoirs déjà existants. Or, le bouquin sur les TS ne les présente pas particulièrement comme des sorciers: si on exclut le pacte de Magnus lui-même, les gens de la légion n'ont jamais fait confiance aux créatures du ouarp, et -si je ne me buse-, Magnus a pris grand soin de leur cacher la vérité.

relire ce que j'ai marqué, car justement si, les TS emploient des démons, les truc-dont-je-me-rappel-jamais-le-nom. Qu'ils ne soient pas conscient que ca en est est une chose, mais cela n'empeche que c'est bel est bien de la sorcellerie. Quand a la distinction, elle est faite dans le livre (me semble entre autre qu'ahriman ou magnus, vers la fin, se dit qu'en effet, ils sont peut être bien devenu des sorciers)

[Conan]

Pas forcement, c'est une question de sémantique du point de vue opposé, car les TS même s'ils ne se considèrent pas comme des sorciers, contrairement aux prêtres des runes, ont déjà passés ouvertement des pactes avec des entités du warp.

Les animus, je ne sais plus exactement leurs noms, sont des créatures issus du warp que les TS avait cru maitriser. Les TS ont un lien permanent avec ces entités, ertains s'en servent comme domestiques (pour nettoyer leurs bolters par exemple).

Edit: Grillé par Draganthyr

Modifié le 24 janvier 2011 par Conan

[Rippounet]

Les animus, je ne sais plus exactement leurs noms, sont des créatures issus du warp que les TS avait cru maitriser. Les TS ont un lien permanent avec ces entités, certains s'en servent comme domestiques (pour nettoyer leurs bolters par exemple).

Effectivement, mea culpa les gars.

En lisant le bouquin j'avais plutôt vu dans les "tutelaries" une manifestation inconsciente de leurs pouvoirs par les TS, mais après vérification le bouquin dit bien qu'il s'agit de créatures autonomes qui les servent, et que ces créatures sont des fragments issus du ouarp.

En revanche, la où je n'ai pas complètement faux, c'est que le bouquin dit bien qu'il faut des pouvoirs à la base pour asservir une telle créature (et même pas mal de pouvoir, si on en croit Ahriman). Les TS ne sont donc pas nés sorciers, ils le deviennent. En gros, tous les sorciers sont des psykers à l'origine (les sorciers space marine tout du moins, on pourrait en discuter pour les humains, avec les rituels et les cultes... etc), mais tous les archivistes ne sont pas des sorciers.

Edit: de plus, ces créatures me semblent quand même loin d'être de vrais démons, même si on pourrait en débattre. Ils me paraissent plutôt être des familiers démoniaques, une forme de démon servant, ou un truc entre les deux.

Taran:

Les démons servants ou créatures sont le plus faible type de démons et les moins intelligentes des créatures démoniaques présentées ici. En groupe, ils sont divisés en coursiers et en bêtes de chasse, et sont souvent utilisés comme montures, messagers, "chiens de chasse" ou pour des tâches similaires. Les serviteurs démoniaques sont souvent accordés à d'autres démons ou, occasionnellement, à un suivant plus puissant.

Trois autres types de démons sont abordés dans ce volume: les princes démons, les familiers démoniaques et les démons indépendants.

Les familiers démoniaques sont les plus petites et les plus faibles créatures démoniaques et sont habituellement les serviteurs de puissants magiciens. Ils peuvent être accordés comme serviteurs permanents aux suivants mortels d'un dieu du Chaos et doivent être invoqués à chaque fois qu'ils sont requis.

Rip'

Modifié le 24 janvier 2011 par Rippounet

[Draganthyr]

tout a fait, etre sorcier doit (pas sur mais presque) nécessiter d'être psyker, mais ce n'est pas equivalent

[Conan]

En revanche, la où je n'ai pas complètement faux, c'est que le bouquin dit bien qu'il faut des pouvoirs à la base pour asservir une telle créature (et même pas mal de pouvoir, si on en croit Ahriman). Les TS ne sont donc pas nés sorciers, ils le deviennent. En gros, tous les sorciers sont des psykers à l'origine (les sorciers space marine tout du moins, on pourrait en discuter pour les humains, avec les rituels et les cultes... etc), mais tous les archivistes ne sont pas des sorciers.

Edit: de plus, ces créatures me semblent quand même très loin d'être des démons, même si on pourrait en débattre.

