Débrief WOGOBS (2) 2011

[Abhorach]

Bon, j'apporte ma vision aussi.

Je n'étais pas là en tant que joueur, mais en tant que "supporter de mes potes".

Y a clairement des ++

Comme Bernard le dit, des tables et des décors magnifiques (exception faite pour 2 tables de 40ps, c'est franchement pas cool pour ceux qui jouent dessus. Après, comme vous l'avez dit, vous n'aviez pas prévu d'augmenter le nombres de joueurs)

Une bouffe au poil, en quantité et à prix défiant toute concurrence.

Revoir tous les copinous, ça me fait super plaisir

Et cette soirée avec Bernard et Yoyo, s'était juste STYLé !

Concernant le tournoi en lui même.

Les armées non peintes et non WYSIWYG.

=> C'est inadmissible. le tournoi est prévu et annoncé longtemps à l'avance. Les gens ont le temps de se préparer un planning de peinture. Quand je vois le mec dire "j'ai du boulot, j'ai tout monté en 1mois", je dis "tant mieux pour toi, mais on a tous une vie et des contraintes".

Quand on fait une liste, on regarde ses figurines, et on fait sa liste en fonction. ET NON L'INVERSE !!! (sauf si on a le temps de peindre, un temps raisonnable et pas trop !)

Les erreurs de listes

=> Ca arrive. Néanmoins, c'est à ça que sert le contrôle durant les parties. On prend une liste WYSI, et on passe pendant les parties, avec un "salut, control wysi, on prend 5 minutes pour vérifier la liste et les gurines". Ca évite des surprises, et ça permet de clarifier tout de suite les choses.

Les FAQ/Errata.

=> S'ils étaient présent, annoncez le ! Dites clairement quel orga maitrise les règles, ceux qui s'occupent de l'intendance... (d'ailleurs, en parlant intendance, la bouffe était juste exquise, pas cher, et en bonne quantité. Chapeau là dessus, je l'ai déjà dis, mais j'aime manger )

Là encore, c'est pas compliqué, ça prend pas de temps, et ça met tout le monde d'accord

Le refus de listes

=> Si vous êtes pas capable de le faire, ne le faites pas. C'est pas plus compliqué que ça. Mieux vaut un bon gros no limit des familles, annoncé et assumé, qu'un refus craqué qui laisse ceux qui ont joué le jeu déçu. D'autant plus que ce n'est pas le premier tournoi que vous organisez...

Après, ça doit être mon coté gros c** qui ressort, mais l'orga qui annonce les parties, est d'un désagréable (si tu me lis, tu peux te sentir offensé)... Jamais j'ai vu quelqu'un traiter les joueurs de cette façon. J'ai pas retenu les exemples précis, mais j'étais là quand il a parlé à Damoule de cet oubli de nom. Si ça avait été moi, j'aurai été nettement moins zen que Damoule.

Abho'

Modifié le 14 mars 2011 par Abhorach

[Fendulac]

Au fait je manque à tous mes devoirs:

- Félicitations au Vainqueur

- Merci à tous les orgas pour leur taff car quelque soit les commentaires comme le mien sur le temps, il est toujours impossible de satisfaire tout le monde ( entre ceux qui préfèrent un timing précis et les fanas comme moi des belles parties en 6 tours par exemple...)

Est-ce qu'on pourrait avoir la note de peinture ?

[madrummer666]

Bonjour,

Ceci est un message que certain on déjà reçus en MP

Moi c'est pierre, le metaleux crane rasé avec le bouc qui jouait l'empire quasi full CAC/prêtre populeux (mais non peint...)

- Je tiens déjà à m'excuser pour le "peinture pris en compte pour le classement" j'ai du confondre avec un autre règlement ou avec une conversation. donc voila, mea culpa!

Ensuite, au vus de ça : j'ai dis au orga que j'aurais parfaitement compris si mon armée aurait été refuser surtout que je leur avais dis que mes figurines se serait pas peinte par manque de temps. Je me range donc de votre coté et encore désolé pour les mots (et à un moment un petit haussement de ton vers Bonhomme) et mon armée non peinte

- Ensuite, pour le wisiwyg, moi aussi j'ai été désagréablement surpris par certaine chose. le canon apoc en malfoudre, des bannière pas visible et j'en oublie surement (entre autre et dans les mémoire de tous), malgré que je connais ce joueur, je lui est dis que passe pas et je l'ai redis au orga.

(on a d'ailleurs un débat sur le wisiwyg sur notre forum parce que justement quelques vieux joueurs dont je fais partie trouvent que certaines personnes poussent un peu trop les limite de ce qu'il appel "count-as")

Ensuite sur le "refus de liste" : je n'ai pas du tout compris au final comment ça c'est passé et voir des livre d'hoet, parchemin de pouvoir des doublettes abo/hydre ma choqué. donc au final pas compris comment ça c'est passé.

Sinon pour le reste merci d'être venue, c'était quand même un tournoi agréable et c'est vrai que niveau relationnel tout c'est quand même bien passé. De plus, c'est toujours un plaisir de rencontrer de nouvelles têtes, c'est surtout ça que je retiens personnellement de ce week end.

Tout mes adversaires on été en tout cas très bon et sympathique.

Merci pour vos futur debriefing et au plaisir de vous revoir et encore désolé pour ma prise de position envers la peinture.

bonne journée à vous!

PS à Abhorach

Comme tu me cite : je peux comprendre que la vision d'une armée non peinte te désole et je suis d'accord avec toi (cette armée est ma seule exception dans le tas et surement la dernière) mais oui, comme je t'ai dis "je bosse, j'ai 2 groupes de musique à gérer et j'ai du acheter et monter en 4 semaine 3000pts d'empire comportant plus de 240 figurines dans la liste"

Ce n'est pas rien et ce que j'ai pas aimé c'est ta réponse pour le coté "moi j'en ai peint 80 en 1 soirée alors tu peints ou tu ne viens pas"

tu est surement quelqu'un de bien et très franc, chose que je respect, mais le ton employé était quand même largement condescendant et un peu d'humilité envers ce qui n'est qu'un jeu aurait pu être de rigueur quand en plus tu vois la dite personne pour la première fois dans ta vie

Mais comme je t'ai dis à la fin avant ton départ, sans rancune et je comprend tout à fait ton point de vue du full peint.

