Equipement et associations Deathwatch

[Elric59]

J'aimerais éclaircir certains points concernant la deathwatch.

On sait qu'ils dépendent de l'ordo Xenos et qu'ils proviennent de différents chapitre et qu'ils peuvent avoir des archivistes.

Qu'en est-il des gradés d'un chapitre, un capitaine de la deathwatch est-il capitaine d'un chapitre ou crée t-il leur propre hiérarchie ?

Possèdent-ils des dreadnoughts ? Si oui avec le même recrutement que pour les marines lambda ou ces dreadnoughts sont-ils assignés à la DW ?

Pour ce qui de l'ordo Xenos:

quelles sont leurs particularités, leurs unités "fétiches" ? Concrétement, quelles unités des Codex Chasseurs de démons/ de sorcières pourra t-on voir dans une armée dirigée par l'ordo Xenos ?

J'aimerais savoir ce qu'il en est notamment pour les machines de pénitence et les GI.

Pour les troupes de choc inquisitoriales : proviennent-elles d'un monde spécifique ou sont-elles recrutées en fonction des besoins ?

Toutes ces questions afin de valider (ou d'invalider) le fluff d'une liste d'armée SM :

QG:

Inquisiteur Count As Pedro Kantor (dirige les marines DW)

Technoprêtre Count As Maitre des forges (pour l'entretien des machines de pénitence et du trône de Kara')

Elites:

Marines DW Count As Vétérans d'appui (coeur de l'armée)

Troupes:

Elyséens Count as Scouts (TDC inquisitoriales)

Attaque rapide:

Taurus Venator Count as LS Storm (transportent les TDC et apportent un appui en termes de tirs)

Soutien:

Trône de justice Count as Dreadnought (Inquisiteur dirigeant l'armée)

Machines de pénitence Count as Dreadnought (force lourde)

D'avance merci !

Modifié le 26 janvier 2011 par Elric59

[loupgarougris]

Attention j'ai l'impression que tu mélange 3 armées différentes.

Les chevaliers gris ( ordo malleus ) les chasseurs de sorcières ( ordo héréticus ) et la deathwatch.

Autant les 2 premiers qui combattent ensembles pourquoi pas avec la garde impérial pour les aider, mais la deathwatch ils combattent plutot de leur coté, avec la garde impérial pour aider aussi. ( mais des exeption sont possible ).

Pour ce qui est des grade ils doivent être surement pareil que ce des autres chapitres, et je pense qu'un gradé dans la deathwatch l'est dans son chapitre, et un gars qui est très haut gradé dan s son chapitre ne deviendra pas un simple SM.

Pour les dread, je pense que la gars devient un dread de son chapitre mais qui combat aussi pour la deathwatch.

Il ne faut pas oublier qu'un SM fait toujours parti de son chapitre avant tout.

Pour l'entretien du matériel SM c'est les techmarines, mais pour l'entretien des véhicules non SM ça sera surement des technaugures ( qui ont aussi le savoir de mars de toute façon ).

J'espère que mes réponse vont pouvoir t'aider un peu.

[Elric59]

Hum, je ne comprends pas vraiment pourquoi tu parles des Chevaliers Gris mais bon ... ^_-

La deathwatch est comme tous les chapitres SM like, trop peu pour intervenir sans l'appui de la GI.

Pour ce que tu avances sur la DW, tu as des sources stp ?

Pour le technoprêtre je me suis trompé de formulation je voulais parler du technaugure, le pendant GI du techmarine.

ps: essaie de te corriger avant de poster tu fais pas mal de fautes, mais merci pour ta réponse

[loupgarougris]

Les chevaliers gris sont les chasseurs de démons.

Pour les sources un codex instartes, et un peu de logique, et extrapolation d'information lut à certain endroit.

Après les SM interviennent aussi sans la GI, et la DW étant un chapitre spécial, peut être qu'ils sont plus nombreux que les chapitres "standard"

[Conan]

Le terme de chapitre est trompeur, dans le sens qu'il s'agit juste de SM amalgamés venant de différents chapitres.

Les marines sont justes détachés pour une ou plusieurs missions, voire quelques années. Mais après ils rejoignent leurs chapitre d'origine (suffit de voir leurs armure, peinte en noir, couleur de l'ordo xeno mais avec une épaulière aux couleurs du chapitre d'origine)

Car s'ils sont volontaire pour rejoindre la DW, avant tout ils sont les représentants de leurs chapitre. Et d'ailleurs ils conservent leurs spécificités (Le grade s'il est sergent, capitaine etc...).

