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[Eldar VM][Tactica] Sur-Soclage... Comment ? Abusé ?


MacDeath

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Bon alors y'a déjà eut ce genre de topic il y a longtemps, souvent en section modélisme pour débutant d'ailleurs

o skour j'mapel Kévin cé kwa 1 socl ?
Genre...

Alors ayant un tounrois sur le feu et devant me faire des QG un peu classe...

Je suis devant le dilemme classique... quesque je fout en socle.

Et comme ici c'est du Tactica, la vrai question est :

Esque ça apporte quelque chose de sur-dimensionner un soclage de PI notamment.

Voyons voir.

Il est couramment accépté de foutre un socle 40mm pour un QG notamment...

Avantages :

= Accroit la circularité des zones et aires d'effet et portées.

Eldar : portée des pouvoirs psyks de soutien toujours trop courts, et Vue spirituelle... surtout.

=Accroit l'espacement quand le PI est dans une unité...

Eldar : pour les Galette ça peut faire -1 fig dedans.

Inconvéniants :

=la sortie d'un Serpent avec 12 figs qui débarquent, c'est assez vite engorgé et manque de place.

=les PI Eldars génériques ont un poil des tanches en CàC donc euh... c'est pas toujours keuwl de se faire plus facilement chopper en CàC par plein de figs.

Quesqu'on a sous la main donc...

GP :

Comme je l'ai dit, les pouvoirs soutien en 6ps c'est assez courtichou donc avoir un socle un poil plus large ça peut parfois aider un poil...

Et idem pour la zone de soutien Spirituel.

Donc je dirais qu'en version IYanden peut être...

Sinon le GP est trop une merd en CàC donc ça esquive vite moins bien je pense d'avoir un gros socle.

Autarch :

Idem, il n'est pas très bon en CàC quand même.

En version Autoporté ça peut sans doute être gênant pour les FeP.

Yriel :

lui son pouvoir est je pense amélioré par un large socle qui sied bien à sa stature épique et légendaire.

Saigneurs Phénix (arizona) :

Eux sont tès bons en CàC en général, et les Aspects qu'ils accompagnent parfois peuvent apprécier un peu plus de formation élargie...

Eldrad : comme pour les GP je ne pense pas que ça soit une bonne idée...

Avatar :

euh... il est déjà équipé en la matière lol...

Reste alors le vaste débat élargis.

Gardes Fantomes :

quels socles leur mettre ?

Est-ce légale de les mettre sur du 40mm ?

certains diront que ils sont founis avec des socles 25mm... c'est vrai.

Après il faut se rappeler que la gamme de leurs figurines date d'un temps où les terminators avaient eux même des socles en 25mm...

Et oui.

Perso je pense qu'ils ont à y gagner à être sur des socles 40mm...

Reste à voir si c'est accepté en tournois, et le cas échéant faire le forcing pour que ça le soit.

=ils tiennent 2 places en Serpent.

=la fig est grosse et F5...

Bref si ils n'ont pas de larges socles c'est juste que contrairement aux Terminators ils n'ont pas eut de mise à jour au niveau des figurines...(qui dâtent de la V2...)

Avantages ?

=Formation bien plus large = moins d'impact des gabarits...

=Et donc plus facile de chopper une couverture psyk peut être...

Motojets...

Pour eux on a un socle de petit volant super pas pratique en fait.

Pensez vous qu'il peut être bien de les foutre par dessus des socles de type motos ? les fumeux 75x25 par exemple ? soit du 50x25 de cavalerie avec ajout de demicercles...

En plus d'ajouter de la stabilité ça peut permettre sans doute plus de facilité dans les mesures ?

Quid d'un Personnage sur Motojet alors...

Lui offrir un socle de volant large de type ceux des Falcon ou Vyper ?

Voilà, passons outre la dimension modélisme (un socle avec du décors et tout et tout...) et gardons en vue l'aspect pratique en terme de jeux...

le placement, le CàC, etc...

Merci pour vos avis.

Ps: merci les modos de pas taper si le sujet ne vous convient pas...

Modifié par MacDeath
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Ca n'est pas une question de modération, mais simplement de fair play, voir de règle.