Modifié le 14 mars 2011 par madrummer666

[tiax]

Ben, moi, je retiendrais que vous avez appréciez les sandwichs de mon équipe de restauration, c'est déjà ça.

[Abhorach]

Ce n'est pas rien et ce que j'ai pas aimé c'est ta réponse pour le coté "moi j'en ai peint 80 en 1 soirée alors tu peints ou tu ne viens pas"

Ce n'étais pas moi mais Coco, je n'ai pas joué contre toi

Néanmoins, si tu as pris ça pour de la condescendance (j'ai certainement dit qqch de ce style), ce n'était pas le cas. Mais bon...

Abho'

Modifié le 14 mars 2011 par Abhorach

[madrummer666]

Ba je n'ai jouer contre ni l'un ni l'autre faut dire^^

La personne qui m'a parlé passait autour des tables et m'a fait les remarques. Disons qu'un "dommage que ton armée ^ne soit pas peinte" aurait été suffisant et plus neutre dans le ton.

J'ai eu l'impression de me faire prendre de haut mais je pensais bien que ce n'était pas l'intention et que ça devait surtout être l'agacement qui parlait

[Père de la Forge]

Ben, moi, je retiendrais que vous avez appréciez les sandwichs de mon équipe de restauration, c'est déjà ça.

Comment ça ton équipe de restauration ?

WOGOBS, classé au Guide Michelin

[kharn08]

Ensuite, pour le wisiwyg, moi aussi j'ai été désagréablement surpris par certaine chose. le canon apoc en malfoudre, des bannière pas visible et j'en oublie surement (entre autre et dans les mémoire de tous), malgré que je connais ce joueur, je lui est dis que passe pas et je l'ai redis au orga.

(on a d'ailleurs un débat sur le wisiwyg sur notre forum parce que justement quelques vieux joueurs dont je fais partie trouvent que certaines personnes poussent un peu trop les limite de ce qu'il appel "count-as")

Bon alors a un moment il faut aussi savoir s'arreter. Tout le monde est d'accord pour le coté peinture que nous aurions du pénaliser plus durement. Maintenant ne parle pas trop de vieux joueurs car la c'est juste les orgas (dont moi donc) qui somme responsable de cette situation et je pense que je joue depuis vraiment plus longtemps que toi et tu connais mes armées donc j'insiste pas.

Ensuite sur le "refus de liste" : je n'ai pas du tout compris au final comment ça c'est passé et voir des livre d'hoet, parchemin de pouvoir des doublettes abo/hydre ma choqué. donc au final pas compris comment ça c'est passé.

Alors la n'importe quoi, où j'ai dit que la double hydre ou abo serais bannis? T'es choqué par cela ?? moi je suis choqué par un jugement purement suggestif. Moi je suis pas contre ce genre de listes qui sont gérable. De plus le mailling a pas bien fonctionné donc la prochaine fois on met des restriction et tant pis.

Quand certains joueurs me dise "j'ai pas recu de mail sur ma liste. Bon on a pris le partie de catégoriser les listes.

avec un "salut, control wysi, on prend 5 minutes pour vérifier la liste et les gurines". Ca évite des surprises, et ça permet de clarifier tout de suite les choses.

Ok je mettrai mon brassard la prochaine fois "z'avez vos papiers pour jouer ces figurines la ?"

Bon serieux certain bug sont aussi du a un surcrois de taf de decors fait a 2, (mais merci a ceux qui nous en a preter aussi) et un soucis perso qui a empêché de gerer une partie du taf qu'on avait prévue sur les listes.

[GORM]

Je n'y étais pas et je ne le regrette pas, j'ai fait mon placo, mes bandes à joints et la peinture en finition.

Hors mis certain point du réglement, je lis un sujet qui revient souvent. Les décors.

Avez vous des photos à nous faire partager ?

J'en profite pour passer une annonce, Le tournoi de Rueil aura lieu les 3 et 4 decembre 2011

Inutile d'en parler davantage ici, un post sera ouvert dès que j'aurai trouver un co organisateur.

[madrummer666]

pour kharn : on continuera d'en parler au magasin si tu veux bien^^

pour gorm : des gens on fait des photos (dont les orgas) pendant les parties, je pense qu'on les verra dans les semaines à venir^^

Modifié le 14 mars 2011 par madrummer666

[kiri]

Hé bé ça a eu l'air de bien se passer ce week end malgré certains ratés, vraiment déçu de ne pas avoir été là. Je me permet ceci dit certaines remarques, vu que c'est un tournoi que j'avais fait l'année dernière et que j'aime bien:

Ok je mettrai mon brassard la prochaine fois "z'avez vos papiers pour jouer ces figurines la ?"

.

Là faut arrêter, TOUS les tournois le font, c'est tout à fait normal et c'est le SEUL moyen d'être sur que le wysi sera respecté.

Tout le monde est d'accord pour le coté peinture que nous aurions du pénaliser plus durement.

Fig non peintes, fig non jouées, point barre.

Comme tu me cite : je peux comprendre que la vision d'une armée non peinte te désole et je suis d'accord avec toi (cette armée est ma seule exception dans le tas et surement la dernière) mais oui, comme je t'ai dis "je bosse, j'ai 2 groupes de musique à gérer et j'ai du acheter et monter en 4 semaine 3000pts d'empire comportant plus de 240 figurines dans la liste"

C'est sur que ça craint carrément, surtout quand t'as des armées peintes à côté et que le règlement est publié depuis des mois...

Concernant le refus, on en avait parlé sur votre forum les gars, c'est un exercice difficile. A vous de voir si vous voulez persistez, en tirant les fruits des erreurs passées, ou si au contraire vous vous êtes rendu compte que c'était trop dur pour vous. Perso j'ai essayé une fois...plus jamais

Possible d'avoir des photos de ces tables?

Modifié le 14 mars 2011 par kiri

[kharn08]

je rigolais kiri je le ferai le controle pas de soucis

Le refus pour moi c'est juste que personne a la même vision en fait. Certaine liste sont passé a cause des delais de recu/envoie.

[kiri]

Le refus pour moi c'est juste que personne a la même vision en fait. Certaine liste sont passé a cause des delais de recu/envoie.