C'est une manière pour l'Ordo Xeno d'avoir une excellente force de frappe, mais aussi pour les marounes d'acquérir de nouvelles méthodes de combat.

Edit : De plus ce sont souvent de petites forces de frappe, car les marounes sont disséminés sur l'ensemble des bases de l'Ordo Xeno

Modifié le 26 janvier 2011 par Conan

[Amsaradh]

Tiens, c'est intéressant, on parle aussi de la DeathWatch là bas, si ça peut t'aider.

Sinon, je voyais moins la DW s'associant avec des forces humaines "normales". Ils sont plutôt envoyé dans des missions "search and destroy" de Xenos, qui sont a haut risque et dans lesquelles ils ne vont pas s'encombrer de simples GI. (du moins, c'est comme ça que je l'avais vu, je n'ai pas de sources)

La façon dont je vois les choses, c'est que la DW ce sont juste des SM ++, dans le sens que la mission de tous les marines est de chasser les Xenos et que la plupart des chapitres répondront à l'appel d'un inquisiteur de l'ordo Xenos.

Donc à partir de là, la DW est surtout particulière parce qu'elle est très bien équipée et se rassemble en petites unités (10 maxi, selon les règles parues dans le WD il y a longtemps). Ils sont donc effectivement très proche des Vétérans d'appuis.

Il me semble que dans le lien que j'ai donné, ils suggéraient une liste et en extrapolant, ça donnerait un truc du genre:

QG: Pedro Quantor, Archiviste (et peut être même chapelin...)

Troupes : SM tactiques, peut être scouts.

Elites: Vétérans d'appuis, Dreadnought (tout types)

Attaque rapide : LS (tout type), Vétéran d'assaut, Motos et motos d'assaut

Soutient : je dirais tout ce qu'il y a dans le codex SM vu qu'ils doivent avoir accès à l'équipement de pointe.

My 2 cents

EDIT : tiens, j'ai trouvé ça aussi, si ça t'intéresse :liste DW

Modifié le 26 janvier 2011 par Amsaradh

[colonel73]

Alors :

Qu'en est-il des gradés d'un chapitre, un capitaine de la deathwatch est-il capitaine d'un chapitre ou crée t-il leur propre hiérarchie ?

Comme cela a été dit, les différents chapitres transfèrent des marines dans la DW pour en former les différentes équipes, donc les grades sont conservés, y'à pas de raison. Après, en dehors des Archivistes, je ne sais pas trop si les chapitres se permettent de "perdre" des officiers, AMHA ce seront surtout des sergents vétérans qui seront envoyés, car les équipes de la DW sont plutôt des commandos privilégiant les actions discrètes.

Possèdent-ils des dreadnoughts ? Si oui avec le même recrutement que pour les marines lambda ou ces dreadnoughts sont-ils assignés à la DW ?

A priori non, d'une parce que cela n'apparaît pas dans le fluff (à ma connaissance) ensuite parce que les dreads, c'est très très rare, très très précieux, et très vénéré : un chapitre ne le prêterait sûrement pas.

Et puis comme la DW fait surtout des actions commandos, un dread est pas forcément utile ou nécessaire...

Pour ce qui de l'ordo Xenos:

quelles sont leurs particularités, leurs unités "fétiches" ? Concrétement, quelles unités des Codex Chasseurs de démons/ de sorcières pourra t-on voir dans une armée dirigée par l'ordo Xenos ?

J'aimerais savoir ce qu'il en est notamment pour les machines de pénitence et les GI.

Ben techniquement, chaque Ordo a ses propres "joujoux" de prédilection, donc a priori il n'y a pas de raison pour que tu utilises des unités des chasseurs de sorcières/démons pour représenter une force de l'Ordo Xéno...

Après, un Inquisiteur a techniquement tout pouvoir pour réquisitionner toute force utile au bon déroulement de sa mission, et puis y'a pas grand monde pour connaître les particularités des trois Ordos. Donc qu'un iniquisiteur réquisitionne un régiment de la Garde ou un Couvent de Sistas pour détruire un culte Genestealer, ça ne me choque pas.

Après, les GK sont eux des troupes aussi rares que précieuses (l'élite de l'élite de l'élite) donc ça m'étonnerait qu'un Inquisiteur de l'Ordo Xénos ait seulement les accréditations suffisantes pour les faire venir directement...

