Chars Iron Warriors

[Harald Hammerstorm]

Bonjour à tous !

Comme vous le savez, les Iron Warriors sont une armée taillée pour le siège et possèdent donc beaucoup de chars ! Mais voilà, je me demandais si ils pouvaient fluffiquement posséder des chars autres que ceux dans le codex Chaos, le Basilisk et le Baneblade (et variantes). Je voudrais en ajouter quelques autres dans mon armée en fait.

La question se posait tout d'abord pour le Predator Baal, car je trouve ce char vraiment classe en version lance-flammes. Mais en y réfléchissant bien, j'ai aussi envie de mettre des Manticores, Deathstrikes, Leman Russ... En apocalypse bien sûr.

Donc voilà une liste assez exhaustive des chars de Wh40k, qui sera complétée au fur et à mesure de vos réponses (quand je ne mets rien c'est que je ne sais pas) :

Rhino : oui

Razorback :

Predator Destructor : oui

Predator Annihilator : oui

Predator Baal :

Whirlwind :

Vindicator : oui

Land Raider : oui

Land Raider Crudader :

Land Raider Redeemer :

Hellhound et variantes :

Basilisk et variantes : oui

Manticore :

Hydre :

Deathstrike :

Minautor :

Leman Russ et variantes : à priori oui

Baneblade et variantes : oui

Malcador et variantes :

Macharius et variantes :

Voilà la liste, et si vous pouviez m'aider à compléter ma liste, ça serait sympa ! Merci d'avance !

[Invité]

Les légionnaires Iron warriors sont autant des fabricants que des voleurs, et peuvent donc posséder n'importe quel véhicule / équipement sur lequel ils mettront la main.

Notons que troupes de siège ne veut pas forcément dire chars, et que les IW mettent énormément l'accent sur l'artillerie, sur roues, chenilles ou stationnaire.

[Xahendir]

Dans le codex BA il est expliqué que le Prédator Baal est fabriqué uniquement par les BA et leurs successeurs grâce à des plans trouvé au début de la grande et que meêm l'Adeptus Mechanicus ne possède pas de copie des plans. A toi de voir si ça s'accorde à ton fluff....

Par contre, un char rapide anti-piétons pour une armée spécialisé dans le siège, ça me choque un peu.

[le fou du chaos]

Perso je dirais que, vu que ce sont des gus qui adorent les chars, ils doivent avoir les moyens d'en voler ou d'en fabriquer dans leurs forges. Donc selon moi c'est oui pour tout, saur pour le Baal, qui n'est fabriqué que par les BA. Après, tu peux toujours faire du count-as, te IW doivent être assez habiles pour créer un char lance flamme.

Tu a oublié le Defiler, mais ce serait non pour moi, les IW ne sont pas trop démons. Il y a ausi le Shadowsword et variantes, mais je crois que tu les a comptés dans Baneblade. Il y a aussi la chimère, et surtout le Cyclope ! Très pratique ce petit véhicule pour les sièges. Je ne suis pas sûr, mais je crois qu'il manque aussi le Vlador, mais je pense que c'est une variante de Macaldor. Et pis peut être la gorgogne ? Et le Hades (plutôt pas mal lui aussi pour les sièges ^^)

Et pis il y a tous les trucs comme ça : http://www.forgeworld.co.uk/Warhammer-4000...?filter_reset=1

Il y a aussi le Land Raider Achille, qui a l'air très bourrin, le Rhino Damoclès, le LR Helios, le LR Prometheus, et pis tous les aéronefs, GI comme Marines.

En ésperant t'avancer dans ta quête.

Modifié le 21 mars 2011 par le fou du chaos

[gaspard]

En gros tu voudrais jouer des chars de la garde en format Apo?

Parce que sinon fluffiquement les IW n'ont droit qu'a ce qu'ils avaient avant de rentrer dans l'Oeil: Predator anni et destru, Land Raider, Rhino et le fellblade.

En tirant par les cheveux on peut accepter le Vindicator (et puis bon là il est dans le codex). Toutes les autres versions sont postérieures à leur fuite, donc c'est non.

Maintenant les IW sont des gens inventifs on peut admettre des innovations dans leur chef, mais clairement je ne les vois pas avec un LR Crusader ou un redeemer.

