[Space Wolves] Besoin de références

[Valrage]

Bonjour à tous

Je suis arrivé dans le hobby en fin de V2 / début de V3, une "époque" où les White Dwarf(s) étaient une des seule manière de se tenir au jus des évolutions du fluff. Où Internet ne se souciait pas trop des droits d'auteur et permettait donc de trouver les codex en version "libre", encore plus facile qu'avec des outils plus actuels...

Bref, je m'adresse à vous car des infos lues en cette période me manquent, alors que je suis dans la rédaction du fluff de ma compagnie poilue. Peut-être que malgré ma forte consommation d'alcool et de stupéfiants, vous pourrez m'apporter les sources/précisions disant que ce n'est pas des rêves faits pendant un de mes nombreux déliriums.

Voilà les points qui m'intéressent particulièrement :

• Combat des champions : Lorsque des forces DA et SW se rencontrent, plutôt que de tous se poutrer allègrement la yueule, ils élisent 2 champions chargés d'établir qui a la plusss grosssse. Dernier champion en date, n’en déplaise aux DA, c’est Ragnar. Enfin, en principe, puisque pour ce dernier point spécifiquement, impossible de remettre la main sur cette bribe de fluff.
  
• Russ : Il me semble qu'en parcourant l’hobbymessie Taran, j’ai lu une histoire où Russ prenait d’assaut un titan warhound en sautant sur son "toit" depuis un batiment. Et ceci, tout seul comme un grand, siou-plait… Ici aussi, plus moyen de retrouver le texte.
  
• Hérésie d'Horus : Les SW et DA faisaient route pour secourir Terra et en chemin, ils reçoivent un appel de détresse d'une planète de l’Adeptus Mechanicum prise d’assaut par les renégats. Le Lion voulait passer son chemin, mais Russ insiste pour secourir ce monde. A la fin de l’histoire, un cortège de magos/technoprêtres rejoint les rangs des SW en signe de gratitude (12 persos de l'AM, si mes souvenirs sont bons).
  
• Prise de guerre : Une trace de fluff indiquerait que le vaisseau amiral de Logan est un cuirassé classe Emperor et pas une barge SM conventionnelle. Au-delà de ça, il paraitrait que les prises de guerre soient, de manière générale, une chose relativement coutumière aux SW, y’a-t-il quelque chose d’écrit là-dessus ?
  

A part ça, si vous avez d'autres clins d'œil liés aux vieilles éditions SW, je reste preneur.

Bien à vous et merci par avance

EDIT : Orthographe

Modifié le 23 février 2011 par Valrage

[Thorin 6]

Pour le premier point, cette histoire de défi est apparu à la sortie du dex DA et je t'avoue ne pas vraiment voir d'où elle sortait déjà à l'époque (et pour l'élection de Ragnar comme champion, c'est une autre histoire, défi entre Seigneurs Loups des Grandes Compagnies, juste entre eux et je crois que le Loup Suprême n'y participe pas).

Pour le second point, je ne sais pas, ça doit se dérouler durant l'hérésie d'Horus, peut-être sur Prospero (cf Un Millier de fils et Prospero brûle ! à venir).

Pour le dernier point (je ne sais rien sur le troisième), regarde la Hache de Morkaï de Grimnar.

[Paps]

1er point : le duel entre deux champions tirés des rangs SW et DA est également mentionné dans le codex v3 des SW il me semble ; afin de prolonger ou recréer le duel entre Leman Russ et Lion El Johnson qui a eu lieu pendant la Grande Croisade (il semblerait d'ailleurs que ces deux-là se soient frittés à plus d'une reprise).

Et puis tiens, de Taran :

Les Dark Angels et les Space Wolves

Les relations entre les différents chapitres ne sont pas toujours cordiales malgré leur loyauté commune envers l'Empereur et l'Imperium. des rivalités ancestrales, des conflits territoriaux et toutes sortes de circonstances créent parfois des discordes entre certains d'entre eux. Mais peu de ces rivalités sont aussi durables et célèbres que celle entre les Space Wolves et les Dark Angels.

