Alpha légion

[psykoz]

z'ai bien tout lu(un peu tard, certes, mais on fait pas toujours ce que l'on veut ) et j'ai l'impression qu'on a pas tout a fait lu la même fin:
celle que j'ai lue est (spoil!!!) celle d'un choix : appliquer ou non la paix de l'Empereur.

Historique:
l'Empereur interdit toute recherche sur le Warp, des entités maléfiques y étant cachées, toute recherche leur donnant une porte de sortie possible.
Le "chaos" doit a tout prix être combattu, même si, en ces ages, l'objectif est autre.

Choix de l'Alpha Légion:
-Se rallier a l'Empereur, tuer Horus, le chaos est vaincu pour le moment, mais l'humanité est affaiblie. Le chaos reviens assaillir l'Imperium, en même temps que les races xenos.
L'Imperium s'effondre, l'humanité disparait, le chaos émerge dans toute la galaxie, les autres races s'éteignent.
-Se rallier a Horus, tuer l'Empereur, l'humanité est vaincue et sombre dans le chaos. Horus réalise l'horreur de ses actes et, au bord de la folie, se retourne contre le chaos et le détruit.
L'impérium est détruit, l'humanité éradiquée, le chaos vaincu, les autres races héritent de la galaxie.

Dans un cas on a Chaos victorieux et Humanité détruite après une longue agonie
Dans l'autre on a l'humanité qui emporte le chaos dans le néant.

Donc foutu pour foutu, et Papa ayant dit que le chaos devait être combattu, et ben nous les "jeunes" de l'imperium encore pragmatiques et pas endoctrinés, on va faire ce qui doit etre fait.

Bien sur, tout ca c'est tiré de la BL, entre A Thousand Sons et Legion.

[Panda-Cassius]

Je sens que l'on va me mettre sur un bûcher.
Pour avoir lu [i]Legion[/i], on s'aperçoit en fait que l'Alpha légion est la dernière legion à avoir retrouvée "ses" primarques. De ce fait Alpharius et Omegon ont une vision plus "fraîche" de la grande croisade (dans la mesure ou ils n'y participent que depuis quelques décennies). Ils ne rejettent pas les xénos et sont enclins à dépasser les frontières étroites que leurs Père a établis. Si on lit bien, on ce rend compte qu'ils représentent le trait de caractère le plus évident de l'Empereur, la curiosité. Mais là ou GW et BL s'embrouillent (et nous aussi par la même occasion), c'est de savoir si ils sont hérétiques ou pas.
Personnellement, avec la fin du roman je me plais à penser qu'ils font bande à part. Prenant par au conflit afin de vaincre ceux qui veulent faire sombrer l'humanité.
Bon allez y jetez donc la torche et brûlez moi !

[Aeneas]

[quote name='psykoz' timestamp='1314024533' post='1977041']
Choix de l'Alpha Légion:
-Se rallier a l'Empereur, tuer Horus, le chaos est vaincu pour le moment, mais l'humanité est affaiblie. Le chaos reviens assaillir l'Imperium, en même temps que les races xenos.
L'Imperium s'effondre, l'humanité disparait, le chaos émerge dans toute la galaxie, les autres races s'éteignent.
-Se rallier a Horus, tuer l'Empereur, l'humanité est vaincue et sombre dans le chaos. Horus réalise l'horreur de ses actes et, au bord de la folie, se retourne contre le chaos et le détruit.
L'impérium est détruit, l'humanité éradiquée, le chaos vaincu, les autres races héritent de la galaxie.

Dans un cas on a Chaos victorieux et Humanité détruite après une longue agonie
Dans l'autre on a l'humanité qui emporte le chaos dans le néant.

Donc foutu pour foutu, et Papa ayant dit que le chaos devait être combattu, et ben nous les "jeunes" de l'imperium encore pragmatiques et pas endoctrinés, on va faire ce qui doit etre fait.

[/quote]

Ben pour moi justement le hic vient du fait que cette information vient d'extraterrestres qui ont donc un intérêt qui me semble évident à l'extinction de l'espèce humaine et du chaos qui représentent tous les deux un danger pour leur propre survie, d'où les deux choix qui mènent à cette extinction, sauf que l'Alpha Legion étant les maîtres de la manipulation ont pu très bien dénicher la supercherie qui me semble assez évidente et choisir une troisième voie, la seule question est qu'elle est cette troisième voie ? Est-ce une voie qui mène à la victoire du chaos ou comme je le pense une voie qui infiltre le chaos (la spécialité de cette légion) pour permettre au bout du compte la victoire de l'humanité ? Personnellement je penche pour la seconde mais bon il faut attendre plus d'information pour le savoir. Modifié le 29 octobre 2011 par Aeneas

[Jonquille]

Le Fluff de l'Alpha Legion a quand même bien changé.