Le choix du socle n'est pas laissé au bon plaisir de chacun. Il est imposé par GW, car il est obligatoire d'utiliser le socle fourni avec la boîte ou le blister.

Alors oui, en tournoi notamment il est toléré d'avoir un socle une taille plus gros que la taille réglementaire (ex : socle de 40mm pour un PI infanterie), pour des raisons esthétiques uniquement.

Mais pour quelqu'un qui cherche à abuser de cette tolérence pour gagner un avantage de jeu, de même que quelqu'un qui fait des conversions uniquement dans un but de jeu et non esthétique, et bien c'est simple, c'est "pouf malette".

Donc quand je lis ça :

Voilà, passons outre la dimension modélisme (un socle avec du décors et tout et tout...) et gardons en vue l'aspect pratique en terme de jeux...
.

Et bien, j'ai envie de te dire que tu t'es trompé de débat, parce que seule la dimension modélisme peut justifier un soclage non réglementaire.

Yekcim

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Je dirais que chercher à socler dans l'optique d'en tirer des avantages risque d'être très mal vu, mais après, si c'est pour un côté esthétique franc, ça peut se défendre.

Pour les débarquements par contre, un avantage certain :

Lorsqu'on débarque, on doit le faire dans un rayon de 2ps, mais le socle peut déborder, ainsi, ça peut être tout le grand socle qui se retrouve à l'extérieur, avec un millimètre dans le rayon de 2ps, ce qui permet de grappiller à l'aise 1ps de plus et ainsi allonger la portée de charge en cas de débarquement délicat : 2ps du rayon + rayon du socle puis le mouvement de 6ps, ensuite viennent les courses/charges, on a quand même bien rogné sur la distance, ce qui n'est pas négligeable quand on doit faire le tour du serpent/falcon...

Après ça reste une tactique de "truand" (relative) que peu de joueurs de totor/land raider se privaient d'appliquer, alors on peut se dire, pourquoi pas nous ? Cela dit, à par les escouades spécialisées, on a rarement intérêt à charger (avec gardes, GP ou autres capables d'avoir un grand socle) pour priver du bonus de charge adverse, et encore, si on se chie on accélère le jeu car au lieu de faire perdre un tour en se faisant charger, on charge et on se fait détruire pendant notre tour, ce qui laisse les mains libres à l'ennemi au tour où il aurait dû nous charger...

S'il est possible de monter un exarque ou prophète de l'ombre/coryphée sur grand socle, ça peut devenir intéressant... Bon esthétiquement faut que ça soit solide, parce que sinon c'est grillé, et c'est un peu dommage de penser d'abord aux avantages "rulistiques" du socle, puis à la figurine ensuite...ça casse la spontanéité d'une conversion, par un esthétisme forcé, "excusant" l'abus optimisateur. Les différences de socles au sein d'une escouade étant assez choquantes quand injustifiées.

Connaissant les enjeux du socle, il n'est pas non plus obligatoire de se cantonner au socle de base, la règle la plus commune voulant que seul un socle plus petit que celui vendu avec la fig soit interdit. Genre un avatar sur socle d'1ps (à cloche pied) Parce que même s'il y a des avantages à mettre un autarque sur grand socle, il y a en général l'inconvénient contraire : on a une meilleure portée (arme, aire d'effet), mais on est aussi plus facile à atteindre par ce qui peut être négatif (coiffe psy, tyranide abrutissant etc)... Puis on va pas non plus mettre un grot sur un socle de valkyrie...

Grillé par Yeckim ; en gros je suis du même avis sur le côté règles esthétique, même si j'essayais d'être moins tranché ^^ J'accepte de voir quelqu'un abuser de son socle, mais ça fait quand même des petits pincements au coeur quand c'est clairement pour les règles et non l'esthétisme...

Modifié par jamboncru
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Tant j'ai des interprétations de règles parfois jugées limites, tant je trouve que socler pour tirer un profit en termes de jeu est une pratique moche.

Le mec qui sortira des socles de 40mm ou + non travaillés (simple flocage par exemple, sur une fig déjà stable sur un socle "normal") aura au moins l'avantage de renouveler régulièrement ses adversaires.

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Merveilleux ! Ca c'est du Grand et Vil optimisateur !

