Détails concernant la création des spaces marines

[Poupi]

e plus, les SM ne sont qu'un million dans toute la galaxie

Ah bon ? ça sors d'où ?

Poupi, non pas sceptique, mais interessé

[Invité]

de plus, les SM ne sont qu'un million dans toute la galaxie

Ah bon ? ça sors d'où ?

Poupi, non pas sceptique, mais interessé

Disons qu'il est communément admis qu'il y a 1000 chapitre SM de 1000 combattants chacun. 1 million donc.

Mais c'est plutôt approximatif.

Et aussi, on dit "dans toute la galaxie" mais en fait c'est surtout "dans tout l'espace occupé par l'Imperium" (ce qui est un peu différent, si on pinaille).

[Aldebaran]

A ce chiffre il faudrait rajoutter un compte des BT qui ne respectent pas le Saint Codex et doivent etre bien plus que 1 000, ensuite à voir selon les croisade

Modifié le 11 avril 2011 par aldebaran

[Ser Eddard]

A ce chiffre il faudrait rajouter un compte des BT qui ne respectent pas le Saint Codex et doivent être bien plus que 1 000, ensuite à voir selon les croisade

Chiffre compensé par les chapitre à moitié cramés, voire carrément en sous nombre.... (CF, Lamenters....)

Bon, je suis d'accord que c'est approximatif, mais ça donne une idée.

Et aussi, on dit "dans toute la galaxie" mais en fait c'est surtout "dans tout l'espace occupé par l'Imperium"

Tu as tout à fait raison, sur 600 milliards d'étoiles (toute la galaxie), un million de mondes (espace occupé par l'Imperium), c'est pas grand chose.... (en se rappelant tout de même que toutes les étoiles sont loin d'avoir un système planétaire, et encore moins de mondes habitables, même avec terraformation et autres (une planète en orbite autour d'un pulsar, même avec la meilleure technologie de l'univers, je vois pas comment la rendre habitable...).

Modifié le 13 mai 2011 par aldebaran

[Poupi]

Où c'est communément admis qu'il y a environ 1000 Chapitres SM ?

[Flytox]

C'est donné, entre autres, via Taran, dans la partie "organisation d'un chapitre"

L'infanterie

L'organisation donnée ci-dessous est celle du Codex Astartes et passe pour être le schéma classique d'organisation d'un chapitre de Space Marines. C'est cette composante du Chapitre qui fait environ 1000 hommes.

Un chapitre comprend dix compagnies chacune forte de cent Space Marines. Une compagnie comprend dix escouades de dix hommes, y compris un sergent. En plus de cette force de combat de base, chaque compagnie a un capitaine, [un lieutenant,] un porte étendard, un chapelain et un apothicaire.

On en déduit donc qu'un chapitre opérationnel compte un peu plus de marines, vu qu'il faut compter la flotte, les blindés, etc (même si des servants occupent des postes de ci de là)

Mais, en gros, les combattants que l'on voit en jeu, y en 1000 par chapitre.

[Paps]

@ Poupi : de Taran, un peu en-dessous du passage que cite Flytox :

FONDATIONS SUIVANTES

L'histoire de l'Imperium depuis l'Hérésie n'est pas un fil continu. Il y a eu des périodes d'anarchie et de rébellion, et des moments où l'équilibre du pouvoir a soudain changé et où l'histoire a été littéralement réécrite. Plusieurs parmi les fondations suivantes de Space Marines appartiennent à ces époques troublées, ce qui rend impossible de connaître avec certitude la date de création de certains chapitres. En fait, il est impossible de dire précisément le nombre de chapitre créés, on sait seulement qu'il y en a approximativement un millier de connus actuellement, répartis dans toute la galaxie. Plus de la moitié de ceux-ci descendent des Ultramarines, soit directement, soit à travers les chapitres Primogenitors.

On retrouve également de nombreuses allusions dans le codex v3 (pas le v2 sous la main pour contrôler...) avec le rapport d'un analyste impérial sur l'intervention des White Panthers (de mémoire, je peux me tromper), leurs méthodes musclées et impitoyables. Il conclut en disant quelque chose comme "savoir qu'il existe un millier de chapitre comme eux dans l'Imperium me rassure et me terrifie au plus haut point en égales mesures."