C'est toute la complexité de l'exercice. De toute façon, y'aura toujours des déçus, soit que tu te seras craqué, soit qu'ils ne savent pas jouer et accuse le refus plutôt que de se remettre en question.

Après ne pas hésiter à donner une ou deux listes "types", qui représentent le genre d'armées souhaitées.

[madrummer666]

Je prend mon exemple :

Quand j'ai posté ma liste les 3/4 des commentaire c'était du style "trop porc" "balaise", etc... tout le monde c'est focalisé sur ma haine partout, le niveau 4 de la bete et les +5 dés de dissipation.

Alors oui j'avais du gros pavé, mais à coté que 2 mortier et 1 canon à 3000pts + des détachements et des escorteurs et aucun tank à vapeur.

- Ba en face j'ai affronté un haut elfe avec le livre d'hoet (passer 12 sorts : 4 fois abimes + 6 fois lame mentale et 2 fois la baisse de caract)

- Un joueur homme bête sort 6 de la bête avec parchemin sur sorcier suicide low cost. Mais avec une justice car il à tout perdu au fiasco^^

mais je me suis dis :

- Bon déjà la focalisation sur ma dissip c'est débile vue que la magie V8 est une magie de fiasco qui tache.

- Les doublettes d'abo/hydre si j'étais tombé dessus je n'aurais pas pu geré et c'est aussi du no limite de base que ce genre de doublette.

J'avoue que quand j'ai lu tout les commentaires sur ma liste j'en ai fourni une deuxième moins dure (moins de machine de guerre, remplacement d'un deuxième pack de 30 joueurs d'épée par les détachements, un prêtres en moins et un archidiacre moins équipé) pour jouer le jeu du tournois et au final je tombe et vois des listes de viole en face.

Mais oui le refus est tres subjectif : tout le monde voyais ma liste en no limite, moi je la voyais juste forte, etc...

d'ailleurs quelque piste donné par quelque joueurs :

- interdire les gros sort qui tache ou au moins les réduire à 1 PV au lieu de mort instantané.

- forcément interdire les objet à irrésistibles pour qu'il reste au moins les lancé de dés.

Pour finir, la V8 étant récente et tout l'équilibre chamboulé c'est dur à la fois pour le joueur et pour l'orga de voir vraiment ce qui est fort ou pas (mise à part certain bouquin toujours aussi porc : elfe noir, homme lézard et skaven) et il faut aussi ce mettre dans la tête, que pour certain joueurs, leurs défaites est dû à des liste encore "habitude V7"

[skaldor]

Bon ben petit débrief pour mon premier tournoi en V8,

J'arrive au tournoi avec ma liste naine auto-limitée : une GB, un thane ranger, des tueurs, des guerriers rangers, des arquebusiers, des guerriers, des LB, une enclume, un canon, une cata runée F5 relance la dispersion et un canon orgue + 1 seigneur nain ranger, 1 tueur de dragons, 1 maître des runes. Clairement pas le pire que je puisse faire, mais de quoi offrir une partie intéressante.

les + que je retiens :

-de belles tables et une salle spacieuse

-des adversaires sympathiques sur tout le week-end qui ne se prennent pas la tête et considèrent warhammer

-le 5ème scénario

-la buvette (variée, pas chère, on en a clairement pour son argent voire même plus)

-retrouver certaines têtes du dernier Wogobs.

-des armées à thème qui s'assument et non pas une liste des trucs les plus porcs que l'on trouve dans le LA.

les - :

-des armées pas peintes (j'ai passé tout le mois de février à peindre les 35 nains que je voulais aligner pour ce tournoi)

-des listes clairement pas du même niveau mais c'est comme l'an dernier (je savais où j'allais).

-une poisse impressionnante

-l'absence d'influence du décor (à part pour les forêts...)

Les parties :

Christophe en GdC full Tzeentch en Attaque à l'Aube :

Un joueur top avec une armée à thème. 1 gégé, 1 sorcier niv 2, 1 GB, 2 packs de GdC, 9 trolls, 1 packs de maraudeur, 1 autel, 1 canon apo, chiens.

Il n'a pas de chance au déploiement avec ses 2 packs de GdC sur un flanc ce qui fera un bel embouteillage à droite. Je pense nettoyer son flanc droit minimaliste (20 maraudeurs, Canon Apo, Autel, Chiens) avec mes 30 rangers avec un thane + canon + cata. Tout tourne court lorsque son canon rate son test de déchainement, charge mes rangers qui rate leur terreur à 9 et sortent de la table car les chiens les gènent pour fuir... Paf 500 pts... Bon ben on va se battre jusqu'au bout. Ca ne suffira pas.

=> défaite bien méritée contre un joueur nickel

Fabien et ses Skaven du clan Skryre en Ligne de Bataille :

L'armée n'est pas peinte mais le joueur est sympathique et il assume son thème d'armée. Le déploiement est bon pour moi, il est gêné pour placer ses troupes. Tout commence bien pour moi jusqu'à son tour 1...

Sa roue infernale déclare une charge sur mes rangers, je rate un test à 9 et je me fais rattraper (5 ps de fuite...). Tiens ça me rappelle qqch ça... Heureusement, il m'offre son Prophète sur son premier fiasco et décide de rater tout ce que ses équipes d'armes tentent.

=>nul négatif à 5 points de la victoire pour lui qui se décide sur les derniers jets de dés. Partie prenante jusqu'à la fin.

Vincent et ses nains en Rencontre Fortuite :

Bon ben je ne suis clairement pas fan des nains vs nains. Mon adversaire non plus. Il a une liste qui ressemble à la mienne. Je me déploie en retrait, craignant le vol d'initiative et un rush vu ma poisse. Il fait de même. La partie se résumera à un duel de tirs de contre-batterie et à une escarmouche de mineurs contre des guerriers. Je l'emporte avec un petit peu plus de chance que lui.

=>victoire mais partie bof (on en a convenu avec Vincent)

dimanche

Baratt avec ses elfes noirs en Sang et Gloire :

Bon ben la liste porc du week-end avec tout ce qui rend les elfes noirs imbuvables (double hydre, chaudron, sorcière niv 4, exécuteurs, dynaste tanker de série). Adversaire sympa.