Dans l'édition précédente ils avaient droit au Basilisk, après tout ce sont des troupes de siège alors admettons le Basilisk, le Medusa et la bombarde.

Pour moi la liste s'arrête là.

Gaspard

[Invité]

Parce que sinon fluffiquement les IW n'ont droit qu'a ce qu'ils avaient avant de rentrer dans l'Oeil: Predator anni et destru, Land Raider, Rhino et le fellblade.

En tirant par les cheveux on peut accepter le Vindicator (et puis bon là il est dans le codex). Toutes les autres versions sont postérieures à leur fuite, donc c'est non.

Faux, les renégats ont accès à tout ce qu'ils peuvent voler, ce qui inclut tout ce qu'on peut piquer sur un champ de bataille comme ce qui peut être produit sur un monde forge attaqué et capturé (même si la production ne passe chaotique que durant une brève période, ça fait des chars / engins).

[le petit bébé de nagash]

Ca vaut ce que ça vaut mais le roman B.library traitant d'un siège iron, ils y a dedans des chars de toutes sortes (surtout du truc qui pillone), des machines démons (ça reste quand même des gars qi friquotent avec le chaos ils vont pas dire non, à un truc aussi violent qu'un defiler vu son efficacité en siège...) et des truc foireux GI genre camion et tout...Donc comme l'inquisiteur, je dirait s'ils peuvent en voler un, ils en ont un !!

Donc un baal abandonné par là remonter à l'arrache, quelques sorcellerie pour le remettre en marche et hop, un baal chaotique.

Après c'est vrai que les moteurs gonflés ça fait un peu bizarre sur un char de siège... mais bon, ça permet de foncer dans les breche et tout nettoyer à la limite...

[Harald Hammerstorm]

Merci de vos réponses (très) rapides !

Les IW ont accès à tous les chars (rêve éveillé et bientôt endormi ).

@le fou : le Defiler est un marcheur du codex chaos, c'est pour ça que je l'ai pas mis. Ensuite effectivement, les Shadowswords/Stormlords/Baneswords... Sont comptés comme des variantes de Baneblade. J'ai pas mis la chimère et les variantes de transport (Salamander...) car le Rhino/Razorback remplit déjà ce rôle. Pour les Cyclopes, en effet, très pratique, mais je trouve ça moche au possible, donc de toute façon c'est mort . Le Valdor est une variante de Malcador (cf sa description sur FW). Pour le Hades -> variante de Leman Russ (certes très pratique pour les sièges). Le Gorgon eh bien je n'y avais pas prêté attention, eh bien merci de m'y avoir fait penser. Pour les autres Rhinos et LR, bah de toute façon ma liste elle sert plus à rien vu que j'ai le droit à tout . Et les aéronefs... Effectivement, mais j'aime pas le Stormraven !

Pour le Baal qui est exclusif aux BA, je pense faire comme Xahendir l'a proposé :

Par contre, un char rapide anti-piétons pour une armée spécialisé dans le siège, ça me choque un peu.

Et comme le disait Thorstein (et le montrait le fou pas son lien FW), y a aussi toute l'artillerie non-chars. J'en avais déjà vu apparaitre dans Déluge d'acier d'ailleurs, et en grande quantité (même si ça reste du fluff BL).

Encore une fois, merci à tous de votre aide !

Édit pour le petit bébé de nagash : les machines démon restent de l'artillerie comme l'indiquait Thorstein. Ce livre a quelques petites erreurs fluffiques, mais ça reste bon quand même (pas comme Ciel mort, soleil noir ). Les camions dont tu parles sont des camions de la Renegade Militia. Ils appartiennent aux IW, mais ils ne les utilisent pas (trop pourri ).

Modifié le 21 mars 2011 par Harald Hammerstorm

[eregor]

Le Malcador fait surement partie de leur arsenal depuis un bon bout de temps comme quasiment tous les chars de la Garde Impériale (qui existait déjà à l'époque de l'hérésie.) D'ailleurs, la garde devait être en bon terme avec les IW avec toutes leurs compagnies de chars.