[urhtred]

Même sans taran, pour les amateurs de néoflouffe l'info est aussi dan le dex marsouin ou dans le livre de règle "supersize"

Je peux pas regarder là, mais je suis certain que ça y est.

Et pour les progénoides et tout le toutim, l'inquisiteur a fait justement remarquer que un set de gènes sert à produite plusieurs sets d'organes, et du coup je sais plus si c'est précisé ou non dans le bout de flouffe qui parle de comment l'administratum récupère les glandes et élève les organes, mais il est fort probable que ces glandes matures prélevées donnent aussi plusieurs sets de glandes immatures (qui vont murir dans le marine, pour être prélevées et redonner des sets d'organes et de glandes.)

Ce qui explique qu'un chapitre sans trop de coups durs peut s'étendre au delà de 1000 péons s'il s'en donne la peine (et sur ordre d'en haut, forcément), jusqu'au point critique ou il y a assez de monde pour scinder tout ça en deux et faire deux chapitres différents.

Modifié le 11 avril 2011 par urhtred

[Seigneur Khornien]

Il y a en tout, 1001 chapitre (en comptant la garde sanguinienne), normalement composés de 10 compagnies qui comportent chacune 100 Space marines, donc 1000 Space marines par chapitre = 1 millions et 1000 Space marines "normalement" dans les mondes de l'Imperium.
Pour sources, Lexicanum et GW ...

SK' Modifié le 13 mai 2011 par aldebaran

[Magnus le bleu]

Fluffiquement, oui. Menfin le coup de "1000 chapitres", c'est par-ce que ça fait un nombre rond et astronomique, c'est facile à s'en rappeler et ça fait bien dans l'esprit des fanboyz que nous sommes. Certes, ça doit tourner dans ces eaux là, mais en fonction de ceux qui trahissent, des chapitres perdus, des fondations aux effectifs inconnus, ça doit varier.

Et pourquoi la garde sanguinienne compte elle pour un chapitre ? De plus, les BT et d'autres rares chapitres entretiennent des effectifs plus importants. Là aussi, ça se compense avec les pertes de certains chapitres, mais le coup de un million d'Astartes, c'est peu crédible tant militairement que politiquement.

Le fluff étant ce qu'il est et la réalité pratique étant autre chose... Modifié le 12 mai 2011 par Magnus le bleu

[haldu]

D'ailleurs, les Chevaliers Gris sont-ils comptés dans les 1000 chapitres? Je sais qu'ils ont le numéro 666, mais ils ont été créés au moment des Légions, ou seulement peu après à ce qu'il me semble.
Et les Red Knight? (Création du fluff récent) Ils sont du même acabit.
Pareil pour la Légion des Damnés. Est-ce qu'ils sont comptés?

Tout ça pour dire que je plussoye Magnus: il ne dois pas y avoir exactement 1000 chapitres.

[sifodias]

A mon humble avis l'idée qu'il y est 1000 chapitres space marine permet à games de fixer une limite raisonnable du nombres de space marines actifs (comment sa ils sont plus nombreux que la garde impériale ) tout en permettant aux joueurs lambda de pouvoir créer leur propre chapitre sans restrictions.


Sifodias qui pleure de joie de pouvoir enfin rediscuter avec des gens qui s'y connaissent grace à notre forum préféré

[Dark Apostle]

Bonjour,

En fait il y a plus ou moins 1000 chapitres Space Marines de répértoriés, dont les chapitre déclarés renégats (ceux-ci sont éffacés des archives), perdus dans le Warp (Fire Hawk) ou annihiler.
Il est impossible pour l'Imperium de recenser le nombre exact de chapitres créés aux cours des millénaires, les différentes crises traversés par l'Imperium, la corruption et bien d'autres facteurs font que ses archives sont incomplètes ou même fausses.

les Chevaliers Gris ne devraient pas être comptés dans ces 1000 chapitres, c'est logique pour un chapitre secret...

1000 Chapitres, cela fait peu c'est vrai, mais il ne faut pas oublier qu'un Space Marine c'est vraiment trés rare. C'est limite une légende.