Je me déploie bien. Je fais une erreur en ne mettant pas la rune majeure de défi sur son dynaste. Je rate le massacre de sa sorcière et arba (Canon orgue de ...). Tour 2 ils chargent 30 LB avec GB et thane de face avec 2 chars à sang froid. Il gagne le CaC. Je teste à 10 relançable... 12 puis 11... Il poursuit et rattrape. Après l'implosion de mon centre, je pète mon enclume sur un pouvoir mineur. La partie est pliée, le reste est une formalité.

=>défaite

Eric avec des GdC sur le scénar à 3 objos :

Clairement la meilleure partie du week-end. Un adversaire en or. La partie est tendue jusqu'à la fin. Je nettoie son flanc gauche. Il fait imploser mon centre. Je tiens l'objo à ma droite avec un perso tout seul et je pique le centre à mon tour 6 en traitre. Aux points de victoire, on fait un nul à 66 pts d'écart. Encore merci pour cette super partie dans la bonne humeur.

Content de mon tournoi perso. J'étais venu pour faire 5 parties dans la bonne humeur et je n'ai pas été déçu. Encore merci à mes adversaires pour ces bons moments.

Et bravo au vainqueur.

Modifié le 14 mars 2011 par skaldor

[Ragnar1970]

Bon il y a eu beaucoup d'attaque quant à mon orga cependant j'ai ouvert sur T3 l'évaluation du tournoi. (en fait 3 ou 4 sur 46 participants ce sont exprimé je ne parle même pas de ceux qui n'y étaient pas)

Je me garde le droit de réagir au dernier mécontent.

Modifié le 15 mars 2011 par Ragnar1970

[madrummer666]

C'est vrai que le dernier scénario était vraiment nickel avec ces 3 objectifs à 18ps l'un de l'autre!

[Sarhantaï]

Bonjour, allé je vais faire un petit débrief moi aussi histoire de faire partager mon point de vue et de pouvoir échanger un peu avec les joueurs du tournoi

Je me présente : Guillaume, ou Absy pour les intimes

Bon je joue le jeu de la liste avec refus et même je fais une liste un peu mollassonne pour coller à mes figs d’une part mais aussi pour ne pas finir avec du gros qui tache (je n’avais pas envie de me prendre la tête je ne venais vraiment pas pour la gagne mais simplement pour passer un bon moment à jouer)

Ma liste (ça se trouve j’ai pas la même vision d’une liste molle que les autres) : un roi avec la lance qui fait revenir des pv quand il blesse, et une classique invu à 4+, un grand prêtre liche avec une pseudo invu 4+, un objet de sort 3D6T F2 et un pam, le prêtre liche avec le pam du livre d’armée et une arche et un porte enseigne avec l’anneau rubis de ruine.

30 squel archers avec baba enflammée EM, 25 squel lanciers EM, 13 cavalier squel lourd EM, 1 scorpion, 20 gardes des tombes EMC bannière qui fait revenir des squel, 1 géant et une cata

Le lendemain 10 lanciers de plus, 20 archers EM et un second géant.

Première partie contre Damoule en HB :

Un pseudo connu mais avec une armée HB je me dis bon « sur un malentendu ça peut passer ».

Joueur très sympathique une partie très plaisante sans rusher ni perdre du temps. Petit soucis de déploiement qui m’empêche de vraiment profiter des incantations, mais à lui aussi le déploiement aléatoire ne réussit pas trop. Au final je perds parce que je sous-estime la puissance minotoresque j’aurai du attendre la charge tranquillement et tirer un tour de plus dessus. Mais bon c’est une défaite sans regret ; les déplacements et le positionnement me prouve bien que je n’avais pas vraiment le niveau

Deuxième partie contre Christophe ? (désolé je n’ai pas du tout la mémoire des prénoms, ce n’est pas contre vous) avec des Guerriers du Chaos.

Liste sympa, pas trop forte en soit (mais assez dure pour moi car presque full nurgle), bien que non peinte et avec des erreurs de WYSI. Une charge du géant raté (comment rater un 4+ avec 2 dés ???) m’aurait donné la victoire mais bon c’est le jeu. Joueur un peu agacé du manque de CaC mais qui retrouve le sourire une fois qu’on y est arrivé J’aurai facilement pu gagner en jouant la montre et en arrêtant au tour 3 mais c’est vraiment pas mon style, je force un peu pour faire un tour en speed et là pas de bol une faille qui me rase mon hiérophante et le pack d’archers …

Troisième partie contre Nicolas et ses HE :

Un débutant (si je me souviens bien) mais qui connait son armée et très sympa. Un peu attristé par ses défaites et surtout par l’attitude de ses adversaires. Je fais des erreurs stratégiques évidentes et ma cata qui s’obstine à ne rien faire … défaite, mais elle aura permis de rendre le sourire à Nicolas

Quatrième partie (je suis désolé je ne me souviens plus du nom pourtant c’était le plus sympathique vraiment désolé) avec ces skaven.

Joueur débutant (j’ai adoré les fiches de stratégies ) mais très sympa, j’arrive à dégommer l’abomination, mais mes géant luttent trop longtemps contre les moines, ce qui me met dans une situation assez difficile à gérer. Là encore je crois que si j’avais joué la montre j’aurai eu une victoire, mais le tour de plus (désolé pour les orga) a vu l’arrivée de sa victoire.

Cinquième partie : Elric en Guerrier du Chaos et sa pompom girl lisant la princesse de Clèves :

Bon, le scénario (que j’ai trouvé assez bon quand même) ne me permet clairement pas une victoire face à son armée taillée pour garder des objectifs. J’essaye malgré tout de me défendre comme je peux, mais son gros pack d’élus roule sur tout ce que j’ai … J’arrive à lui donner des sueurs froides avec une assez bonne tactique et de bons jets de dés, mais c’est sans compter le scénario malheureusement …

Bon maintenant que les matchs sont débriefés on peut s’attaquer à l’ensemble du tournoi.

Une très bonne salle, bon choix, pas froide très spacieuse, on peut faire le tour des tables sans déranger la partie d’à coté, vraiment bien.

Des tables bien équilibrées avec juste ce qu’il faut de décors et vraiment très belles il faut le reconnaître, ça donnait vraiment envie de pousser la figurine tout ça !