Pour le Baal, ce devrait être très rare de voir une bande de IW avec et seulement en configuration LF. Mais un baal parmi une multitude de tanks, ça pourrait passer. Avec des réparations bien visible pour voir qu'il a été récupéré sur un champ de bataille, ça le ferait pas mal.

Tu as aussi l'Immolator des Sororitas.

Je les verrais bien aussi avec un LR Redeemer. Casser les fortifications c'est bien mais il faut bien s'occuper des types qui tenaient les ramparts et quoi de mieux qu'un bon redeemer ? Sans compter les nombreux bunkers qu'il faut détruire sur un champ de batailles.

[Invité Zephiris]

Faux, les renégats ont accès à tout ce qu'ils peuvent voler, ce qui inclut tout ce qu'on peut piquer sur un champ de bataille comme ce qui peut être produit sur un monde forge attaqué et capturé (même si la production ne passe chaotique que durant une brève période, ça fait des chars / engins).

N'oublions pas la planète d'acier de ProsperoPerturbato, qui doit aussi pouvoir manufacturé en masse.

Que les IW ( et leurs alliés de fortune ) soient spécialisés dans le siège ne signifie pas exclusivement qu'ils soit versés et équipés dans celui-ci. Avoir des chars mobiles permet de réagir pour sauver l'artillerie ou de balayer l'infanterie en terrain découvert. Même s'ils ont tendance à se retrancher ou à forcer au retranchement, leur enlever leur adaptabilité ferait passer le commandement pour crétin. On n'est au niveau d'incohérences des World Bearer.

Il faut aussi faire gaffe avec les considérations d'équilibre du jeu de plateau, des IW trouvant un Deathstrike ou une Valklyrie ne le jetterons pas à orties car c'est pas dans le "codex".

Modifié le 22 mars 2011 par Zephiris

[Invité]

i. Avoir des chars mobiles permet de réagir pour sauver l'artillerie ou de balayer l'infanterie en terrain découvert. Même s'ils ont tendance à se retrancher ou à forcer au retranchement, leur enlever leur adaptabilité ferait passer le commandement pour crétin. On n'est au niveau d'incohérences des World Bearer.

Oui enfin cette remarque s'applique à n'importe quelle autre légion renégate. GW tend a "spécialisé" chaque légion en dépit du bon sens le plus basique.

Toutes les légions ont des chars, de l'artillerie, des troupes d'infiltration, la possibilité d'invoquer des démons ... et la capacité intellectuelle d'en faire bon usage (contrairement à ce que certains auteurs minables de la BI essayent de faire croire. Les livres à deux balles sur les WB n'ont vraiment pas leur place en section background).

[Harald Hammerstorm]

@eregor : oui pour l'immolator, et y a aussi le Baneblade avec son orgue bizarre, mais c'est plus inquisitorial, et bien qu'ils puissent en avoir, je vois pas trop l'usage qu'ils en feraient.

Avoir des chars mobiles permet de réagir pour sauver l'artillerie ou de balayer l'infanterie en terrain découvert. Même s'ils ont tendance à se retrancher ou à forcer au retranchement, leur enlever leur adaptabilité ferait passer le commandement pour crétin. On n'est au niveau d'incohérences des World Bearer.

Oui enfin cette remarque s'applique à n'importe quelle autre légion renégate. GW tend a "spécialisé" chaque légion en dépit du bon sens le plus basique.

C'est ce qu'ils ont appris quand ils étaient loyalistes, les tactiques et tout ça. C'est d'ailleurs Perturabo quina rédigé la majorité des articles de sur le siège.

Après que GW offre à chacune des légions une identité qui leur est propre, je trouve ça pas plus mal.

N'oublions pas la planète d'acier de Prospero, qui doit aussi pouvoir manufacturé en masse.

Que vient faire Prospero la dedans, qui est la planète d'origine des TS ? Peut être voulais-tu parler de Medrengard qui est le monde actuel des IW.

Je viens de réfléchir, et vu que les IW sont équipés en gigantesques forges, pourraient-ils copier les chars capturés ? À leur hauteur bien sûr, pas des chars Eldar. Par exemple, en capturant un Predator Baal et grâce au SCS du Rhino, ils seraient en mesure de le recréer non ?