Pour répondre à Urthed, un chapitre Space Marines ne dépassera pas les 1000 combattants, si surplus de glandes il y a celle-ci seront stockés dans des entrepots (cf: Déluge d'Acier, certains chapitre dépassent néanmoins ce nombre, ils sont non codex et donc rares. C'est lAdeptus Mechanicus qui préleve la dîme de patrimoine génétique et c'est avec celle-ci qu'est testée la purêté des glandes. De plus nul n'a autorité de crées un nouveau chapitre SM sauf le Conseil de Terra et celui-ci autoriserat la levée d'une nouvelle fondation.
Et aussi à Seigneur Khornien. Ou trouves-tu écrit que la Garde Sanguinienne est un Chapitre? Parceque si je te cite juste la première partie de la phrase de la déscription de cette unité dans le Codex BA ça donne ceci:
"La Garde Sanguinienne est l'élite des Blood Angels,[...])
Certes on retrouve une Garde Sanguinienne chez les Angels Encarmine, mais elle ne serat pas du même chapitre que sa consoeur Blood Angels. Cela me semble logique, à moins que je n'ai pas du tout compris le sens de ta phrase (je ne suis alors pas le seul dans ce cas).

En gros:
-Paps résume le tout.
-Sifodias donne la version logique. Modifié le 13 mai 2011 par Dark Apostle

[sifodias]

Il y a aussi l'idée que CES 1000 chapitres sont peut-être la totalité des chapitres ayant vu le jour jusqu'à maintenant.La chronologie utilisée par games permet de jouer une armée de space marines qui a disparue (scythes of the emperor) tout en ayant à ses cotés une armée "jeune" du type armagedon avec le commissaire Yarrick.

Comme dit Dark Apostle les chevaliers gris ne sont pas à prendre en compte car ils sortent trop des sentiers battus,notamment à cause de leur spécialisation basée sur la destruction des démons
Les chevaliers gris sont en quelques sortes une deathwatch(en casseur de démons) à la taille d'un chapitre Modifié le 13 mai 2011 par aldebaran

[Dark Apostle]

[quote name='sifodias' timestamp='1305244576' post='1911755']
Il y a aussi l'idée que CES 1000 chapitres sont peut-être la totalité des chapitres ayant vu le jour jusqu'a maintenant.
[/quote]
Exactement. De toute façon, on ne pourra jamais connaître le nombre de chapitres existant ou ayant disparu. La 13° Fondation, la Fondation Obscure est par exemple un mystère, car nul ne sait combien de chapitres furent créés, ni ce qu'il advint d'eux (cf IA Codex Astartes).
Si je me souviens bien, il me semble que dans un White Dwarf il était indiqué que l'Imperium estimait qu'une vingtaine de chapitres ont été détruit, portés disparus ou déclarées renégats. Je pense que ce chiffre est légèrement inférieur à ce qu'il devrait être, mais comme dit plus haut dans d'autres messages, les archives de l'Imperium c'est un peu comme du gruyère...

Pour les Grey Knights, je pensais plus: "vu que c'est un chapitre secret, à quoi bon le recensé?"
La Deatwatch c'est encore autre chose puisque ce n'est pas un chapitre, mais des Space Marines provenant de différents chapitres, car tous on fait serments de toujours maintenir un contingent de Space Marines spécialement entrainé dans la lutte anti-extraterrestre et prêts à répondre à l'appel de l'Ordo Xenos.

En revanche les Scythes of the Emperor (tout comme les Lamenters) ne sont pas définitivement éteints, ils sont plutôt en sursis. Ils tentent de recouvrir leurs forces ce qui est très long. Modifié le 13 mai 2011 par aldebaran

[Seigneur Khornien]

Autant pour moi, je ne pensais pas à la garde sanguinienne, mais à la garde d'honneur de l'empereur, je sais plus comment ils s'appellent.
De plus les Chapitre SM sont (quasi) obligés de ne pas dépasser les 1000 combattants pour cause, ne pas refaire l'hérésie d'Horus, les chevaliers gris sont bien parmi les chapitres recensé, ils sont le chapitre 666 créés juste après l'hérésie d'Horus pour exterminer les Démons qui envahirent l'Imperium.
Enfin c'est ce que j'ai compris des articles de GW, de la lecture de Lexicanum et un peu du codex...

