[V5][CGris] Fleaux des démons et davantage

[Sniprok]

Bonjour à tous j'ai une autre question:

Voila mon problème: depuis la sortie des "nouveaux" chevaliers gris, j'ai parcouru leur codex. Et là, je me suis posé cette question:

Tous leurs équipement ou règles affectant les démons comme la règle "fléau des démons" des armes némésis ou même leur règle ennemis jurés (démon) fonctionnent contre:

- les unités ayant la règle "démon" du codex Démons du Chaos & l'avatar Eldar en passant,

- toutes les unités "comptant" comme des démons, comme les démons mineurs ou les prince démon du codex Space marines du Chaos, qui eux n'ont pas cette règle mais ont "démon" dans leur nom.

Ca parait pas important comme ça, mais pour un jour SMC comme moi, ça l'est si mon prince démon ou mon démon majeur subissent une "MI" à cause d'une blessure de némésis... Alors qu'il n'aurait pas dû...

Personnellement, je pense que seul ceux qui possèdent la règle spéciale "démons" sont affectés, mais on sait jamais...

[Toc]

Il faut qu'il y est marqué:

Règle spéciale: Démon.

Mais je voie bien arriver la FAQ histoire de pourrir tout ça...

PS: Un prince démon est guerrier éternel au passage!

Modifié le 4 avril 2011 par Toc

[Geo]

Je pense que les démons des SMC (prince et démon invoqué) sont affectés.

Il n'est pas dit "contre les figurines ayant la règle spécial démon" mais il est écrit "contre les démons".

Les CG on ennemi "jurée (démon)". admetton que quelqun suis la règles "ennemi jurée (spaces marines) alors dans ce cas ça ne marcherait pas contre les Blood Angels, les Darks Angels, les Spaces Wolves, ni les Black Templar puisqu'ils ne sont pas issus du codex "Spaces Marines".

En même temps c'est un peut comique de dire qu'un prince démon ou des démons invoqués ne sont pas des démons......

Surtout que dans le codex "Démon du Chaos" il a aussi des Princes Démon.

PS: Fléau démoniaque ignore la règle guerrier eternel

[Styx*]

Il faut qu'il y est marqué:

Règle spéciale: Démon.

C'est marqué où ça ?

Donc un ennemi juré (space marines) n'affecte pas les SW, BA, BT, DA et CG ?

Styx

[Nemo]

Ou une convention. Pour moi Les Démons Mineurs, majeurs et Prince Démon sont bien des Démons.

Il n'y a rien qui dise que pour être un Démon il faut la règle spéciale ad hoc. Dans le codex Démon du Chaos cela regroupe simplement des propriétés.

[Exodius]

d'accord avec némo mais du coup autre question quest ce qu'affecte un pouvoir annulant les dons démoniaques??? Seulement le dex démons ou aussi des équipements des smc???

[Styx*]

Ben tu viens de le dire les SMC ont des équipements, pas de dons.

Styx

Modifié le 4 avril 2011 par Styx*

[Toc]

Par exemple l'Avatar est un démon, c'est une règle spéciale.

Pour les démons du chaos, c'est la même.

Pour les Space Marines du Chaos ce n'est pas marqué, c'est tout.

Ennemi juré ce n'est pas contre un nom d'unité que ca donne sa règle ( Prince Démon ou Démon majeur invoqué).

Moi je voie comme ca.

[Exodius]

Ben tu viens de le dire les SMC ont des équipements, pas de dons.

Styx

Ca fait longtemps que je ne l'ai pas feuilleté celui là mais je me posais la question pour l'endu 5, l'insensible des pesteux, l'invu à 3+ des tzeencheux ect... car c'est des dons démoniaques donc c'était ça mon doute. Mais c'est ok du coup.

Alors en gros on annule quoi dans les dex niveau démon?

[Styx*]

Ennemi juré ce n'est pas contre un nom d'unité que ca donne sa règle ( Prince Démon ou Démon majeur invoqué).

Moi je voie comme ca.

Oui mais ce ne sont pas dans les règles. Donc les démons du dex démons c'est sûr, mais l'avatar et les unités SMC c'est à l'appréciation des joueurs/orgas.

Sans précision claire, il n'y a pas d'affirmation à faire.

Et Toc ! ( oups pardon elle est nulle celle là ^^)

EDIT :

Ca fait longtemps que je ne l'ai pas feuilleté celui là mais je me posais la question pour l'endu 5, l'insensible des pesteux, l'invu à 3+ des tzeencheux ect... car c'est des dons démoniaques donc c'était ça mon doute. Mais c'est ok du coup.