Selon la Légende, c'est au cours de l'Hérésie d'Horus qu'il se rencontrèrent pour la première fois. Il n'y a rien dans l'histoire des Dark Angels sur leur comportement lors de l'Hérésie car toutes leurs archives furent délibérément détruites après le conflit. Les Space Wolves soutiennent que c'est Lion El'Jonson, primarque des Dark Angels livraient bataille côte à côte, quand soudain, sans prévenir, Lion El'Jonson rompit les rangs et mena les Dark Angels à l'attaque. Le flanc des Space Wolves se retrouva sans protection et de nombreux guerriers furent tués lors de la contre-attaque ennemie. Le plus humiliant pour l'orgueilleux Leman Russ, ce fut que les Dark Angels balayèrent tout sur leur passage et remportèrent facilement la bataille.

Après le conflit, Russ se rua sur Lion El'Jonson. Arpès un interminable combat, tous deux s'écroulèrent d'épuisement, chacun jurant de se venger de l'autre. C'est ainsi que commença entre les deux primarques une longue et amère rancune qui n'a jamais cessé et se poursuit encore de nos jours à la façon d'une vendetta. Il est dit que ces deux guerriers, devenus coutumiers de ces combats singuliers, en vinrent à se respecter et devinrent même amis. Toutefois leur orgueil ne leur permettait pas d'oublier leur serment de vengeance. L'un et l'autre se sentaient liés par l'honneur de tenter de tuer l'autre à la moindre occasion. C'est ainsi qu'ils s'infligèrent de terribles blessures mais que, sûrement pour leur plus grand soulagement, aucun ne parvient à tuer l'autre.

Depuis la disparition des deux primarques, Dark Angels et Space Wolves se tiennent autant que possible à l'écart les uns des autres. Il leur est arrivé de combattre ensemble et de gagner de nombreuses batailles mais leur mutuelle loyauté ne put jamais passer autre leur rivalité. Pire, il leur est même arrivé de se battre entre eux et de subir de terribles pertes. Mais même aujourd'hui, aucun ne semble prêt à faire le premier pas pour oublier le serment de vengeance fait il y a bien longtemps par son géniteur.

Et plus loin :

A onze reprises, les deux Chapitres sont entrés en guerre l'un contre l'autre. La plus récente fut la guerre de Magdelon durant laquelle les Space Wolves finirent par déloger les Dark Angels de la lune de Magdelon et de ses mines de pierres précieuses.

Par contre, que Ragnar soit le dernier champion désigné pour ces affrontements ? Je n'en ai jamais entendu parler. Ne confonds-tu pas avec le combat intra-SW qui met en jeu le Heaume de Russ ? Celui-là, je suis sûr que Ragnar en est le dernier vainqueur et qu'il a confié le Heaume du Loup à Ulrik en gage de gratitude pour son enseignement.

2ème point : Je connais aussi cette histoire, mais de mémoire elle n'est pas sur Taran mais dans le Chapter Approved qui était consacré aux SW, il y a quelques années de ça.

3ème point : Ces membres du Mechanicus sont devenus les premiers Prêtres de Fer des SW après que Russ leur ait fait implanter le Canis Helix. Il me semble me souvenir qu'ils étaient assaillis par des 'démons des neiges' plutôt que des renégats mais je n'ai pas souvenir que ce se soit passé lors de l'Hérésie au moment du trajet avec les DA... Peut-être source dans le codex v2 ou le Chapter Approved.

4ème point : Le vaisseau de Grimnar, je n'en sais rien, mais ça m'étonnerait quand même que son vaisseau amiral soit un vaisseau de la Navy plutôt qu'une barge de bataille.

Pour les trophées, je crois que c'est plutôt un truc de guerriers commun à la plupart des chapitres SM qu'aux SW en particulier. Nombreux sont ceux à utiliser des équipements qui ont appartenu à l'ennemi avant d'être reconsacrés (hache Morkaï, gantelets d'Ultramar, majorité des équipements des Relictors, etc.).

[Invité]

L'équipage qui parvient à s'emparer (donc désemparer mais plus vraisemblablement aborder et capturer) d'un vaisseau ennemi peut le revendiquer comme étant sa propriété. En général il est revendu.

Enfin c'est ce qu'il me semble mais pas moyen de mettre la main sur du fluff confirmant mes propos .

Qu'un chapitre SM s'empare d'un vaisseau spatial n'a rien de surprenant : chaque vaisseau est précieux et il n'y a aucune raison de ne pas utiliser un vaisseau de guerre (ou de transport ou autre). La notion de "vaisseaux spatiaux dédiées aux SM" n'est pas exclusive : rien n'empêche d'autres vaisseaux d'être utilisés.