Pour rappel, à la base la nature chaotique de la légion ne fait pas de doute. Car c'est Horus et non l'Empereur qui retrouve Alpharius. Alpharius est en admiration totale devant Horus et celui-ci n'a aucun mal à le convaincre de combattre l'Empereur (seul Angron a été encore plus facile à convaincre).

En tant que primarque découvert tardivement, Alpharius a toujours voulu prouver aux autres primarques qu'il était leur égal. Horus l'a tout de suite remarqué et a fait croire à Alpharius qu'il était le seul à reconnaitre sa vraie valeur. Du coup, le discours d'Horus : "L'Empereur est faible et incapable de défendre l'humanité, il faut un homme fort sur le trône et cet homme fort c'est Horus", marche à fond sur Alpharius. Le codex Chaos V2 est quand même cathégorique la dessus : "L'Alpha Légion se heurta de bon cœur aux Space Marines loyalistes sur Istvaan V et tout au long de la campagne qui suivit.".

Mais en fait, Horus a autant d'estime envers Alpharius qu'envers l'Empereur. Quand il a planifié sa rebellion, il était parfaitement conscient que son principal adversaire chez les primarques était Roboute Guilliman et ses Ultramarines qui étaient déjà la plus puissante des légions (c'est dit partout dans les vieux bouquins). C'est bien pour ça qu'il se débrouille pour les envoyer loin de Terra.
Mais s'il y a bien une chose qu'Horus ne veut pas, c'est voir les Ultramarines débouler dans son dos pendant qu'il assiège Terra. Si l'Alpha Legion se retrouve face aux Ultramarines ce n'est pas un hasard. L'Alpha Legion était une des plus petites légions, et Horus savait très bien qu'elle ne ferait pas un plis face aux Ultramarines. Et c'est ce qui s'est passé, Alplarius est tué par Roboute Guilliman (même dans l'Index Astartes de l'Alpha Legion c'est dit explicitement) et les Ultramarines sont à peine ralentis par l'Alpha Legion.
Le sort de l'Alpha Legion et de son primarque qui l'admirait tant, jusqu'à le considérer comme son père, importe peu (voire pas du tout) à Horus qui veut seulement un peu de temps. De ce point de vue c'est une réussite, puisque ce ne sont pas les Ultramarines mais le duo infernal Dark Angels-Space Wolves qui va débouler dans son dos et le forcer à commettre la plus grosse bêtise de ces dix derniers millénaires.

Jusque-là, l'histoire tenait à peu près la route. Puis vint l'Index Astartes Alpha Legion.

Il semblerait que Games Workshop soit incapable d'écrire le fluff d'une armée autrement que par "oubliez tout ce que vous avez lu, les plus balèzes de la galaxie ce sont -inscrivez le nom du denier codex sorti-". Du coup, même si Alpharius se fait quand même tué, et de manière assez expéditive, l'Alpha Legion est présentée comme infligeant une correction mémorable aux Ultramarines. Sauf qu'on entre en contradiction avec quasiment toute la base du fluff Space Marines.

Roboute Guilliman est sensé arriver trop tard sur Terra, mais avec une légion quasi-intacte car épargnée par les combats de l'Hérésie (comme quoi vaincre l'Alpha Legion n'a pas l'air d'avoir été si difficile). Et c'est bien parce qu'il est en position de force par rapport aux autres primarques loyalistes qu'il peut imposer sa vision. Les Iron Hands, Raven Guard et Salamanders ont été presque anéantis sur Istvaan V, les Blood Angels, White Scars et Imperial Fist ont supporté le gros des combats sur Terra et les Dark Angels et Space Wolves ont dû battailler dur pour rejoindre l'Empereur.

Personnellement, j'ai commencé W40K par le Chaos (c'était en 95, le codex Chaos V2 venait de sortir), et j'ai choisi l'Alpha Legion pourtant pas franchement mise en avant. Mais c'etait justement pour cet historique pas facile ; ils ont été manipulés, trahis par Horus, mais qu'importe, maintement ils sont à fond dans le Chaos. Les pleurnicheries c'est pour les loyalistes.

Il semblerait pourtant que l'Alpha Legion soit en train d'être remise au niveau "trotrobalèze" des autres légions avec une réécriture totale de la raison de leur trahison. C'est dommage, l'ancienne explication avait du charme.

[Conan]

Nan mais attention, il faut aussi prendre en compte cette manie de la part des auteurs BL, de jouer sur l’ambiguïté des primarques/Légions.

Ce renversement de tendance/point de vue/camps de la part d' un primarque/Légion c'est pas le premier. Ils nous font le même coup de la part des DA.