La bouffe là aussi parfaite, surtout qu'ayant des soucis je suis un reloud de première là-dessus, l’équipe me prépare mon spécial sans rechigner et comprends tout à fait (j’en prends 2 pour la peine à ce prix pourquoi se priver !)

Pour les lots (bon j’en ai pas eu, mais ce n’est pas important ) les bons sont une très bonne idée, les gens peuvent vraiment choisir des trucs qui leurs plaisent du coup.

Par contre, un gros bémol sur le WYSI et la peinture, franchement non quoi. Perso j’ai fait l’effort de peindre jusque très tard le soir et même de poser une journée de congé pour finir de peindre (pas top certes mais convenablement).

Alors, des armées même pas sous-couchées je trouve ça dure à avaler quand même.

Idem pour le wysiwyg pas toujours respecté … Les gens, faite des listes en fonction de vos figs et pas en fonction de la bourrinitude de la liste ! Quand je lis que les gens ont monté leur figs durant le mois qui précède tout en sachant qu’ils n’auront pas le temps de les peindre je me demande s'ils ont mal lu le règlement du tournoi (c’est quand même vachement rare les tournois non peint …) ou si on ne se fout pas royalement de nous !

Je suis désolé mais c’est quand même difficile de jouer quand on ne sait pas quelle unité est de korne nurgle ou autre, je n’ai pas eu trop de soucis perso, mais franchement un effort de peinture aurait été le minimum.

Ce que je veux dire c’est que quelques figs non peintes ne me dérange pas tant que je sens que l’adversaire a fait tout son possible pour venir avec le max de peint (comme mon adversaire skaven par exemple, qui a dû emprunter et peindre à l’arrache. Ça rendait très bien en aspect général au final, je n’ai pas eu du tout de soucis de peinture là)

Enfin c’est surtout l’effort que j’aurai aimé au moins constater. J’ai vu des gens qui sont carrément venu avec juste un socle !!!

De une c’est un gros foutage de gueule à ce niveau là, on n’a qu’à dire qu’on joue avec des bouts de papiers tant qu’à faire.

De deux cela entraine un souci de jeu, on fait comment pour les lignes de vue du coup ?

Moi perso le mec me sort ça, c’est direct refus de la fig ! Faut pas charrier je suis assez coulant, la peinture ça me soul c’est moins joli mais bon … Le wysi je veux bien faire un petit effort, mais pas plus que ça quand même, mais le coup du socle non c’est non !!!

A la base je pensais me plaindre des joueurs qui allignent des pavés monstrueux (50+) sans compter une seule seconde les peindre (quand y’a même pas la sous-couche me faites pas croire que c’est un manque de temps pour la peinture … ça prend quoi la sous-couche ? 2H la veille voir même le matin devant la salle !), mais j’ai envie de dire que c’est un peu la faute des orga là.

Ne croyez pas que je veuille me plaindre, juste parce que j’ai fini dernier ex-æquo (y’a vraiment un autre joueur qui a enchainé les défaites ? J). J’ai passé un très bon moment et j’ai beaucoup apprécié l’organisation de la salle, de la bouffe etc

Effectivement le refus de liste m’a fait bien rire quand j’ai vu les armées jouées (quand je pense que j’ai pas mit la doublette de cata pour faire soft et que je me suis même interrogé sur si la doublette de géant passerai …). Le nombre de figs limité entre autres … J’ai vu des packs de 50 maraudeurs/gobs/hallebardier/esclaves et j’en passe et je n’ai peut-être pas vu le pire. Faudra me dire où était la limite parce que je me demande encore … (là encore je me suis limité à 35 pour pas abuser perso)

Non en fait là où je suis réellement outré, c’est qu'apparemment si j’ai bien compris, la grande majorité des joueurs avec des figs non peintes ou non wysi venais de votre association ! Ne me faites pas croire que vous ne saviez pas à l’avance que le mec n’aurait pas ses figs peintes ou wysi. Je vois bien la scène : « bon il te reste une semaine pour peindre toute ton armé parce que là tu n’as même pas sous-couché tes figs, bon courage » Il y a bien dû y avoir des parties test dans votre association, donc pas mal de monde devait être au courant que « untel » n’avait pas ses figs peintes non ?

Absy, qui a passé un bon week-end, mais il aurait pu être vraiment excellent si tout le monde avait respecté le règlement. Après c’est vrai que c’est toujours plus difficile d’imposer le règlement aux gens qu’on connaît qu’a des « inconnus », j’avoue.

Modifié le 15 mars 2011 par Sarhantaï

[dasu]

Bon pour ma part merci aux orgas pour faire un tournoi à des formats intéressants en v8 et permettant de se faire plaisir avec des tables sympas et une communication ok pour moi.

Les gars qui ralent que l'orga pousse la voix pour annoncer la fin des parties,je trouve que vous êtes de mauvaise foi ou simplement on a pas la même interprétation:pour ma part je ne reviendrai sans doute ps l'an prochain mais ça n'a rien à voir avec le tournoi.C'est la distance (qui m'avait déjà fait hésité): 280 km dans le weekend ça fait beaucoup d'essence et samedi j'ai eu une heure de bouchon au retour à 30 km de paris,dimanche 15 km de bouchon et encore je suis parti sans attendre les résultats que je veux bien y compris avec la note de peinture car j'ai essayé aussi de faire des efforts là dessus et a priori ça a payé.

DONC l'orga qui "geule"pour tenter de faire respecter le timing et se faire entendre je trouve ça juste normal:je sais pas vous mais moi quand je dis à me femme,la fin du tournoi est annoncé à 17h le dimanche et qu'à 17h45 y a encore des gars qui jouent alors que moi j'ai fini depuis 16h10 et que je finis par partir parce que le timing n'est vraiment pas tenu c'est un peu énervant...Donc l'orga a bien fait de geuler et ça a pas suffit. J'ai discuté avec lui WAF:c'est à cause de ce genre de débordement à certains tournoi que ma femme m'a dit dès fois: j'en ai marrr t'annonces une heure de fin avec 30 min de fourchette et tu par avec 1h30 de retard (ça m'est pas arrivé souvent mais ça s'est déjà passé).

Pour le wysiwig,je suis d'ok pour dire que les gars qui joue qu'avec un socle ça doit être interdit.Après le non peint c'est à voir mais c'est clair que ça doit être pénalisé.