Cojonas grande, amigo. Fallait oser :P

Indépendamment du côté honnête ou non de la chose (je ne m'amuserais pas à ce genre de bassesses, personnellement :wink:) :

Comme je l'ai dit, les pouvoirs soutien en 6ps c'est assez courtichou donc avoir un socle un poil plus large ça peut parfois aider un poil...

Et idem pour la zone de soutien Spirituel.

En fait, mes GP passent une partie importante de leur temps dans des véhicules. Or dans ce cas, c'est la coque dudit véhicule qui fait foi. Donc pour une grande partie de la bataille, la taille du socle n'a pas d'importance.

Après c'est peut-être lié à mon style de jeu...

Du reste, je ne joue pas d'Autarques à pieds ni d'Arizona Lords. Par contre je trouve aussi le socle des GF ridiculement petit. On y peut pas grand chose, même si certains usent de l'argument "esthétique" pour socler plus grand et être moins vulnérable aux galettes Russ.

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Hola attendez, moi je ne vais pas sur-socler rassurez vous...

Mais je me suis posé la question car j'ai commencé l'assemblage de mes PI et l'idée de les mettre ou non sur un socle 40mm m'a éffleuré l'esprit.

Après j'ai aussi abordé un point que j'espère amélioré pour la V5 et surtout la ré-édition des Gardes Fantômes...

ça serait bien je pense qu'ils soient en mode 40mm...

Et la notion ésthétique est pourtant présente...

C'est bien simple le socle 25mm est largement (lol) trop petit pour la fig qui semble déborder de partout et n'est pas super stable car haute et en métal...

Les Termites et Ogrynns font plus d'une fig dans un transport (comptent double je crois ? même les Ogrynns ?) et ont un gros socle...

Les GF aussi donc devraient en avoir un sauf que... la figurine n'as tout simplement pas été mise à jour.

C'est quand même rageant car cette unité mériterai cette attention tout de même.

à 35pts la bestiolle E6 svg3+... qui tiens 2 figs dans le Serpent, ça me semblerai une convention de tournois des plus acceptable vu le manque chronique de maniabilité notoire de cette unité de toute manière.

Après tout ceux qui ont encore des vieilles figs de Termites sont bien obligés de les re-socler non ?

Enfin truand truand euh... ça ne s'appliquerait principalement qu'à 2 PI maxi...

Mais je me demandais donc si les GF soclés en 40mm ça serait accépté ?

Et puis, humhum... (fauxcul mode ON) bien sûr voyons, qu'un gros socle c'est surtout une histoire de superbien mettre en valeur mes superbes figurines, l'optimisation bassement rulistique et gameplay n'est qu'un détail que je n'avait même pas remarqué...

:D:-|:)X-/

lol...

Modifié par MacDeath
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en tant que Grand Prophète Eldar, je n'allait pas tourner autour du polpôt...

C'était un peu provoc' je l'avoue.

Mais le but est aussi un sujet Tactica... donc oui il faut bien voir les différents aspects qu'implique un socle 40mm au lieux de 25mm...

pas juste que ça permet d'ajouter une figurine de Soeur de Bitaille fraichement violée qui supplie qu'on lui en remette un coup...

Surtout que il y a aussi quelques inconvénients parfois au gros socles...

Bon j'ai édité le titre afin de ne pas faire sortir le BanHammer des organisateurs et Modos...

Déjà qu'on ne peut même pas abuser avec la figurine d'arme spéciale sur Plateforme pour nos chers gardiens défenseurs...(humhum)

Les figurines de garde fantôme n'étant (à mon goût) pas stables du tout, je n'y verrais aucun problème...
Ah bin tiens, j'hallucine pas, je suis pas le seul à avoir remarqué ça...

le seul truc c'est qu'à l'époque de leur sortie (débuts es 90's...) bin les socles 40mm ronds n'existaient pas encore en fait.

Et comme les socles 40mm n'utilisent pas la base des figurines sur 25mm (la barre longue ) mais un système spécial (un simpletruc cylindrique sous l'un des pieds...) ils ont même pas corrigé le tir.

Et comme c'est du gros métal qui tache, et bien haut, amuse toi a virer la base de soclage et simplement coller sur un socle lisse lol... ça tiendra jamais.

C'est pourtant ce que tu dois faire avec de vielles figs de Terminablors me semble t'il.