Ce sont des règles spéciales, pas des dons.

Alors en gros on annule quoi dans les dex niveau démon?

Tous ce qui se trouve à la page dons démoniaques du codex.

Styx

Modifié le 4 avril 2011 par Styx*

[Toc]

Malheureusement l'Avatar est un démon car c'est clairement précisé

[Styx*]

Ben non, c'est un eldar avec la règle spéciale "démon".

Styx

[Toc]

Ben non, c'est un eldar avec la règle spéciale "démon".

Styx

Du codex eldar:

Avatar:

Règle spéciales:

Démon:

L'Avatar est un démon a tous points de vue, il est donc affecté par toutes les armes et les capacités spéciales qui affectent les démons.Il bénéficie d'une sauvegarde invulnérable de 4+ et d'une sauvegarde d'Armure de 3+.

[Styx*]

Ben tu vois c'est pas si dur d'argumenter !

Styx

[Toc]

Ben tu vois c'est pas si dur d'argumenter !

Styx

Pas la peine de se rattraper! J'ai raison,point.

[superdady]

Vue que l'on est dans ce genre de règles, les possédés et enfant du chaos sont ils dans le même cas? Les véhicules avec possession démoniaque? En poussant, je dirai même les khyméras E-N?

Sa sent la FaQ à plein nez sa.

[Geo]

On ne reçois pas non plus la règle spécial ennemi jurée a cause du nom d'une règle spé.

Parce-que si on part de ce principe là Tycho du dex BA par exemple lui a ennemi juré (orks), moi qui joue ork je suis sûr et certain qu'il n'y a pas de règle spécial qui s'appelle "Orks".

Après si on raisonne par rapport au nom d'un codex, sa revient a ce que j'ai dit tout à l'heure a propos des spaces marines.

[Kaya]

On ne reçois pas non plus la règle spécial ennemi jurée a cause du nom d'une règle spé.

Parce-que si on part de ce principe là Tycho du dex BA par exemple lui a ennemi juré (orks), moi qui joue ork je suis sûr et certain qu'il n'y a pas de règle spécial qui s'appelle "Orks".

La règle dit qu'il est un démon et qu'il est affecté par les armes spécialisées contre les démons, il est un démon et il est affecté par les armes spécialisées contre les démons. Point.

Après si on raisonne par rapport au nom d'un codex, sa revient a ce que j'ai dit tout à l'heure a propos des spaces marines.

Sauf que là tu sort une connerie plus grosse que toi, alors en guise d'exemple, ça vaut léger... Prétendre que les chapitres spéciaux ne sont pas des Space Marines, c'est quand même fort de café. De même, les démons majeurs et mineurs du codex SMC ne sont pas des démons (lolilol).

La règle "ennemis jurés" est pas plus foireuse de toutes les règles spé, elle ne précise en aucun cas à quoi elle fait référence. Techniquement, tout ce qui mène à penser qu'un truc est un démon (règle spé, nom de l'entrée codex, etc...) est valable. Là où ça se complique c'est pour les Enfants du Chaos, les Possédés et autres trucs du genre (même style Orks se réfère-t-il au Gretchin ? A Battle au moins, c'est précisé "peaux vertes").

Comme d'hab, GW et ses imprécisions à deux balles...

Modifié le 4 avril 2011 par Kaya

[Toc]

De toute façon c'est la règle ennemi juré qui n'est pas claire car elle ne précise rien.

[TheBoss™]

Les CG on ennemi "jurée (démon)". admetton que quelqun suis la règles "ennemi jurée (spaces marines) alors dans ce cas ça ne marcherait pas contre les Blood Angels, les Darks Angels, les Spaces Wolves, ni les Black Templar puisqu'ils ne sont pas issus du codex "Spaces Marines".

Et les Spaces Marines du Chaos ?

La règle "Ennemi juré (Spaces Marines)" ne concerne par défaut que les unités du Codex Space Marines sauf si les concepteurs ont précisés explicitement ce qu'ils entendaient par le terme Space Marines.

De toute façon c'est la règle ennemi juré qui n'est pas claire car elle ne précise rien.