[edit]Ah voila j'ai trouvé :

Les Space Marines ont leurs propres flottes de transport interstellaire et de guerre. Elles sont peu nombreuses mais leurs équipages sont les combattants les plus féroces et les mieux entraînés de la galaxie. Chaque chapitre de Space marines possède un nombre suffisant de navires pour disposer d'une véritable base d'action en plein espace. Les commandeurs des marines sont libres d'acheter des vaisseaux ou d'intégrer à leur flottille les navires ennemis capturés. Les vaisseaux des marines sont immédiatement identifiables car ils portent les couleurs et les emblèmes de leur chapitre.

Modifié le 23 février 2011 par Invité

[Valrage]

Point n°1 :

pour l'élection de Ragnar comme champion, c'est une autre histoire, défi entre Seigneurs Loups des Grandes Compagnies, juste entre eux et je crois que le Loup Suprême n'y participe pas.

Par contre, que Ragnar soit le dernier champion désigné pour ces affrontements ? Je n'en ai jamais entendu parler. Ne confonds-tu pas avec le combat intra-SW qui met en jeu le Heaume de Russ ? Celui-là, je suis sûr que Ragnar en est le dernier vainqueur et qu'il a confié le Heaume du Loup à Ulrik en gage de gratitude pour son enseignement.

Étant donné que vos deux versions se recroisent, ça ne peut être que moi qui avait mal compris à la base. Pour le reste, je "maitrisais" à peut prêt l'histoire de duel. Passons.

Point n°2 :

Pour le second point, je ne sais pas, ça doit se dérouler durant l'hérésie d'Horus, peut-être sur Prospero (cf Un Millier de fils et Prospero brûle ! à venir).

Je ne pense pas, d'autant qu'insérer un Titan sur Prospero tient du néo-fluff d'après ce que j'ai pu lire. Et bon, on sait dès Un Millier de Fils quel sort connait le titan.

2ème point : Je connais aussi cette histoire, mais de mémoire elle n'est pas sur Taran mais dans le Chapter Approved qui était consacré aux SW, il y a quelques années de ça.

Ça me rassure parce que cette fois, j'étais pas trop hors sujet. Et ça me déçoit parce que je ne pense pas avoir le WD correspondant. C'est Paps trop grave encore... Ok je sors... ^^.

Point n°3 :

3ème point : Ces membres du Mechanicus sont devenus les premiers Prêtres de Fer des SW après que Russ leur ait fait implanter le Canis Helix. Il me semble me souvenir qu'ils étaient assaillis par des 'démons des neiges' plutôt que des renégats mais je n'ai pas souvenir que ce se soit passé lors de l'Hérésie au moment du trajet avec les DA... Peut-être source dans le codex v2 ou le Chapter Approved.

A l'image des nains, j'ai la rancune tenace, je vois du DA partout! Ce qui était plus important était le fait qu'un monde de l'AM ait été secouru et que quelques membres aient intégré le chapitre (/légion à cette époque). Merci pour le truc des prêtres de fer, détail sympa. Et pourquoi n'auraient-ils pas ramener quelques baneblade/stormsword dans les soutes à bagages. On justifie comme on peut les achats compulsifs... Le Fellblade me direz-vous, oui mais il n'y a pas le côté "relique".

Point n°4 :

4ème point : Le vaisseau de Grimnar, je n'en sais rien, mais ça m'étonnerait quand même que son vaisseau amiral soit un vaisseau de la Navy plutôt qu'une barge de bataille.

Pour les trophées, je crois que c'est plutôt un truc de guerriers commun à la plupart des chapitres SM qu'aux SW en particulier. Nombreux sont ceux à utiliser des équipements qui ont appartenu à l'ennemi avant d'être reconsacrés (hache Morkaï, gantelets d'Ultramar, majorité des équipements des Relictors, etc.).

Pour le dernier point, regarde la Hache de Morkaï de Grimnar.

Oui, c'est assez cohérent et évident. Pour le vaisseau, ça me chiffonne, mais plus globalement, est-il concevable qu'un vaisseau de la Navy soit capturé par le chapitre ?

Ne jouant pas au BFG, une compagnie SW se compose de quoi/combien de vaisseaux ? Une barge, c'est pas un peu too much ?