Eux aussi débordaient du socle 25mm...mais restaient plus stables car plus bas niveau centre de gravité.

Alors qu'un GF il a des jambes fines et un gros fusil et une aile dorsale et un gros casque, le tout vachement en hauteur... erf... la moindre pente de 1) et ça se casse la gueule.

Modifié par MacDeath
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teuh teuh teuh mac death t'es grillé, vil optimisateur...

je suis toutafais dans l'optique de yek et des autres... tu n'es que méchanterie et vicieuseté, tonton mac...

bon d'un autre coté, faut relativiser...

sur-socler des GF ou des autarques à pied, çà veut dire les jouer et déjà là on quitte les concepts de franche optimisation...

perso mes gf sont sur socles piétons parce que j'en ai rien à foutre de leur peinture, et que çà ne me gène pas de les voir se casser la tronche 10 fois pas partie mais dès que je prend le temps de les peindre vraiment, ben ils passeront sur les socles 40 mm... En presque 10 ans de tournois de fig (à peine 2ans à 40k, c'est vrai) j'ai jamais eu un adversaire qui ma refusé une fig à cause d'un socle converti et donc un peu plus haut ou plus grand.. ( et je vous assure qu'à confrontation j'étais assez porté sur les conversions spectaculaires)...

donc te bile pas tonton, socle tes pitous comme tu le sens pour leur assurer une stabilité honorable... çà reste un jeu.. bien qu'il puisse etre dans son bon droit si un joueur te refuse un gf parce qu' il est sur un socle de 40 mm franchement c'est qu'il ne mérite pas de t'affronter...

et pour finir concernant ce fameux tournoi, je ne peux pas laisser passer l'occaz de te dire que toute façon, quelque soit ton soclage tu vas te faire défoncer la moelle... alors tes socles on s'en fout un peu... :)

bises tonton,

Maram

Modifié par Maram
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sur-socler des GF ou des autarques à pied, çà veut dire les jouer et déjà là on quitte les concepts de franche optimisation...

Entièrement d'accord avec toi là dessus Maram, d'autant plus que à la lecture la liste de Mac' pour ce fameux tournoi (l'année prochaine j'en serais c'est sûr!!!) c'est quand même vraiment faux cul que de l'accuser de vile optimisation bourrine!!

Bon et puis le problème de savoir pourquoi on sur-socle/convertis ses pitous est toujours délicat, quand la V5 est sortie j'ai de suite su que les Ldv réelles ça allait être le bordel...

D'ailleurs c'est le moment où j'ai fait une pause... (mais deux ans plus tard, j'ai fait une rechute^^)

Bon après j'avoue aussi que de manière plus générale, c'est plutôt à proscrire...

Concernant les GFs, jamais joués, donc... j'en sais rien.

Mon centime

Tincho

Modifié par Le retour de Tincho
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Lol, c'est pas moi qui vais aligner des GF en pagaille..

Moi mon optimisation c'est d'avoir 2 choix d'aigles et un choix d'Autarch...

Et sinon j'ai pas un stock de socles 40mm suffisant... et j'aurais pas le temps d'en foutre...

je note tout de même le triple postiche fessier extra large de Maram...

Genre :

"blahblah pourriture infâme de vieux Mac tu n'as pas honte de proposer cette technique blahblahblah... c'est ignoble blahblah blah what is this i'll don't even...."

et puis en loucedé...

"Oh mais moi voyez vous quand mes GF seront peint il faudra que je foute des gros socles passque voyezzzz-vous euh... je me fait pas chier à bien peindre pour que ça s'abime..voyezzzz....."

Genre

"je viens de pomper goulument la bonne idée de MacDeche, dépêchons nous d'avaler qu'on voit pas que j'en ai encore un peu au bord des lèvres"...

héhéhé...

un vrai pro de la langue de Blois.

Modifié par MacDeath
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Je vais pas rentrer dans le débat de savoir si il y a un interet à sur socler ces figurines pour avoir un avantage quelconque.

Mais il est vrai et c'est aussi important de souligner que bien que ca apporte un avantage de jouer en 40mm, ca apporte aussi son lot d'inconvénient. Je pense que vous pouvez imaginer lesquels et certains ont été abordés donc je ne développe pas plus.