Jusqu'à maintenant le fluff était assez clair, le Lion gentil et Luther pas beau méchant tout plein chaotique. Les déchus sont des renégats devenus agents chaotique.

La première étape se trouve dans le roman "Anges des Ténèbres" de Gav Torp. Où un déchu nous explique que si le Lion et sa légion sont arrivés, un poil trop tard, à la bataille de Terra; qu'il s'agissait en fait d'un acte délibéré, car le Lion en réalité n'avait toujours pas choisi son camp. Et qu'il attendait de voir quel camp était le gagnant, pour le rejoindre opportunément.
De plus on nous dit que le Lion n'était pas si propret que ça, qu'il avait une nature vraiment ambiguë, du fait de son enfance passé dans les recoins les plus sombres des dangereuses forets de Caliban et que fatalement il avait été impregné de l'influence "chaotique" cachée dans la terre de Caliban.

Deuxième acte, les bouquins HH, relatifs au DA. Ici toujours le même topo, on nous dépeint un Lion toujours moins blanc avec des ouvertures vers une personnalité tendant vers la trahison, à savoir son intérêt pour les possédés, l'exil des DA d'origine Terrienne, l'histoire sur Caliban avec Luther/Zarariel, etc... Et l'affaire des canons de sièges destinés à Horus, la discussion entre Perturabo et Lion.

[FreDrich_00]

Oui, enfin la position du lion a été clarifiée dans la dernière nouvelle du receuil Age Of Darkness
[spoiler]Il est loyaliste, et même quand Night Haunter lui dit que dans le futur, il sera vu comme un mec n'ayant pas été si loyaliste que ça, Lion el Johnson répond qu'il s'en tape, et que la loyauté n'invite pas a une reconnaissance particulière car elle est une récompense en elle-même (un truc du genre, mais un truc qui laisse pas de place au doute). Encore plus amusant, la toute fin de la nouvelle elle met un doute sur la loyaute de Roboute Guilliman, histoire d'echanger un truc ambigu contre un autre.

Dans tous les cas, les discours d'un chaotique ne sont jamais vraiment a prendre au pied de la lettre. Comme les visions d'Horus dans les premiers tomes de l'HH, par exemple.[/spoiler] Modifié le 31 octobre 2011 par FreDrich_00

[Jonquille]

Dire que Lion El'Jonson traînait la patte pour rejoindre Terra est ridicule si on se souvient qu'il progressait de concert avec Leman Russ.

Quoique, ils seraient capables de nous dire qu'il y avait une cabale entre les deux primarques pour faire échouer l'Empereur. Pourvu que ces propos ne soient pas reportés aux auteurs de la Black Librairy.

[Aeneas]

Pour revenir à l'Alpha Légion vous remarquerez que la Cabale donne deux visions de l'avenir:

- L'Alpha Légion rejoint la rébellion et l'Imperium est vaincu, Horus plein de remords se retourne vers le Chaos qui se déchire et est "vaincu" pour un bon petit moment (le Chaos ne pouvant être totalement vaincu) laissant aux autres espèces la possibilité de prospérer.

- L'Alpha Légion reste fidèle à l'Imperium, le Chaos est vaincu dans un premier temps mais après dix milles ans de stagnation il revient, bat l'Imperium et règne sur la galaxie.

Force est de constater que si le second scénario n'est pas encore totalement validé, le premier lui n'a jamais eu lieu d'où deux possibilités:

- La Cabale est nulle en prédiction.

- L'Alpha Légion est restée fidèle à l'Imperium (au moins à l'époque de l'Hérésie).

Naturellement pour la suite il est difficile de dire ce qu'il en est au 41ème millénaire. Cela dit il me semble probable que pour ce qui concerne l'époque de l'Hérésie, l'Alpha Légion n'a pas trahit mais a fait ce qu'elle sait faire, infiltrer l'ennemi.

Un autre point pour terminer, le roman Légion nous montre également que l'Alpha Légion ne recule devant rien pour assurer sa couverture, le leitmotiv il faut de lourds sacrifices pour remporter la victoire est présent partout dans le roman, y compris massacrer des alliés s'il le faut...

Aussi adopter les armes du Chaos (y compris les plus extrêmes) me semble être tout à fait dans le sens de cette légion .

@ Jonquille: Le nouveau fluff de l'Alpha Légion n'invalide pas vraiment l'ancien, il le complète plutôt et lui donne plus de profondeur. En gros, il a bien fallu à l'Alpha Légion une couverture pour infiltrer le Chaos, cette couverture c'est l'ancien fluff, "l'Empereur est faible etc." c'est en tout cas comme ça que je vois les choses. Les deux fluffs se complètent plus qu'ils ne se contredisent. Modifié le 6 novembre 2011 par Aeneas

[lunesauvage]

L'Alpha légion à peut être tenté une troisième voie.