[Xahendir]

Je viens de réfléchir, et vu que les IW sont équipés en gigantesques forges, pourraient-ils copier les chars capturés ? À leur hauteur bien sûr, pas des chars Eldar. Par exemple, en capturant un Predator Baal et grâce au SCS du Rhino, ils seraient en mesure de le recréer non ?

Il me semblait que le background de 40k c'était plutôt "on a eu de super technologies avant mais maintenant on ne sait plus rien faire même si on a un exemplaire sous la main du coup quand on sait plus faire on prends soin de nos derniers exemplaires [qui sont quand même nombreux pour des reliques je trouve]". Mais ça ne vaut peut-être que pour l'Imperium.

Parce que le coup du char développé par un chapitre et que l'AM n'est pas capable de reproduire je trouve que ça fait un peu con.

[le fou du chaos]

Il me semblait que le background de 40k c'était plutôt "on a eu de super technologies avant mais maintenant on ne sait plus rien faire même si on a un exemplaire sous la main du coup quand on sait plus faire on prends soin de nos derniers exemplaires [qui sont quand même nombreux pour des reliques je trouve]". Mais ça ne vaut peut-être que pour l'Imperium.

Je crois que ce n'est valable que pour l'Imperium comme tu l'a dis, car c'est en rapport avec les prières pour l'Omnessie, toussa toussa...

Selon moi, les renégats n'en ont rien à faire de tout ceci, car l'Esprit de la Machin est associé à l'Empereur.

Modifié le 22 mars 2011 par le fou du chaos

[Harald Hammerstorm]

Effectivement, mais l'Imperium a aussi su créer un nouveau SCS post hérésie (cf Macharius). Soit ils sont vraiment cons au point de mettre au point un char super lourd et de ne pas arriver à reproduire des lump packs SM, soit... Bah j'en sais rien en fait. Du moins, ils savent quand même entretenir ce qu'ils ne savent pas fabriquer (technologie antigrav, plasma...).

Après il faut aussi prendre en compte que les IW ne sont plus retenus pas l'AdMech en ce qui concerne le progrès technologique. Ils sont donc libres d'innover un peu et de diriger leurs propre technologies.

[Invité Zephiris]

J'ai corrigé, je me suis juste emmêlé entre Perturbato et Prospero.

Après , tu es face à des problèmes de cohérences d'univers sur l'innovation, le fait bizarre de stagner durant 10000 ans, qui malgré les institutions d'Imperium est pas toujours faciles à appréhender. Cela ferait partie des éléments critiquables comme l'hérésie d'Horus, si tu cherches en profondeur.

Quant à la question de l'identité des légions, ils vont trop loin c'est plus de l'amputation, une légion n'est pas un chapitre, elle doit s'assumer elle-seule, cad être complète. Elle ne doit pas avoir à se résoudre à des opérations plus ou moins chirurgicales.

Modifié le 22 mars 2011 par Zephiris

[Vassagoth]

Je viens ajouter mon grain de sel...

Concernant la production de tanks, sauf erreur, ceux-ci ne sont pas des reliques (pas comme les armures termites qui elles ne sont pas reproductibles il me semble); les tanks peuvent être produit sans problèmes si on a le scs (les plans quoi...), par contre l'impérium est incapable de retrouver un scs à partir du tank (un peu comme si le garagiste du bled du coin essayais de faire tout seul le dernier modèle de Porshe à partir de celle de son beauf). A mon avis c'est le même type de problème qui se pose pour les IW, ils peuvent voler un véhicule mais auront des difficultés à l'entretenir, à produire des munitions (je pense au deathstrike notamment) et ne pourront absolument pas le produire s'ils n'ont pas le scs adéquat. Pour reprendre l'exemple du Baal, on peut imaginer qu'ils arrivent à le remettre en route mais il tombera en rade rapidement, c'est plus une logique de pillard (façon ork!) que d'armée "régulière" comme les IW...

Modifié le 22 mars 2011 par Vassagoth

[haazehl]

Je ne suis pas sur de lka dernière intervention : certes, l'AM ne fait que peu de retro-ingénierie voire pas du tout, pour des raisons aussi bien religieuses que pratiques (manque de compétences). Par contre, l'AM noir est passé du côté obscur en partie parce que eux voulaient s'affranchir du dogme, et donc ont pu développer les compétences au cours de 10 derniers millénaires...