Concernant les GF, ils ne sont pas vraiment stables et sont en effet de vielles figurines. J'ai aussi rencontré ce soucis et suis donc aller voir nos amis en t shirt rouge, il y a un déjà quelque temps maintenant. Ils m'ont dit que pour le socle 40 mm c'était ok et accepté en tournoi, après était ce un avis perso du vendeur ou une norme je ne pourrai le dire. :)

De plus j'appuie sur le faite que les terminators ont le droit à un gros socle et nos GF qui les dépassent d'une bonne tete n'en n'ont pas. Et on des stats en F et endu au dessus en plus. :D

Perso, mes GF sont sur des socles 40 mm et ca ne choque pas du tout de les voir comme ca au contraire ca redonne une bonne proportion. Je pense qu'il faut aussi faire appel à la bonne fois des joueurs ca me parait logique histoire d'homogénéisé entre les armées.

A une époque d'ailleur (ola le coup de vieux d'un coup X-/ ) l'avatar était sur un tout petit socle aussi et est vite passer au modèle au dessus.

++

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Bin vi un GF c'est un Ogrynn avec seulement 1PV...

Mais l'Endurance 6 d'un carnifex tout de même et la Svg3+ d'un marines.

Et c'est vrai que la figurine est haute.

Après le type en Tshirt rouge peut bien te dire ça car ça t'oblige à non seulement acheter des GF a 12,50€uros mais aussi un sachet de socles rond ronds incluant hélas trop peu de socles 40mm...

Ah ça tu as une chiée de socles inutiles mais bel et bien 5 socles 40mm pour 7,50€uros.

Malin le gars...

soient 15 euros pour équipper les 10GF de ton pavé choix Troupe...

humhumhum...

Rien que pour cela ça doit être légal.

PS : ah non on m'informe que tu peux avoir les 5 socles ronds pleins pour 3,50 €uros en fait...

Ce qui me foire mon argument alors...

Mais contrebalancé par le fait que tu vas bien devoir les fendre toi même...

Modifié par MacDeath
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Franchement ça serait de la mauvaise foi de taxer de grosbilisateur une personne qui sort des GF soclés sur du 40mm.....

Une unité qui aurait bien besoin d'un lifting niveau fig, socle et stats.

Au prix du bestiau regardez chez les burnés en armure grise, bleue ou rouge (en fait non regardez pas, ça fait mal).

Et puis comme le souligne La Larme d'Azuryan, les GF sont plus gros que des terminators....

Après par contre , on ne serait pas en train d'inverser le débat?

Ressortez vos fusils, il mérite ce fourbe d'optimisateur de MacDeath.

ps : c'est vrai quoi il voudrait jouer avec des figs qui tiennent debout! pff intolérable...

...s'en va ramasser des cailloux

Modifié par mantibore
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Dans cette version les socles plus grand surtout sur des GF sa ne pose pas trop de pb à part l'espacement pour les figs.

Dans d'autre se n'est pas forcement le cas .

Je pense aux gabarits qui devaient recouvrir entiérement la fig ou alors touché sur 4+.

La meilleure options serai gros socle mais le socle officiel désiné et utilisé pour les déplacement et espacement.

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Pas évident ce que tu proposes...Un double socle.

Depuis le temps que je joue des gardes, il ne m'a jamais paru flagrant que le petit socle était inadapté. Mais quand on y pense ça se tient de vouloir les mettre sur gros... Quoique je trouve ça moins pratique, ne serait-ce que pour les mouvements, par 3 ça passe, par 10 on est vite dans les bouchons ou dans des gros pavés pendant les cac. M'enfin ça serait pas plus choquant que ça, le seigneur fantôme aussi à eu un élargissement de son socle, et ça permet des poses plus aérées.

Pour revenir sur l'adaptation, c'est un peu de modélisme, mais je trouve qu'il est plus facile de couper la barre métallique qui lie les pieds plutôt que de trouver une ligne dans le socle. (sans parler de l'intérêt de désolidariser les pieds pour occuper un peu mieux l'espace du socle). J'ai fait ça pour des vieux terminators, et même eux écartent les jambes facilement (sans être de slaanesh en plus, c'est vous dire).