Pour les troupes de choc inquisitoriales : proviennent-elles d'un monde spécifique ou sont-elles recrutées en fonction des besoins ?

Comme toutes les troupes de choc de l'Inquisition, elles sont recrutés dans les Schola Progenium, des super-académies planétaires disséminées dans l'Imperium. Comme il s'agit de "simples troufions", elles n'ont pas d'équipement particulier, quel que soit l'Ordo auxquelles elles sont rattachées (et ça m'étonnerait qu'on les informe précisément de quel Ordo elles servent d'ailleurs, pour eux ils sont des soldats de l'Inquisition, c'est tout).

[capitainecanard]

Hop, petite pierre à l'édifice concernant des dread DW :

A priori non, d'une parce que cela n'apparaît pas dans le fluff (à ma connaissance) ensuite parce que les dreads, c'est très très rare, très très précieux, et très vénéré : un chapitre ne le prêterait sûrement pas.

Un supplément pour le JdR Dark Héresy, va , ou est sortie, et sur la couverture il y à un dread DW. Donc, ils semblerait que des dread DW soit belle et bien existant.

ps:j'éditerais le messae dès que j 'aurais retrouvé le lien ou j'ai vu ca...

donc a yé , alez voire ici pour le dread : http://www.fantasyflightgames.com/edge_news.asp?eidn=1905

ici pour les chapelains : http://www.fantasyflightgames.com/ffg_cont...0Quality%29.pdf

et là pour le post ou j'ai eu ces liens : http://forum.warhammer-forum.com/index.php...=161897&hl=

vouala !

Modifié le 26 janvier 2011 par capitainecanard

[Invité]

Moui enfin une illustration n'est pas vraiment une "base solide de fluff".

Un dread DW ? Une aberration : on va pas envoyer un dread dans la DW, et un marine de la DW blessé qui serait mis dans un dread (alors là déjà on va loin, hein, faut avoir le matos et tout) retournerait à son chapitre après.

Douteuse, donc, cette image.

[Elric59]

Hum, ça m'arrange pas tout ça ... Autant le trône de justice peut passer car c'est un équipement offert à un inquisiteur, donc pas d'ordos précis, autant si je ne peux pas inclure de machines de pénitence et que les dread ne sont pas fluff, je vais avoir du mal à représenter mes deux autres Dreads ...

Evidemment, deux trônes supplémentaires sont à exclure, étant donné que ce sont des reliques et que je n'ai pas envie d'avoir 3 inquisiteurs dans l'armée ...

Pour les TDC inquisitoriales, vu que les Elyséens ne sont pas forcément un bon choix, quelle figurine pourrait le mieux les représenter ? Quel look ont-ils ? (GI lambda avec des =][= partout ?)

Merci à tous

[Amsaradh]

Hum, ça m'arrange pas tout ça ... Autant le trône de justice peut passer car c'est un équipement offert à un inquisiteur, donc pas d'ordos précis, autant si je ne peux pas inclure de machines de pénitence et que les dread ne sont pas fluff, je vais avoir du mal à représenter mes deux autres Dreads ...

Evidemment, deux trônes supplémentaires sont à exclure, étant donné que ce sont des reliques et que je n'ai pas envie d'avoir 3 inquisiteurs dans l'armée ...

Euh, tel que je l'avais compris, les Dread sont aussi des reliques sacrées très rares. Donc si tu n'as pas de problèmes à en mettre 3 dans ton armée de SM... J'avoue que je suis perplexe.

Pour les TDC inquisitoriales, vu que les Elyséens ne sont pas forcément un bon choix, quelle figurine pourrait le mieux les représenter ? Quel look ont-ils ? (GI lambda avec des =][= partout ?)

des Kasrkin cadiens peut être? En gros, des troupes de choc normales, j'aurais dis.

Edit pour pas faire du monoligne : Je sais que les Kasrkin sont des troupes spécifiques aux Cadiens. Ca t'empêche pas d'utiliser leurs figs avec un autre schéma de couleur pour tes troupes inquisitoriales.

Modifié le 26 janvier 2011 par Amsaradh

[Elric59]

Les dread sont des reliques, comme la moitié de l'équipement SM, donc ça nuance pas mal tout ça ^^"

Les dread si mes souvenirs sont bons sont encore produits, alors que le trône de justice est peut être unique (et il l'est en terme de visuel !)