Cela dit, pour COCO,il faut aussi que tu fasses la part des choses:je te montre mon armée pour te dire tu vois pour les abos que j'ai fait un effort par rapport aux elfics puis je te dis qu'il me reste encore des socles à texturer mais que ça prend énormément de temps parce que je sculpte sur chacun des pavés à la green stuff et toi tu me dis :"pffiou ça sert à rien tu ferai mieux de finir tous tes socles",là je dis NON,je veux jouer une armée plus originale sur les socles et je te trouve obtus là dessus. Il faut aussi faire la part des choses et être compréhensif. Je pense dans ce cas vu le travail et la bonne fois on peut accepeter que quelques socles ne soit pas texturer sans le sanctionner (ou très légérement vu le boulot sur chaque socle).

Par ailleurs sur le wysiwig, j'ai cru, au premier regard, Coco que t'es maraudeurs étaient des figs sda donc...attention aux leçons donnés aux autres.Tu sais qu'à côté de ça je n'ai aucun grieff contre toi mais dès fois je trouve que tu vas trop loin sur le wysiwig.

Par contre des conventions sur la taille des figs seraient les bienvenus car à l'une de mas parties ça a a posé pb (les fameux vieux HA sylvains que moi je jouerai en lémures maintenenant...)

Enfin bref tout ça pour dire que geuler pour respecter un timing et surtout prévenir les joueurs du temps restant pour savoir ce qu'ils peuvent tenter ça n'est pas un mal me^me si moi aussi j'aime pouvoir finir les parties (peut être qu'en faire que 2 au lieu de 3 est mieux?)

Après au niveau des parties :faut aussi s'adapter à la v8. Le gars qui geule et abandonne tour 2 contre moi parce que j'ai 2 abos,un creuset,2 canons,de gros pack d'esclave alors qu'il se plaint de perdre ses 2 sorciers dans 5 gors (je lui laissai les remettre pour éviter la no partie) sur un 13 e sort,voilà quoi.D'autant que je lui ai dit tu avais 2 pack de25 gors que tu avais en embuscade t'aurais pu en garder un pour les sorciers mais non mo,sieur est trop gourmand et veut tout en embuscade.Ensuite les abos,il tire lame mentales te dit qu'il n'a rien pour les gérer...Il ne joue pas de bannière enflammé.Le creuset est couché en un tour par son seigneur mino chanceux. 60 esclaves explosent face à 10 harpies car mon gégé pas sur cloche était trop loin

Partie d'après je tombe sur un sylvain très faussement fair play contre qui je méritais vraiment le nul (j'expliquerai après) qui me couche une abo tour 2,l'autre tour 3.Bah oui archers en nombre,bannière enflammée...Mon creuset avec 34 moines finit par ne pas assez avancé

Bref une liste très crade en apparence est gérable par un joueur malin et tenace! Donc les ouin ouin c'est aussi un peu pénible.

Je comprends par contre que certains ralent face aux déséquilibres des parties entre ma liste et là leur mais je tenais à montrer aussi que ma liste avait aussi des failles (laissées pour rendre les parties plus intéressantes):pas de gb à 2500,pas de sort de la ruine sur aucune des parties ce qui m'aurait bien servi contre les 3 hommes arbres sylvains,ni d'orbe d'airain.

Après on peut jouer plus soft mais y a aussi des limites pour rendre les parties plus intéressantes.Vous voyez que tout dépend des points de vue.Ceux qui disent que jouer assez mou c'est cool et que jouer crade c'est nul,c'est tout relatif...

Sinon pour les parties rapido. Notez que les 2 parties les plus intéressantes furent mes défaites. Je n'ai jamais le choix du côté de la table et sur mes 2 défaites ça a bien compté :'(

Partie 1 contre Xeloss sur attaque à recncontre fortuite.

Scénario qui nous a fait faire un déploiement bien moyen à tous les 2

Ma meilleure partie! Merci à lui.Gars super fair play qui me rappelle la différence entre roue et pivot sur les abos à juste titre, qui me fait une belle démonstration de tactique avec ces 2 fois 5 miliciens relou contre mes ro frénétiques et abo et finit par gagner de façon méritée mais il aura bien serré les fesses quand m.Très bonne partie dans la joie et la bonne humeur.J'ai adoré voir sa tête se décomposer au vu de toutes les régén réusssies sur mes abos contre ses canons.

Liste hardos en face à base de flagellants qui flagellent et d'artillerie qui hit,le tout dans une ambiance des plus lumineuse. Le pire c'est que cette saloperie passerait bien plein de restriction

Ce qui aurait pu changer la donne pour moi:ne pas me faire détruire peste à la première utilisation (mais c'est les dés et le jeu),ne pas me laisser déstabiliser par la perte d'une abo et la proximité des esclaves et jeter beaucoup trop de dés pour ma fusée. Je me suis rendu compte 2 parties après que mes shurikens n'avait aucun malus de tir pour chopper ses sorciers mais je pense que ça n'aurait rien changé

Avoir un pg coincé à cause d'une satanée rivière et d'un test de reformation rapide raté quand il faut pas (là on regrette la gb)

Bref quand tu veux pour une revanche et c'est pas la peine de te frotter à moi pendant toute la partie pour essayer de me faire perdre mes moyens.Bien tenter mais faudra se déguiser en blonde pulpeuse la prochaine fois si tu veux que ça marche mieux

Défaite bien méritée contre ma némésis mais la partie était assez équilibrée et très intéressante

Partie 2:1er abandon d'un adversaire tour 2

Comme dit plus haut,le gars avait de quoi gérer mais a jeté l' éponge trop vite je pense et a commis quelques erreurs tactiques qui n'ont pas pardonné

Gagner sur abandon là fut frustrant je trouve car ahma ça valait la peine de mieux placer tes sorciers et de continuer

Partie 3 gagnée encore sur abandon mais tour 4 et là effectivement je comprends,les dés étaient jetés donc pas de frustrations.Gars qui commet quelques erreurs de déploiement avec ses gros bus de breto (je compatis,j'ai le m pb avec mes 50 à 60 esclaves)mais très fair play et agréable à affronter. Le scénario avec déploiement en diagonale fut sympa.Pour ta liste,je pense vraiment que un bon pack d'archers enflammés et une doublette de trébuchet ainsi qu'un seigneur qui va bien t'aurait franchement permis de gérer beaucoup plus sereinement la mienne

J'esquive la portée des être du dessous avec mon pg en le plaçant loin de sa prophétesse,englue avec les esclaves,bashe avec les canons,abos et creuset.