SK' Modifié le 13 mai 2011 par aldebaran

[sifodias]

Ah bon il reste des scythes ?????
Bon c'est vrai j'avoue que dans une nouvelle que j'ai lut ils laissent planer le doute sur leur éventuelle survie.Mais bon étant pessimiste j'ai supposer qu'ils étaient passés à la casserole.
Mystère mystère donc.....

oops c'est vrai que l'exemple de la deathwatch était très mal utiliser.Ta conclusion est plus probant dans l'idée que véhicule games(pourquoi mettre au grand jour un chapitre secret)

Dark Apostle : C'est un gruyère à 10000 ans d'âge,je plains la sourie qui mord dedans
Seigneur Khornien : C'est les Custodes la garde d'honneur de l'Empereur,mais même eux ne rentrent pas dans les restrictions car ils défendent tout le palais et ils ont une garde de 200 qui surveillent le trône d'or.La resriction à 1000 hommes est UNE des solutions pour éviter une seconde hérésie(flotte réduite,aucuns régiments de gardes en soutien permanent....) Modifié le 13 mai 2011 par sifodias

[Seigneur Khornien]

[quote name='sifodias' timestamp='1305279126' post='1911930']
Seigneur Khornien : C'est les Custodes la garde d'honneur de l'Empereur,mais même eux ne rentrent pas dans les restrictions car ils défendent tout le palais et ils ont une garde de 200 qui surveillent le trône d'or.La restriction à 1000 hommes est UNE des solutions pour éviter une seconde hérésie(flotte réduite,aucuns régiments de gardes en soutien permanent....)
[/quote]
Je n'ai jamais dis qu'il n'y avait que les restrictions d'effectif pour ne pas refaire L'HO, juste que les chapitres sont limités à 1000 pour ça, et aussi pour Terra il me semblait qu'il y avait tout un chapitre, j'ai du me gourer désolé ...

SK' Modifié le 13 mai 2011 par aldebaran

[sifodias]

C'est plutôt moi qui doit faire mon mea culpa car j'ai lu ta réponse sans voir que tu parlais juste de la restriction des 1000 hommes.

Ben c'est pas préciser donc peut-être que tu es dans le vrai avec seulement 1000 spaces pour les Custodes mais il me semble qu'ils n'ont pas eut l'obligation de suivre le codex astartes.

Mais bon on connait tellement peu de choses sur eux que sont que pures idées. Modifié le 13 mai 2011 par aldebaran

[Seigneur Khornien]

A vrais dire, il sont plutôt dur à déchiffrer les Custodes, vu comme on nous en parle si souvent (ironie ^^) ce ne sont que de pures spéculations mais il me semble qu'il sont au moins un chapitre pour Terra et ses alentours, sinon on y rentrerait comme dans un moulin, et Terra serais Terrassé =)

SK' Modifié le 14 mai 2011 par aldebaran

[sifodias]

Ben je crois qu'ils sont toujours au format d'une légion.De plus vu la taille de la maison secondaire de Papy s'ils sont que 1000,ils doivent se croiser que tous les 29 févriers.
De façon logique ils sont plus nombreux que les chapitres space marines,enfin de mon point de vue.
En plus vue le peu d'informations on ne peut que supputer sur la taille de leur confrérie Modifié le 14 mai 2011 par aldebaran

[Seigneur Khornien]

Bah 1000 SM pour une planète c'est déjà beaucoup, sans compter la GI, et puis tout les points de convergence des flottes de batailles, les défenses planétaire.
Tout ça rend impossible une baston sur Terra, sauf s'il y a des infiltrés et encore... Modifié le 14 mai 2011 par aldebaran

[sifodias]

Exactement et d'après le point de vue de l'Impérium avanr d'arriver à Terra il faut se taper énormément de monde bien défendu.
Et il n'y aurait pas non plus les impérial fist qui trainent dans le coin aussi?
Bref les custodes qui gardent papy sont en quelques sortes des navy seals dans un centre gériatrique
Après je me pose quand même la question sur cette fondation dite "Maudite" car rien ne peux expliquer pourquoi tant de chapitre venant d'elle ont disparue? Modifié le 14 mai 2011 par aldebaran

[Seigneur Khornien]

Je ne peut pas l'expliquer non plus, je ne connais pas encore suffisamment le fluff, et oui pour arriver a Terra a moins que tu t'appelle Flotte Léviathan et encore bah tu risque pas d'y arriver. Modifié le 16 mai 2011 par Seigneur Khornien

[sifodias]

Cette fondation sent vraiment l'envie de games de montrer que les space marines sont trop trop fort mais QUE attention il peut leur arriver des petits ennuis quand même,comme la malchance où des mutations ont s'est pas d'où elles viennent