Après tout, les chaoteux ont toujours semblé être très créatifs en conception de nouvelles machines de mort (machines démons de Epic, créations marrantes d'Asphodel l'héritier chez Abnett et ses fantomes...), je ne vois pas pourquoi ils seraient alors incapables de dépasser les limitations impériales dans d'autres domaines.

(et il ne faut pas oublier que le warp affranchit de pas mal de limitations physiques, donc ça peut donner des bonus non négligeables pour étudier des modèles pris à l'ennemi aussi)

[Dark Apostle]

Hello à tous,

Je crois que la question principale était de savoir si oui, ou non, il était possible de jouer "fluffiquement" des chars imperiaux dans une armée de Iron warriors. Et pourquoi pas?

Je cite l'Index Astartes: "Ils ont acquis au cours des siècles un important matériel de siège qu'ils utilisent au combat, il est composé entre autres de véhicules d'assaut Termite, de transport de classe Léviathan, de vaisseaux d'assaut Dreadclaw adaptés aux débarquements planétaires et d'un trés large assortiment d'engins de siège impériaux."

Il est en effet logique que les mondes forges des Iron Warriors produisent des véhicules afin d'alimenter la légion en rhino, predator... mais que ces mêmes Iron Warriors récupèrent aussi les véhicules impériaux (cf Index Astartes Monstres D'Acier, WD 103).

Comme je suis trop bon je cite encore: "Une bonne partie des véhicules utilisés par les légions renégates est en service depuis l'Hérésie d'Horus, de nombreux ont été acquis ou construits depuis cette époque. Les Marines du chaos volent régulièrement des blindés à leurs homologues impériaux, avant de les corrompre et de les dédier à leurs dieux. [...] Certaines légions renégates ont la capacité de construire leurs propres blindés et même s'il ne leur reste que trés peu de Techmarines, elles ont souvent recours aux services de Technoprêtres et d'Artificiers renégats capables d'entretenir voire de mettre au point de nouveaux véhicules. Une autre solutionconsiste à s'emparer d'un monde-forge et à utiliser ses lourdes installations industrielles pour produire le plus de machines avant l'arrivée des renforts impériaux."

Personnellement, je compte rajouter en plus de mes Basilisks, Shadowsword... des Hadès pour mes Iron Warriors. Je n'hésites pas non plus à jouer dans mon armée de Red Corsairs (et pour coller au look lance-flammes de mon armée) un Land Raider Reedemer ainsi qu'un Prédator Baal capturé...

En souhaitant avoir contribué...

Dark Apostle qui pose son caillou à l'édifice.

Modifié le 29 mars 2011 par Dark Apostle

[gaspard]

Si on suit la logique jusqu'au bout alors, autorisons tous les véhicules, y'a pas de raison.

Stormraven Dreadknight, etc etc.

Gaspard

ah si y'a ptet une raison: un SM ça rentre peut être difficilement dans un chassis Chimère ou Leman Russ.

[soneka]

nop. On peut faire rentrer des SM dans une chimère (cf codex cdd) alors 4 mecs dans un LR c'est logique^^

[Harald Hammerstorm]

Attention : tu cites le Dreadknight, mais là je pense pas que ça soit possible. Ce véhicule est un véhicule de l'Inquisition, béni, plein de trucs anti démon/chaos, couvert de rituels et de prières... Alors certes, un LR aussi, mais dans une moindre mesure. Pour moi, les véhicules de l'Inquisition... Ça reste délicat. Par contre pour le Stormraven, comme la majorité, oui.

Après je suis pas un maître du fluff comme notre Inquisiteur Thorstein, Sleareah ou encore Patatovitch, donc je suis pas 100% fiable

[Dark Apostle]

Tout comme on peut retrouver des Thunderhawk dans les légions renégates.

D'ailleurs le Stormraven est aujourd'hui pour les Blood Angels, demain (samedi prochain en fait) pour les Grey Knights, alors on devrait le voir un de ces quatre chez les Space Marines... M'enfin c'est de la spéculation, hein!