Les trucs qui m'ont causé des soucis:ces p.....ains de pélerins qui à 5 restant me tienne une abo deux tour de même que ces 6 pégases qui retiennent l'autre abo toute la partie. J'aurai du les faire travailler en binôme

Partie 4 sang et gloire contre un sylvain avec liste bien montée:une 40 aine d'archers,3HA,dryades,pigeon,kurnous,danseur...En voyant la masse de mon côté l'adversaire n'est pas serein et il perd son seigneur mage tour 1 sur une cascade dimensionnelle après avoir tué la moitié de mes 34 moines en être du dessous quand même et que 2 des de ses archers. Bon je suis bien plus confiant mais l'adversaire joue bien. Bonne partie bien serrée qui se finit à 200 pts de victoire mais si c'est ma 2e meilleure partie je mettrai 2 gros bémol

- le scénario:j'ai essayé de jouer les bannières et je n'en ai pris que 4 sur 8,très dur d'aller attraper des archers fond de table ou des éclaireurs bannières et les kurnous ont survécu en se plaçant bien. Liste très bien pensée de sa part mais lui n'a réussi à me prendre aucune bannière avec mes gros pack et les esclaves tampons. Bref ça se finit à 200 pts de victoire en sa faveur (j'aime pas du tout les nouvelles conditions de victoire v8 )

- le faux fair play:j'explique dès le début à mon adversaire que j'ai toujours eu du ma sur les mouvements à battle (par rapport à 40000) et durant la partie je suis obligé de faire gaffe sans cesse car l'adversaire m'a filé un côté de table en entonnoir avec des décors qui me poussent à faire danser mes gros packs,lance feu...Bref au tour 4 pour une erreur de règle,je ne peux pas tenter un dernier coup de poker pour arracher le nul à cause d'une mauvaise interprétation d'une règle sur le mouvement des persos et je demande à l'adversaire si du coup il me laisse revenir sur une charge d'esclave que j'ai fait pour le fun afin de mieux pacer mon pg,il me dit ok puis quand je lui dis phase de magie,j'envoie le 13 e pour prendre sa gb et des archers,il me dit à non finalement je ne t'accorde plus ce déplacement Le 13 e passe et aurait pris toute son unité avec perso m'accordant un nul plus que mérité mais non (j'ai pris quand même une unité déclaireur bannière)

Bref j'aurai quand même plaisir à rejouer contre toi mais la prochaine fois sois vraiment fair play jusqu'au bout car là ça fait tournoyeur qui joue vraiment pour la gagne et j'ai bien été déçu.Gagner en jouant bien ok mais gagner en pinaillant bof.En tout cas c'est pas mon état d'esprit donc j'ai rien dit et t'es laissé la partie mais je trouve ça très limite après coup d'autant que:

Je tiens aussi à dire que pour ta part,c'est vraiment moche de grogner parce que je te dis que tu as un malus pour toucher mon abo avec des archers sur une colline niveau 1 collé derrière 2 hommes arbres en disant mais si je vois alors que ce sont les vieux hommes arbres (au passage je les connais bien,j'ai aussi du sylvain mais chez moi ça c'est la taille lémure...) et en insistant en disant que c'est des figs gw. J'ai trouvé que c'était vraiment de la mauvaise fois et en réalité vu que c'est des grandes cibles tu n'aurais pas dû pouvoir tirer du tout et donc tuer la première abo aussi vite.... ce qui aurait pu changer bien des choses...(rappelle toi que tu as tout juste couché la 2e en une phase,avec moins de tirs dessus,elle t'aurait chargé et n'aurait sans doute pas donné ses points voire en aurais pris vu la proximité des tes archers du bord de table).Je te laissai tirer avec qu'un malus de moins 1.Si j'avais su comment tu serais en fin de partie je n'aurai jamais dû accepter ou au moins imposer un couvert lourd de moins 2 en te laissant tirer entre les jambes (mais là encore moi je ne joue pas comme ça...). Je l'ai fait car sur les mouvements des 2 premiers tours tu as été plutôt souple et car c'est mon état d'esprit qui considère qu'on n'est pas non plus aux échecs....mais je crois que c'est pas réciproque. Je n'ai pas voulu appeler les orgas pour nous laisser plus de temps de jeu et car j'ai pas voulu faire le pénible jusqu'au bou mais en fait j'ai l'impression de mettre fait juste gruger

Je précise que je ne suis pas un très gros tournoyeur

Partie 5 gagnée sur abandon tour 2 ou 3(ça devient pénible mais là aussi je comprends même si ça n'a pas été très passionnant du coup):malchatte de mon adversaire,chatte de la mienne ajoutée au scénario (prise d'objectif)qui combinée à la liste de mon adversaire (que 2 packs de 30) et à la mienne ( 6gros packs) ne lui laisse presqu' aucune chance d'autant qu'il n'a qu'un canon et une catapulte en tir très lourd et que j'ai le tour 1

Table des plus pénible car granuleuse:merci pour les esclaves non aimantés...

Classement pas trop mal au final mais intérêt des parties inégal:3 victoires,2 défaites,j'aurai bien aimé avoir ce fameux nul pour un lot un peu mieux mais bon.

Merci pour les lots qui sont quand même pas si mal (des pinceaux à 7 euros pour une inscription à 10 ça le fait quand m pas mal )

Bon tournoi dans l'ensemble

Merci à mes deux adversaires contre qui je perd car même si je grogne contre le 2eme (pas de rancune quand m ),ces 2 parties étaient bien instructives et intéressantes. Les autres adversaires contre qui je gagne était aussi sympa mais j'ai plus trippé contre leovric et ses breto qui était plus joueur tout simplement

Modifié le 15 mars 2011 par dasu

[laulaujiro]

Au fait, peut-on avoir les résultats du tournoi sur T3, svp ?

[kiri]

Je peux me tromper, mais il me semble quand même que la bannière enflammé ne marche qu'au close.

