Amalrik Posté(e) le 25 février 2011 Partager Posté(e) le 25 février 2011 Alors voilà il me vient 1 question en relisant la partie sur les antigrav, à savoir est-ce que la partie suivante extraite du GBN est une règle ou bien une explication plus ou moins fluffique pour faire comprendre la phrase précédente? Je cite pour que vous compreniez : "Un antigrav doit être posé sur la table à la fin de son mouvement : il ne peut pas flotter dans les airs!" Bon déjà je trouve ça paradoxal. La phrase précédente énonce : "Les antigrav peuvent se déplacer au-dessus des figurines amies et ennemies, mais ne peuvent pas terminer leur mouvement au dessus de celles-ci." La phrase en italique explique-t-elle de manière pratique qu'un antigrav ne s'arrête pas au dessus de ses copains piétons ou bine est-ce que cela signifie que durant le jeu il faut poser sa maquette sur la table comme écrit dans la phrase. Ca me met le doute étant donné tout le reste de la page explique qu'un antigrav ça vole ou flotte parfois même quand c'est immobilisé. J'espère avoir été clair. Merci de votre attention. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teh Metil Posté(e) le 25 février 2011 Partager Posté(e) le 25 février 2011 La phrase en italique explique-t-elle de manière pratique qu'un antigrav ne s'arrête pas au dessus de ses copains piétons ou bine est-ce que cela signifie que durant le jeu il faut poser sa maquette sur la table comme écrit dans la phrase. Ca me met le doute étant donné tout le reste de la page explique qu'un antigrav ça vole ou flotte parfois même quand c'est immobilisé. Sur la table sur son socle. C'est juste pour montrer qu'un antigrav' peut passer au dessus d'une forteresse mais ne peut pas s'arrêter sur une unité amie/énemie ou sur un terrain infranchissable. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mawrolk Posté(e) le 25 février 2011 Partager Posté(e) le 25 février 2011 (modifié) En ajoutant que les figurines ne peuvent pas être sous la coque de l'antigrav. Ce sera donc la coque de ton véhicule, et non le socle, qui servira de référence pour savoir si il a la place de se poser ou pas. En rectifiant que le terrain infranchissable est possible pour poser un antigrav, mais au prix d'un test de terrain dangereux. Modifié le 25 février 2011 par Mawrolk Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TheBoss™ Posté(e) le 25 février 2011 Partager Posté(e) le 25 février 2011 En ajoutant que les figurines ne peuvent pas être sous la coque de l'antigrav. Ce n'est pas une généralité, une figurine peut très bien avoir la place d'être sous la coque (penser aux nuées, aux collines...). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mawrolk Posté(e) le 25 février 2011 Partager Posté(e) le 25 février 2011 (modifié) Ce n'est pas une généralité, une figurine peut très bien avoir la place d'être sous la coque (penser aux nuées, aux collines...). [CONV] - De la même manière qu’un véhicule antigrav ne peut pas terminer son mouvement au-dessus d’une autre figurine, une figurine ne peut pas terminer son mouvement sous un véhicule antigrav, même allié sauf mention contraire via un Q&A. Oui pas une généralité, seulement une convention. C'est quoi les collines ? Modifié le 25 février 2011 par Mawrolk Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TheBoss™ Posté(e) le 25 février 2011 Partager Posté(e) le 25 février 2011 [CONV] - De la même manière qu’un véhicule antigrav ne peut pas terminer son mouvement au-dessusd’une autre figurine, une figurine ne peut pas terminer son mouvement sous un véhicule antigrav, même allié sauf mention contraire via un Q&A. J'ai tendance à ignorer superbement les conventions PAJO.Oui pas une généralité, seulement une convention. C'est quoi les collines ?L'antigrav est en surplomb sur une colline avec un bout qui dépasse, ce bout n'empêche miraculeusement pas les figurines de passer dessous si elles ont la place. En effet, on respecte :A model may not move into or through the space occupied by another model (which is represented by its base or by its hull)... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Vhailor Posté(e) le 25 février 2011 Partager Posté(e) le 25 février 2011 Tiens, du coup, ceci m'amène à poser une question simple mais essentiel : Un vehicule anti grave s'arrête derrière un landraider par exemple. Un cible potentiel est situé de l'autre coté de ce landraider. Le véhicule antigrave est-il en mesure de tirer sur ce véhicule où considere-t-on que le landraider bloque sa ligne de vue? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mariulo Posté(e) le 26 février 2011 Partager Posté(e) le 26 février 2011 Je pense que la précision du "doit être posé sur la table" est là simplement pour empêcher les petits malins de dire "bon mon falcon vole, il s'élève au dessus du bâtiment donc je te tire dessus", puis au tour suivant, "ah bah non tu le voit pas tu peux pas me tirer dessus". Avec une tige unique et en devant le poser la table, aucune ambiguïté possible, il est à la hauteur qu'il est, et c'est ligne de vue directe dans les 2 sens.fire Mmmmh, faudra que je me fasse un socle avec un petit cric, afin de régler la hauteur de la tige en fonction de la situation ... Plus sérieusement, je tiens à plussoyer cette interprétation. A la fin de chaque phase, tes figurines sont à un endroit précis. C'est lors de la phase que l'on prend des libertés pour le trajet "réel" de la figurine. Donc pas d'ubiquité pour les antigravs. Ils ont beau être perchés sur une tige, la tige est sur le plancher des vaches, comme le reste. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mawrolk Posté(e) le 26 février 2011 Partager Posté(e) le 26 février 2011 (modifié) A model may not move into or through the space occupied by another model (which is represented by its base or by its hull)... L'espace occupé d'un véhicule est mesuré autour de sa coque. Il ne me semble pas que l'antigrav fasse exception. Modifié le 26 février 2011 par Mawrolk Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TheBoss™ Posté(e) le 26 février 2011 Partager Posté(e) le 26 février 2011 A model may not move into or through the space occupied by another model (which is represented by its base or by its hull)... L'espace occupé d'un véhicule est mesuré autour de sa coque. Il ne me semble pas que l'antigrav fasse exception. L'espace occupé par un véhicule est tout simplement le volume qu'il occupe physiquement sur la table de jeu. Il n'y a rien à mesurer. Si une figurine peut physiquement passer dessous, elle passe dessous. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mawrolk Posté(e) le 26 février 2011 Partager Posté(e) le 26 février 2011 (modifié) Et si une figurine assez petite pour paser sous la coque veut toucher le véhicule pour l'assaillir, elle ne peut pas, puisqu'elle n'est pas en mesure d'entrer en contact avec "le volume qu'il occupe physiquement".... ? Et il n'y a pas que les nuées qui serait dans ce cas. Un falcon monté sur l'un des plus haut socles GW permet à un marine de passer dessous. Je viens de tester in vivo. Modifié le 26 février 2011 par Mawrolk Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TheBoss™ Posté(e) le 26 février 2011 Partager Posté(e) le 26 février 2011 Et si une figurine assez petite pour paser sous la coque veut toucher le véhicule pour l'assaillir elle ne peut pas, puisqu'elle n'est pas en mesure d'entrer en contact avec "le volume qu'il occupe physiquement".... ?Pour l'assaut d'un antigrav, il faut être en contact soit avec la coque soit avec avec le socle (GBN p71). Vouloir jouer en 2-D au sol avec les véhicules est une erreur classique (déjà en 2009). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mawrolk Posté(e) le 26 février 2011 Partager Posté(e) le 26 février 2011 (modifié) Pour l'assaut d'un antigrav, il faut être en contact soit avec la coque soit avec avec le socle (GBN p71). Effectivement. Bien joué, et merci Du coup on peut débarquer sous un antigrav ou chercher à bloquer les lignes de vue en se planquant sous un speeder, comme dans Ultramarine the moovie... Modifié le 26 février 2011 par Mawrolk Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Amalrik Posté(e) le 26 février 2011 Auteur Partager Posté(e) le 26 février 2011 Merci pour vos réponses, je suis content que ça suscite un débat, je me sens utile Pour les lignes de vue il faut voir effectivement si il y a ligne de vue et pas considérer que ton antigrav peut aller plus haut. D'ailleurs étant un véhicule tu mesures à partir du canon de l'arme et pas des "yeux" de la figurine (débat sur les couverts et les figurines "rempart"). Par contre derrière un Land Raider, tu auras peut être une ligne de vue mais tu seras surement à couvert. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mawrolk Posté(e) le 26 février 2011 Partager Posté(e) le 26 février 2011 (modifié) Par contre derrière un Land Raider, tu auras peut être une ligne de vue mais tu seras surement à couvert. Ça c'est pas une généralité. Dépend d'où sont situés les armes sur l'antigrav, ou si ce sont des armes de coque... Modifié le 26 février 2011 par Mawrolk Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Amalrik Posté(e) le 26 février 2011 Auteur Partager Posté(e) le 26 février 2011 (modifié) Ça c'est pas une généralité. Dépend d'où sont situés les armes sur l'antigrav, ou si ce sont des armes de coque... D'ailleurs étant un véhicule tu mesures à partir du canon de l'arme et pas des "yeux" de la figurinePar contre derrière un Land Raider, tu auras peut être une ligne de vue mais tu seras surement à couvert. Je croyais avoir été clair. Je voulais dire effectivement que selon la place de l'arme tu auras ou non (peut être) une ligne de vue. Modifié le 26 février 2011 par Amalrik Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kenshiro13 Posté(e) le 27 février 2011 Partager Posté(e) le 27 février 2011 Si une figurine peut physiquement passer dessous, elle passe dessous. Oui, mais ami uniquement ou seulement en phase d'assaut (à cause de la règle des 1ps). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TiAlex Posté(e) le 28 février 2011 Partager Posté(e) le 28 février 2011 (modifié) Si une figurine peut physiquement passer dessous, elle passe dessous. Moi j'suis pas d'accord, GBN, page 11, figurines sur la trajectoire: Une figurine ne peut pas se déplacer a travers la surface occupée par une autre figurine (représentée par son socle ou sa coque) ou entre deux figurines amies séparées par un espace moins large que son socle (ou sa coque) Modifié le 28 février 2011 par TiAlex Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Francois Posté(e) le 28 février 2011 Partager Posté(e) le 28 février 2011 Je pense que la précision du "doit être posé sur la table" est là simplement pour empêcher les petits malins de dire "bon mon falcon vole, il s'élève au dessus du bâtiment donc je te tire dessus", puis au tour suivant, "ah bah non tu le voit pas tu peux pas me tirer dessus". Notons que cette mécanique était explicitement prévue et validée à Epic (enfin Space Marine /Titan Legion à l'époque). Les antigrav en ordre de Tir appuyé pouvait faire une "pop-up attack", ils voyaient toute la table sans couvert, et on avait jusqu'a la fin de la phase de tir appuyé pour leur tirer dessus, sinon ils redescendaient à couvert... Fin de la parenthèse nostalgie. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TheBoss™ Posté(e) le 28 février 2011 Partager Posté(e) le 28 février 2011 Si une figurine peut physiquement passer dessous, elle passe dessous. Moi j'suis pas d'accord, GBN, page 11, figurines sur la trajectoire: Une figurine ne peut pas se déplacer a travers la surface occupée par une autre figurine (représentée par son socle ou sa coque) ou entre deux figurines amies séparées par un espace moins large que son socle (ou sa coque) une figurine qui passe physiquement l'antigrav passe sous la surface occupée par la coque de celui-ci. On ne parle à aucun moment de la surface au sol. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mawrolk Posté(e) le 1 mars 2011 Partager Posté(e) le 1 mars 2011 une figurine qui passe physiquement l'antigrav passe sous la surface occupée par la coque de celui-ci. On ne parle à aucun moment de la surface au sol. Du coup, il faut que les figurines qui lancent l'assaut contre la coque d'un antigrav, soient assez grande pour le toucher... Sinon ils va falloir qu'elle vise le socle, situé un peu plus loin. "Assez grande pour le toucher" : On juge le contact possible si n'importe quelle partie du corps de la fig touche la coque de l'antigrav ? En général la tête ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Icareane Posté(e) le 1 mars 2011 Partager Posté(e) le 1 mars 2011 En VO on parle d"area occupied" pas de surface. Pour moi c'est la surface/zone occupée au sol. la surface occupée par la coque ?? Est ce que cette phrase à un sens en français autre que la surface au sol occupée par la coque? Quelle est la surface occupée par une voiture ou une maison pour toi? Si la règle parlait de volume occupé, je serais d'accord avec toi, mais là non. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TiAlex Posté(e) le 1 mars 2011 Partager Posté(e) le 1 mars 2011 En VO on parle d"area occupied" pas de surface. Pour moi c'est la surface/zone occupée au sol. la surface occupée par la coque ?? Est ce que cette phrase à un sens en français autre que la surface au sol occupée par la coque? Quelle est la surface occupée par une voiture ou une maison pour toi? Si la règle parlait de volume occupé, je serais d'accord avec toi, mais là non. J'pense pareil. Après c'est vrai qu'il n'est marqué nul part très clairement si on a le droit d'être sous un véhicule ou pas. Mais le fait qu'un antigrav ne puisse pas terminer son mouvement sur une autre figurine, plus cette histoire de surface, est pour moi suffisant pour penser que c'est impossible... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mawrolk Posté(e) le 1 mars 2011 Partager Posté(e) le 1 mars 2011 (modifié) En même temps, pourquoi dans ce cas est il précisé que le socle d'un antigrav peut servir de référence pour un assaut, si ce n'est pour que les petites figurines (nuées par exemples) puissent aussi l'assaillir, et de ce fait, passer sous la surface occupée par la coque du véhicule... Modifié le 1 mars 2011 par Mawrolk Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Icareane Posté(e) le 1 mars 2011 Partager Posté(e) le 1 mars 2011 Dans le cas des petits antigravs type vyper, le socle est plus grand que la coque... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Messages recommandés
Rejoindre la conversation
Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.
Remarque : votre message nécessitera l’approbation d’un modérateur avant de pouvoir être visible.