Rip'

C'est bel et bien tourner autour du pot mon cher Rip

Ils sont "nés" avec, parce c'est leur patrimoine génétique et tout simplement parce que c'est lié à la tradition de la légion, c'est leur marque de fabrique.

mais tous les archivistes ne sont pas des sorciers.

Chez les TS, c'est le contraire, si tu n'es pas sorcier, tu n'es pas considéré. Puisque la maîtrise du warp sert d'étalon de mesure chez les TS.

Edit: de plus, ces créatures me semblent quand même très loin d'être des démons, même si on pourrait en débattre.

Euh je ne sais pas ce qu'il te faut, lors de la bataille de propero, les tutélaires révèlent leur vrai nature, puisque certains prennent possession de leurs maîtres. Modifié le 24 janvier 2011 par Conan

[GaBr1eL]

"force d'inventer des fluff comme ça, on finit par avoir l'impression qu'en fait, les renégats étaient 3 au moment de l'hérésie.

Plus sérieusement, ce genre de fluff trotrocool est du même acabis que "moi, mon chapitre, é bé, en fait, c'est l'une des deux légions disparues"... Si on tient absolument à un chapitre d'archivistes (idée bancale à la base, mais bon, admettons), une histoire d'accident dans le warp, et les mecs qu'en ressortent avec les yeux qui brillent, passerait déjà mieux.... (mais ils seraient considérés comme des mutants et donc ennemis de l'Imperium)."

Une légion, c'est bien plus vaste qu'un chapitre, donc non, je n'essaye pas de minimiser le role du chaos lors de l'heresie, mais je trouverais plausible que dans toute cette masse de pipols il y en aurai 5 pourcent en mission a ce moment.

Je ne cherche pas a me faire un chapitre trotrocool, comme tu as l'air de l'insinuer, etant fan des thousands sons, et vu que maintenant ils sont du coté obscure, je cherche juste a jouer une equivalence en loyaliste^^

"une histoire d'accident dans le warp, et les mecs qu'en ressortent avec les yeux qui brillent, passerait déjà mieux.... "

Si tu veux mon avis, c'est tout aussi kikoo, voir plus, car c'est un peu l'excuse de base de GW, ça..Un trou dans le fluff, pouf, tempete warp, ou perdue dans le warp..

Et puis bon parler de fluff tro kikoo ki krach du feu, alors qu'on parle de l'armée composée d'humains génétiquement modifiés, qui vivent super longtemp, qui te pete de l'acier a main nue, qui sont les meilleurs de l'univers, blablabla, l'armée que GW a kikoolisé par sa propagande..

Bref une touche kikoo de plus ou de moins^^

[Rippounet]

Euh je ne sais pas ce qu'il te faut, lors de la bataille de propero, les tutélaires révèlent leur vrai nature, puisque certains prennent possession de leurs maîtres.

Damned, c'est vrai! Décidément sur ce coup la, ma mémoire est particulièrement sélective, il faut que j'arrête l'alcool.

A la base, je voulais juste dire que la légion des Thousand Sons, est bien, à l'origine, une légion de psykers. C'est Magnus/les mauvaises habitudes/la corruption qui en fait une légion de sorciers. [voila, j'essaye de retomber sur mes pieds ]

Dans l'absolu, je crois quand même que le fluff n'a pas vraiment défini la différence entre "sorcier" et "psyker".

Et ça me paraît difficile... Quiconque passe des "pactes" avec des entités démoniaques prend le risque que le pacte se retourne contre lui. Seul les psykers "naturels" peuvent être sorciers sans se faire posséder... D'un autre coté, il semble quand même qu'on puisse être sorcier pour un temps limité si c'est dans l'intérêt du démon concerné... (je ne pense pas qu'aux TS, mais aussi à d'autres bouquins ouske des humains invoquent des démons...)

En gros, j'aurais tendance à dire que "psyker" est la nature de quelqu'un (un joe qui peut directement utiliser le pouvoir du ouarp), alors que "sorcier" est une pratique (faire un pacte avec une entité du ouarp). Mais quand le pacte est passé avec un démon majeur ou un dieu noir en personne, la distinction devient vite floue, les pouvoirs obtenus devenant presque une "seconde nature"...

De plus, comme ç'a été dit, tout les psykers ne tendent-ils pas plus ou moins à "pactiser" avec quelqu'un (que ce soit l'Empereur, Gork&Mork, un dieu Eldar, un des what four... etc) ??