[Sarhantaï]

Si j'ai bonne mémoire, la baba enflammée fonctionne au tir; et c'est la baba perforante qui ne fonctionne pas au tir.

[Leovric]

Je débrieferai en détail plus tard mais j'ai passé un bon weekend !

Par contre on ne m'y reprendra plus à venir avec du soft breto en refus de liste je pense suivre la voie de valius, le gros fer de 19, les pégases, les trébuchets et les 50 archers !

[cocofreeze]

Salut à tous a mon tour de faire mon petit debriefing

je suis venu encore en GDC pour voir qui après le tournoi d'écuisses, de chateaudun et de bolbec pouvait me les battre...

voilà un petit résumé de mes parties

Un EN tres sympathique (désolé j'ai oublié ton nom)

Il y a une grosse différence de puissance entre nos liste et notre expérience du jeu mais on s'amuse bien jusqu'à l'explosion de son N4.

DOUDOUBAH !

Aurélien ou antoire (désolé) de la MGWA en démons

Âpres une mini prise de tete sur une bannière imaginaire des sanguinaires (ça rime en + :'( ) on entame la partie par une petite cloppe.

c'est un joueur concept (normal il vient de la MGWA) bonne partie mais sur un tour je tranche 2 de ses perso au close. L'un d'un dragon punch de nains du chaos l'autre au marteau des maraudeurs, c'est trop pour lui

DOUDOUBAH !

un HE de la team bourgogne

Il a une liste pas trop mal montée mais sufrant d'un gros point faible que je me fais un plaisir d'exploiter au mieux (grâce aux enseignement de ma partie contre à nivid à bolbec)

DOUDOUBAH !

fendulac en skavens cloche + hordes

Alors là c'est du sérieux avec une armée qui possède les bons trucs pour m'ouvrir d'autant que je ne tire même pas la faille malgré mes 2 sorciers de tzeeech. Mais c'est bien connu chez les skavens jamais rien ne se passe comme prévu.

je ne reviens pas sur tout les coups de chatte (merci au creuset, merci au canon APO, merci au double As de mes maraudeurs etc ...) qu'il m'a fallu invoquer pour m"en sortir et super MERCi à bernard pour avoir batailler avec moi auprès de l'orga afin de faire les 6 tours de partie.

Un 6ieme tour cauchemardesque pour bernard qui menant aux points de victoire sur prend sa propre crevasse (et non pas la faille rectification) sur sa cloche. Il lance son D6 devant au moins 20 personnes qui s'arrete sur un 6, le rat cornu l'avait définitivement abandonné.

DOUDOUBAH ! et meilleure partie du week end (et depuis un moment)

Touba en EN 3 pégases + 3N2

Bonne liste bon joueur "absolument" stylé et une partie bien délire entre grattage intempestif et autres "absolument oui" !!

une erreur de sa part au dernier tour me donne la victoire tour 5.

DOUDOUBAH ! En tous cas, bien Kiffant les mecs de briare !

Voili voilou, je fini seul à 5V mais second au général à cause de la peinture. (c'est ultra délire quand on voit des armée non peintes au tournoi)

Bonne salle, bonnes tables et bon décors néanmoins donc bravo sur ce point !

Que des bonnes parties contre des adversaires tous bien cools mais personnellement franchement pas du tout emballé par ce tournoi de Meaux 2011 à cause de l'organisation générale.

2 Questions aux organisateurs :

La pondération importante de la peinture dans le classement général ne devrait elle pas apparaitre explicitement dans le règlement initial ?

Je ne comprends pas comment on pourquoi mettre sur son règlement armées peintes et floquées et laisser tout et n'importe quoi sur les tables de jeu ?

si vous voulez autoriser le non-peint c'est votre droit le plus absolu mais svp dites le explicitement dans votre règlement comme ça les gens savent à quoi s'attendre (et surtout s'ils décident de venir).

@ madrummer666 : oui c'est moi qui ai fait une remarque en passant devant ton armée non peinte dans un tournoi full peint. J'étais sur le cul d'un tel culot, après si tu es pote avec l'orga principal et que avait son approbation explicite effectivement pourquoi s'emmerder à peindre.

Désole si tu as mal pris ma remarque car apparemment ça t'a touché mais perso 10 secondes + tard j'étais déjà passer à autre chose. Quand tu es venu me dire " sans rancune" le dimanche j'ai tilté qu'on s'était vraiment mal compris car j'ai critiqué le geste et absolument pas la personne.

D'ailleurs la prochaine fois contacte moi en privé auparavant car mon club, le club de bonnelles peux gratuitement te prêter tout ce dont tu as besoin en figurines peinte pour le modique don d'une figurine (mal) peinte de ta collection (et oui faut en peindre au moins une !)

Au passage j'ai reçu un MP d'un certain spike666 ayant une armée de fabius bile converti et bien peinte. Si c'est toi, tu es donc un véritable hobbiste,et je ne comprend encore moins ton choix d'aligner une armée non peinte à ce tournoi.

@ dasu : OUI Tu avais bien 2 figurines d'abobiches, comme je te l'ai dis le samedi matin je te salue chapeau bas pour ce bel effort.

Néanmoins je ne peux pas m'empêcher de penser que le flamming post tournoi du rueil y est pour beaucoup dans ta décision... Au final en te taquinant à chaque tournoi je ne fais que te rendre service Pour ton histoire de soclage je te renvoie ni + ni - au règlement du tournoi

Pour finir petite question au fait ya moyen que tu postes un message sur warfo sans nous parler de ta femme ?

Modifié le 15 mars 2011 par cocofreeze

[valius lisanus]

Je débrieferai en détail plus tard mais j'ai passé un bon weekend !

Par contre on ne m'y reprendra plus à venir avec du soft breto en refus de liste je pense suivre la voie de valius, le gros fer de 19, les pégases, les trébuchets et les 50 archers !

Bah depuis le temps que je te le dit :'( ... Enfin mon fer n'est plus que 18 et la les archers étaient 40 ...

@ dasu :

Pour finir petite question au fait ya moyen que tu postes un message sur warfo sans nous parler de ta femme ?

L'amour explique tout, accepte tout et pardonne tout...

ps: c'est pas de moi évidemment