J'aimerais bien voir des photos ou en vrai de ce que ça donne (je vais pas démonter de mes gardes juste pour voir), dans ma tête j'ai peur qu'ils soient tout rabougris, en perdant leur verticalité élancée typique des eldars. Mais quand on voit le résultat avec un seigneur, on peut se dire que sur un garde ça le fait bien aussi.

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Mwaip bin si c'est ça j'investis dans des figs au max et vous sort mes 15 Rangers en figurines accroupies... et là on va voir, si je suis vil ça ne sera pas pour rien...

Bon blagues à part... avoir un pavé de GF largement soclé donc pouvant s'élargir sur la table.

ne pas oublier que avec une portée de 12ps de fusil, si tu espaces trop tes figs, tu as les derniers rangs qui peuvent vite être en limite de portée.

La meilleure options serai gros socle mais le socle officiel désiné et utilisé pour les déplacement et espacement.
C'est moi ou ça ne veut irne dire ? merci d'éditer ton texte stp... :angry:
Depuis le temps que je joue des gardes, il ne m'a jamais paru flagrant que le petit socle était inadapté.
ça doit bien dépendre des terrains et décors que tu utilise...

Moi j'ai acheté les cratères officiels GW (lunaires ?)

ils sont beau et vont bien pour représenter un tank qui vient d'exploser lol... hélas ils sont assez nazes car rien ne tiens dessus...

Quoique je pense qu'y foutre du flocage permettrait de les rendre moins lisses et plus rugueux... moins glissants quoi...

Et donc quand les décors sont un peu comme ça, un socle plus large ça aide bien je pense.

J'ai fait ça pour des vieux terminators, et même eux écartent les jambes facilement
hahaha... j'ai bien ris mais je préfère une soeur de bataille vétéran pour ça...

quoique une jeune novice voire une Repentia...

Modifié par MacDeath
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Fais attention avec les soeur de batailles, elles seraient capable de te fixé un parchemin de dévotions sur les bouliches. :angry:

concernant les socles: voila les photos, une de dessus et une autre de face (à vous de juger):

gf1o.jpg

gf2qv.jpg

celui de gauche bien sur c'est avec les deux socles empiler mais ca choque pas je trouve.

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ça me semble la bonne échelle.

Je crois bien que quand je m'occuperai de mes 4 figs de GF je les soclerai de la sorte alors.

Mais faire une fente sur le socle (et donc garder la barre de soutien) n'est pas forcément si difficile, tu mets alors du milliput pour fixer solidement et durablement le tout et n'ajoute pas forcément trop de hauteur.

Mais même la technique de floquer lourdement comme tu as fait ça marche bien visuellement.

Modifié par MacDeath
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Je pense que les deux se valent. Après tout dépend si tu aime les socles chargés ou pas.

Les doubles socles te donne un bon maintien de la figurine mais ajoute de la hauteur. Ca donne plus de prestance et je suis aussi prenneur ^^.

Ma fig "rez de chaussez", j'ai enlevé la barre et n'ai pas creusé du coup le socle.

Après la technique tt le monde prendra celle la plus adapté.

Mais concernant le gabarit de socle, je pense que tout le monde sera d'accord pour dire que c'est plus cohérent que le petit. :wink:

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Clairement plus cohérent oui,

ce n'est pas comme si le GF ne remplissait pas le socle.

Je trouve que ça le rend plus imposant/sérieux. Et puis, ça a l'air de bien stabiliser l'ensemble...D'ailleurs avec les 2 socles ca n'élève pas trop le centre de gravité de la fig?

Modifié par mantibore
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O non c'est on ne peut plus stable.

Le socle de 40 mm tiens bien le tout donc c'est parfait après faut voir sur une grosse pente mais en terme de jeu ca n'arrive pas souvent. :wink:

Clairement plus cohérent oui,

ce n'est pas comme si le GF ne remplissait pas le socle.Je trouve que ça le rend plus imposant/sérieux.

Tout à fait d'accord
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Perso quand je fais de telles modifs de soclage, je coupe la barre transversale non pas sous les pieds, mais à ras de chaque côté, de sorte à créer deux "plots" sous la figurine qui iront s'insérer dans les trous des socles 40mm.

Ça tient 'achement mieux.

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