Attention, pour les TDC, les karskins sont une particularité des Cadiens, cad un régiment parmis tant d'autres, il existe de vraies figurines de TDC mais elles sont vieilles et moches :/

[Draganthyr]

oui enfin la DW c'est juste UN chapitre et je ne suis meme pas certain qu'ils soient 1 000. Du coup on peut tout a fait imaginer qu'ils aient un ou deux dread, par exemple "récupéré" aupres de Chapitres dissoud faute de troupes (l'en faut un ayant perdu beaucoup de monde mais ayant encore des dread, mais encore une fois, sur le tas de chapitre, ca peut arriver)

[Thorinsson]

Les marines sont justes détachés pour une ou plusieurs missions, voire quelques années. Mais après ils rejoignent leurs chapitre d'origine (suffit de voir leurs armure, peinte en noir, couleur de l'ordo xeno mais avec une épaulière aux couleurs du chapitre d'origine)

Car s'ils sont volontaire pour rejoindre la DW, avant tout ils sont les représentants de leurs chapitre. Et d'ailleurs ils conservent leurs spécificités (Le grade s'il est sergent, capitaine etc...).

Un capitaine de la DW n'est pas capitaine dans son chapitre. C'est un vétéran qui s'est distingué au sein de la DW et qui accepte le grade de capitaine DW. En l'acceptant il sait qu'il ne retournera pas avant longtemps dans son chapitre.

Même chose pour les commandants de la DW, ce sont les plus réputés capitaines de la DW qui le devienne, et ne retourne jamais dans leur chapitre.

Le chapitre n'est pas organisé en compagnie mais en "Kill team" de 3 à 12 marines, disséminés dans la galacie dans toutes les forteresses et postes d'observations de la DW et de l'Ordo Xenos.

Source : Deathwatch

Modifié le 26 janvier 2011 par Thorinsson

[Kaelis]

oui enfin la DW c'est juste UN chapitre

Pareil que sur d'autres sujets qui fleurissent bien en ce moment sur la Deathwatch, y a vraiment que moi que ça brûle l'association Chapitre et Deathwatch?

Un Chapitre, c'est un rassemblement de 1.000 frères réguliers, qui restent toujours les mêmes et sont seulement remplacés par les Scouts quand tués. La Deathwatch est une organisation dont les membres changent sans arrêt, et qui ne combat jamais en grandes formations. Exemple: le Capitaine Ultramarines de l'escouade de la Deathwatch A n'a aucun pouvoir sur l'escouade de la Deathwatch B qu'ils croisent lors de leur périple. De toute façon, à la base, la Deathwatch est une organisation inter-chapitrale donc elle ne peut pas être comsidérée comme un chapitre. Surtout que jusqu'à présent, le fluff a été assez clair là-dessus la Deathwatch ne se bat qu'en équipe d'extermination de 10 ou 12 personnes ('me souviens plus si l'Archiviste et le Capitaine sont intégrés à l'escouade ou pas).

DOnc tant que personne n'aura lu le nouveau bouquin "Deathwatch", mieux vaut ne pas trop s'avancer.

Edit: Eh ben voilà! Merci à Thorinsson pour ces précieuses informations!

Kaelis-Ra, mes deux kopecks

Modifié le 26 janvier 2011 par Kaelis-Ra

[capitainecanard]

Moui enfin une illustration n'est pas vraiment une "base solide de fluff".

hum, au risque d'insister, ce n'est pas juste une illustration mais la couverture de la dernière extension de dark heresy ( geweufficialment heing !) donc même si ca peut choquer, les dread DW sont bien réel dans le jeu de rôle. Bon après j'ai pas le bouquin donc ils se sont peut être juste amuser à le mettre sur la couverture et pis après, dire que ca existait pas dans le livre.. moi je sais pas heing !

[Ashrael]

Je suis pas un spécialiste mais d'un point de vue logiqu un Dreadnought DW ca me semble idiot. Dans la mesure ou tous les marines qui la composent sont des pièces rapportées d'autres chapitres, ceux qui claquent au combat et sont éligibles pour la "dreadnoughtisation" doivent logiquement réintégrer leur chapitre. Et quant aux Dread des chapitres, je vois pas de raison de les prêter a la DW.