Ce n'est pas la règle ennemi juré qui est imprécise, c'est la définition de "Démons" qui peut avoir trois interprétations possibles :

1) les figurines provenant du Codex Démons du chaos (à la vue des codex Empire Tau et Blood Angels, ennemi juré (X) sous-entend que X est le codex X)

2) les figurines dotées de la règle spéciale "Démons" ("Démons" est un mot clé au même titre que "Psyker" cf. fléau des démons, on se place donc au niveau des règles spéciales).

3) les figurines ayant un mot-clé "démon" dans leur description (Règle spéciale : Démons du Chaos, Avatar ou nom : Prince Démon & Démons invoqués du Codex Space Marines du Chaos).

3) apparaît à la description du pouvoir excommunication (Codex Chevalier Gris p25) comme peu plausible.

A défaut de précision des concepteurs, 1) reste la seule option où l'on ne s'accorde pas un avantage peut-être indu.

[Geo]

Je ne dit pas que les BA DA etc ne sont pas des marines mais c'était un exemple parce-que certaines personnes pourraient penser que quand c'est écrit démon il s'agit du codex démon.

Faut se calmer un peut au lieu de tout dire que je sort des conneries comme ça c'est pas pour rien que je disais qu'on peut supposer!!!

En gros je voulais donner un exemple!

Edit: Dans l'ancien codex ils précisent de quoi ils parlent quand ils disent "démon", vous pensez qu'on pourrait se référer à ça le temps que GW sort un(e) FAQ/errata?

Modifié le 4 avril 2011 par Geo

[TheBoss™]

Modo TheBoss™ :

Je ne dit pas que les BA DA etc ne sont pas des marines mais c'était un exemple parce-que certaines personnes pourraient penser que quand c'est écrit démon il s'agit du codex démon.

Dans cette section, on ne pense pas, on interprète (cf. le règlement de cette section).

Faut se calmer un peu au lieu de tout dire que je sors des conneries comme ça c'est pas pour rien que je disais qu'on peut supposer!!!

Un petit effort sur l'orthographe est souhaitable.

Je me permets de rappeler à tout le monde que seuls les modérateurs peuvent réprimander (article 14 de la Charte).

En gros je voulais donner un exemple!

Cet exemple n'est pas approprié, car il existe un cas d'ennemi juré "Space Marines" où des concepteurs ont bien clarifié ce qu'ils entendaient spécifiquement par Space Marines de façon expresse.

Edit: Dans l'ancien codex ils précisent de quoi ils parlent quand ils disent "démon", vous pensez qu'on pourrait se référer à ça le temps que GW sort un(e) FAQ/errata?

La liste du Codex Chasseurs de Démons n'inclut pas la majorité des unités du Codex Démons du Chaos

[Sarevok]

mais c'est quoi ce sujet, un peu de bon sens un prince démon bien sur que c'est un démon, comme tous ceux issu du codex : démons, GW va pas s'amuser a faire des FAQ sur tous les trucs qui sont évidents, dans le codex SMC ya des démons mineurs et majeurs mais on va pas faire des Marines de la peste par exemple des démons, ca semble logique.

Ca me rappelle le vieux débat du mawloc salut j'ai une regle me permettant de mettre une galette sur des ennemis mais en fait tu peux pas la mettre dessus c'est interdit dans le GBN!

Modifié le 5 avril 2011 par Sarevok

[Geo]

mais c'est quoi ce sujet, un peu de bon sens un prince démon bien sur que c'est un démon, comme tous ceux issu du codex : démons, GW va pas s'amuser a faire des FAQ sur tous les trucs qui sont évidents, dans le codex SMC ya des démons mineurs et majeurs mais on va pas faire des Marines de la peste par exemple des démons, ca semble logique.

Je suis d'accord avec toi mais le problème c'est que certaines personnes ne comprennent pas ça comme ça et pensent que quand c'est écrit "démon" c'est uniquement les figurines ayant une règle spéciale qui se nomme "démon".

Je trouve aussi que c'est un peut bête de dire qu'un prince démon n'est pas un démon ou alors que les démons invoqués ne sont pas des démons.

Seulement certaines personnes ne voient pas ça comme ça.

Dans cette section, on ne pense pas, on interprète

Désolé je m'était mal exprimé, je voulais interpréter.

Modifié le 5 avril 2011 par Geo

[fanenar]

En tant que joueur eldar noir, est ce que les khyméras et les mandragore sont considéré comme des démon? Parce qu'ils coexiste entre le warp et le monde matériel, et ils ont une svg invul. comme les démon.