Bye!

[Vassagoth]

Tout comme on peut retrouver des Thunderhawk dans les légions renégates.

Je crois qu'il faut quand même faire une différence entre les technologies courantes (rhino, chimère, prédator, LR etc... et thunderhawk dans une très moindre mesure) dont on trouve du rabiot à la tonne après toute bonne bataille, et les technologies rares (baal, dreadknight, stormraven tant qu'il n'est pas accessible à tous les chapitres...) dont il n'existe que relativement peu d'exemplaires dans toute la galaxie (combien de baal en tout sachant qu'il n'est présent que dans les armées blood et leurs successeurs?) et dont les secrets sont généralement jalousement gardés (le cas extrême étant les GK dont j'ai cru comprendre qu'ils n'étaient même pas obligés d'en référer à l'AM pour leur équipement).

Deuxième point concernant les véhicules sans SCS, il me semble qu'il y a une partie d'obscurantisme qui fait que l'AM rechigne à "explorer" de nouvelles technologies ou trouver le fonctionnement des anciennes mais également une incapacité à le faire même pour ceux ne suivant pas ces préceptes (c'est pas parce qu'un pays veut la bombe atomique qu'il peut l'avoir, même avec tout le matos à disposition), les pros du fluff seraient plus à même de dire si c'est effectivement le cas ou si je surinterprète. Ca n'empêche pas effectivement de faire de la récup qui justifierait la présence anecdotique de certains chars dans des armées du chaos, mais je pense que ça doit rester très rare (surtout pour du matos SM, ils n'aiment pas trop laisser trainer leurs jouets même en sale état).

nop. On peut faire rentrer des SM dans une chimère (cf codex cdd) alors 4 mecs dans un LR c'est logique^^

Moui, rentrer dans un VAB c'est pas la même chose qu'être dans un tank normal dont l'habitacle est minuscule...sans parler de le manoeuvrer... mais admettons.

Je n'hésites pas non plus à jouer dans mon armée de Red Corsairs (et pour coller au look lance-flammes de mon armée) un Land Raider Reedemer ainsi qu'un Prédator Baal capturé...

Pourquoi pas, surtout chez des SM renégats "jeunes" et qui recrutent beaucoup, c'est plus douteux chez les chapitres qui ont basculé pendant l'hérésie (et qui du coup n'ont même pas accès aux fulgurants...)

Et puis n'oublions pas que le fluff ne doit pas servir à piocher nos équipements préférés de chaque LA...

Modifié le 29 mars 2011 par Vassagoth

[Dark Apostle]

Hello,

Pour ton premier point Vassagoth, je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il est beaucoup plus facile de se procurer un Rhino MKII qu'un Baal, cependant la question n'est pas de savoir si il est difficile de s'en procurer, mais si c'est possible. Je précise aussi que si j'ai inclus le Thunderhawk c'est parcequ'il fût mis en service à la fin de la Grande Croisade pour remplacer les Warhawk, il est donc logique que des légions renégates en soit pourvue.

Concernant ton deuxième point, qui est assez perspicace, je trouve. Tu as raison lorsque tu dit que des Space Marines ne laisseraient pas leur véhicules abandonnés, ils feraient en effet tout pour récupérer l'Esprit de la Machine. Dans le cas ou cela n'est pas possible, aprés une raclée, les traîtres ne laisseraient pas passer l'occasion de récupérer véhicules, armures, armes et munitions... Tu sembles en revanche oublier un point, c'est que eux même ont des moyens de réparer ce matériel, Mondes-Forge, Techmarines, Technoprêtres, Mr Bricolage... Le Dark Mechanicum. Il peut s'agir, au pire, de réparation de fortune, ça oui.

Et puis si on n'a pas les moyens de fabriquer des chars ou de faire des réparations, et bien on va piller un Monde-Forge...

Les Marines du Chaos arrivent bien à recruter, alors pourquoi pas réparer des véhicules. De plus il est ici question de la Légion des Iron Warriors. N'entretiennent-ils pas de grande affinités avec les Légio Titanicum ainsi qu'avec le Dark Mechanicum?

Bien cordialement.