EDIT :

[edit]Ah voila j'ai trouvé :

Merci Inquisiteur Thorstein, tu gères ! Modifié le 23 février 2011 par Valrage

[Feldun]

Concernant le point des duels entre les deux chapitres, j'ai également le souvenir de cette mention disant que ragnar est le vainqueur du dernier duel en date. Je ne sais par contre plus ou je 'ai lu...

Je trouverais.... j'espére....

[la queue en airain]

La liste SM de BFG cause des "barges de bataille antiques" que les chapitres gardent depuis la grande croisade qui sont des vaisseaux de la navy datant de l'époque oùsque les battlebarges modernes étaient pas dispo.

C'est probablement plus une idée pour diversifier une liste qui n'avait que deux vaisseaux qu'autre chose mais c'est pas con.

le squat

comme ça

[Valrage]

Concernant le point des duels entre les deux chapitres, j'ai également le souvenir de cette mention disant que ragnar est le vainqueur du dernier duel en date. Je ne sais par contre plus ou je 'ai lu...

Je trouverais.... j'espére....

Ha! Alors soit on a pris les mêmes produits, soit on est des bons .

N.B : Je déclare la guerre au premier qui choisit l'option n°1...

La liste SM de BFG cause des "barges de bataille antiques" que les chapitres gardent depuis la grande croisade qui sont des vaisseaux de la navy datant de l'époque oùsque les battlebarges modernes étaient pas dispo.

C'est probablement plus une idée pour diversifier une liste qui n'avait que deux vaisseaux qu'autre chose mais c'est pas con.

Tu as attisé ma curiosité et je me suis retourné vers BFG Armada (p.25 plus précisément) où on trouve les SM.

Ce que je crois comprendre c'est que pour une compagnie, une barge serait... disproportionnée; Le croiseur d'attaque SM paraît plus cohérent. C'est vraiment pour le fluff et non pas pour monter un armada, je précise. Visiblement, ça ne va pas contre ce que toi, ou l'inquisiteur T, ont pu rapporter et les croiseurs aussi sont de formats très divers.

Modifié le 24 février 2011 par Valrage

[Invité]

A noter aussi qu'a l'époque de l'écriture de certains background les vaisseaux impériaux n'avaient pas, mais alors vraiment pas la même tête que maintenant (je parle des figurines).

D'où, peut-être, certaines largesses dans l'attribution des vaisseaux, les "ressemblances visuelles" n'étant pas marquées comme aujourd'hui.

Genre :

Et :

Assez "homeworld" je trouve.

[la queue en airain]

Au delà d'armada, il y avait les pdf dispos sur le vieux site specialist avec des infos sur le flouffe.

Grosso merdo, si on s'y fie, la battlebarge héberge trois compagnies d'un coup, c'est plutôt pour faire du lourd qu'on la remplit, genre une croisade (chose qu'on ne voit plus trop dans le flouffe sauf pour faire kwieul mais sans détails ni conséquence) de conquête.

Pour une seule compagnie, c'est effectivement le croiseur qui est la norme.

le squat

envoie ton mail si tu les veux, je les retrouverai ptet

[Valrage]

Assez "homeworld" je trouve.

Plutôt oui, et d'ailleurs, petit aparté (HS):

Relic/THQ qui vont sortir prochainement DOW 2 - Retribution, ont racheté la licence Homeworld il y a de ça quelques temps et viennent d'annoncer leur nouvel RTS pour Août (http://www.relicnews.com/archives/2011/02/relics-next-rts/). Homeworld 3 ou Company of Heroes 2... Affaire à suivre, mais après le mode BFG avorté pour H2, ce serait une bonne consolation.

Grosso merdo, si on s'y fie, la battlebarge héberge trois compagnies d'un coup, c'est plutôt pour faire du lourd qu'on la remplit, genre une croisade (chose qu'on ne voit plus trop dans le flouffe sauf pour faire kwieul mais sans détails ni conséquence) de conquête.

Pour une seule compagnie, c'est effectivement le croiseur qui est la norme.

Je vais donc suivre cette voix pour mon fluff. Je suis à ma 7ème page, une fois le bouzin terminé, je posterai ça, partie par partie, dans la rubrique "Récits Science-Fiction" pour crash-tester la validité du travail.

[au passage, contact envoyé sur ta boite warfo]