[Kaelis]

Après réflexion, il y a une possibilité pour qu'un Dread atterrisse dans la DW: son chapitre a été massacré par les Xenos, et il demande à servir dans la Deathwatch pour l'honneur de son ancien chapitre plutôt que d'être réaffecté à un autre chapitre. Et encore, ce genre de demande doit pas être vraiment fréquentes étant donné qu'un Dreadnought est un sage, mais aussi un sarcophage blindé qui n'est pas produit par milliers...

[Draganthyr]

Après réflexion, il y a une possibilité pour qu'un Dread atterrisse dans la DW: son chapitre a été massacré par les Xenos, et il demande à servir dans la Deathwatch pour l'honneur de son ancien chapitre plutôt que d'être réaffecté à un autre chapitre. Et encore, ce genre de demande doit pas être vraiment fréquentes étant donné qu'un Dreadnought est un sage, mais aussi un sarcophage blindé qui n'est pas produit par milliers...

Du coup on peut tout a fait imaginer qu'ils aient un ou deux dread, par exemple "récupéré" aupres de Chapitres dissoud faute de troupes (l'en faut un ayant perdu beaucoup de monde mais ayant encore des dread, mais encore une fois, sur le tas de chapitre, ca peut arriver)

[Harald Hammerstorm]

J'aimerais ajouter quelque chose quant aux Dreadnoughts.

Mettons qu'un capitaine de la Deathwatch de longue date soit mortellement blessé. Si il est vraiment important, il sera enchâssé dans un Dreadnought. Et je ne pense pas qu'il retournera dans son ancien chapitre, étant donné que c'est un ex-capitaine Deathwatch. Il aura peut être même tendance à vouloir y rester.

Donc de fait, il se peut qu'un Dreadnought se "crée" de cette manière. Ça arrive pas toute les décennies, certes, mais ça peut arriver.

P.S. : sur le lexicanum 40k, dans les membres notables, il y a Chyron, Dreadnought des Lamenters.

http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Deathwatch

[Fiasco Boy]

Même chose pour les commandants de la DW, ce sont les plus réputés capitaines de la DW qui le devienne, et ne retourne jamais dans leur chapitre.

S'il ne retournent pas dans le chapitre mère, pourquoi ne pourrait on pas supputer alors, qu'en cas de grave blessure on les dreadnoughtise? (néologisme dégueu.)

Si ce sont les boss de la DW, on peut aussi penser que ce sont de grands héros méritant l'honneur...

[Elric59]

Donc si on suit votre logique il est possible d'avoir un (seul) dreadnought Deathwatch, seulement ce sera quelque chose de vraiment rare ... ce qui pose problème si je veux en inclure deux, à moins d'expliquer que les leaders de la Deathwatch sont tombés dans une embuscade et que le seul moyen de les sauver à été de les transférer dans un Dreadnought ...

De ce fait mon armée deviendrait un contingent important de DW (par rapport aux commandos d'une douzaine de marines seulement), si elle inclut une vingtaine de marines, dont un capitaine et deux Dread étant d'anciens dirigeants de la DW, le tout dirigé par un Seigneur inquisiteur escorté par sa garde personnelle de troupes de choc.

Non ?

Modifié le 29 janvier 2011 par Elric59

[Kaelis]

Un Dreadnought, c'est déjà un honneur de combattre à ces côtés. Comme dit plus haut, il est peu probable que la Deathwatch en ai beaucoup, donc deux, c'est limite "gros déploiement de force d'urgence".

[anaxin]

oui enfin la DW c'est juste UN chapitre et je ne suis meme pas certain qu'ils soient 1 000.

Il y a un million de planetes Impériales, si on en compte (tres largement ) 10 000 par secteurs, cela fait 100 secteurs.

Il y a obligatoirement au moins une base de l'Ordo Xeno par secteur qui dispose d'au moins une équipe Deathwatch de 10 hommes. Donc obligatoirement 100 x 10 = 1000 Marines DW

Et c'est un calcul très très bas. Les secteurs ne comptent surement pas 10 000 mondes, et il y a surement plus d'une équipe par secteur, ne serais ce que pour assurer la relève et mener plus d'une mission à la fois..

Ils peuvent être 10 000 que cela ne serait pas choquant à l'échèle de l'Impérium. (Un Marines DW pour 100 mondes)

Modifié le 30 janvier 2011 par anaxin

[Fiasco Boy]

Qui a dit qu'il y avait minimum une escouade par secteur? Ne sont ils pas justement déployés en fonction des besoins, au lieu d'être en garnison?