Car on ne se trouve pas vraiment dans l'une des deux possibilité de la cabale.
Ils ont soutenu Horus et il à perdu quand même.

La voie de la neutralité en étant pour/contre le chaos et l'Imperium.

Avec leur technique sournoise sa reste possible.

[Aeneas]

[quote name='lunesauvage' timestamp='1320575410' post='2024728']
L'Alpha légion à peut être tenté une troisième voie.

Car on ne se trouve pas vraiment dans l'une des deux possibilité de la cabale.
Ils ont soutenu Horus et il à perdu quand même.

La voie de la neutralité en étant pour/contre le chaos et l'Imperium.

Avec leur technique sournoise sa reste possible.
[/quote]

C'est possible, il est clair que dans le roman Légion, la Cabale n'a qu'un but, la destruction de l'humanité et du Chaos, elle n'est donc pas vraiment digne de confiance, cela ça ne veut pas forcément dire pour autant que leurs prédictions soient fausses, juste qu'elle ne dit pas forcément toutes les possibilités notamment celle où l'humanité repousse le Chaos et règne sur la galaxie (je pense que c'est cette troisième voie que cherche à atteindre l'Alpha Légion).

[GaBr1eL]

Seul problème, il me semble que cette troisième voie ne peut être atteinte, car tant que les êtres humains existeront le chaos persistera, vu que pour simplifier tant que les humains auront des pulsions propre a chacun des 4 dieux noirs, ces dieux noirs continueront a grandir.
Il faudrait que l'humanité trouve une voie d'ascèse, proche du mode de vie des eldars pour que les dieux noirs meurent de famine, en quelque sorte, et encore..


bref le chaos ne sera mort que lorsque le dernier humain s'eteindra

[Aeneas]

[quote name='GaBr1eL' timestamp='1320581407' post='2024830']
Seul problème, il me semble que cette troisième voie ne peut être atteinte, car tant que les êtres humains existeront le chaos persistera, vu que pour simplifier tant que les humains auront des pulsions propre a chacun des 4 dieux noirs, ces dieux noirs continueront a grandir.
Il faudrait que l'humanité trouve une voie d'ascèse, proche du mode de vie des eldars pour que les dieux noirs meurent de famine, en quelque sorte, et encore..


bref le chaos ne sera mort que lorsque le dernier humain s'eteindra
[/quote]

En fait le Chaos ne peut être totalement vaincu et toutes les espèces nourrissent le Chaos d'une manière ou d'une autre, cela dit l'espèce humaine étant la plus prolifique à cet âge de la galaxie et étant encore trop jeune pour avoir assez de maitrise, elle est effectivement la plus dangereuse.

Notez que dans le roman Légion la Cabale dit que l'humanité est l'espèce qui fera triompher le Chaos ou le "vaincra", la Cabale a donc prit en compte qu'il était possible que l'humanité soit l'espèce qui contiendra le Chaos.

Le calcul de la Cabale c'est que l'espèce humaine est trop bornée pour être manipulé, elle est donc trop dangereuse car imprévisible aussi la Cabale considère qu'il vaut finalement mieux que l'espèce humaine disparaisse plutôt que de courir le risque de la voir rallier le Chaos.

Cela dit il existe bien une voie où l'humanité finit par repousser le Chaos et le contenir. C'est cette voie là, je pense, que l'Alpha Légion choisit de suivre et c'est la voie également de l'Empereur, d'où à mon avis l'idée que l'Alpha Légion continue de suivre la voie de l'Empereur mais hors de l'Imperium, infiltré au sein même du Chaos. Modifié le 6 novembre 2011 par Aeneas

[anaxin]

C'est un problème rencontré par tous les infiltrateurs en profondeur. A force de faire semblant, on deviens ce qu'on imite.
Je pense personnellement que quelque soit son intention d'origine, l'Alpha Legion est devenue Chaotique apres 10 000 ans. Il lui reste peut être encore un embryon de traces de loyauté, mais cette Légion est perdue pour l'Impérium, même si elle n'est pas totalement acquise au chaos.

[Aeneas]

C'est en effet une possibilité, pour le moment faute de texte qui confirme ou infirme l'une ou l'autre des hypothèses il vaut meix considérer cette légion comme étant chaotique au 41ème millénaire. Après qu'elle fasse semblant d'être chaotique ou qu'elle le soit vraiment pour le jeu elle l'est, le reste on verra bien plus tard.

[GaBr1eL]

En même temps nous avons déjà vu un chapitre space marine être hérétique à l'impérum et fidèle à l'empereur (les soul drinkers).

Car bon si on éudie bien, l'impérum du 41ème millénaire est quand même assez éloigné de la vision de l'empereur, qui était le premier a être contre toute forme d'adoration de sa propre personne.

[Magnus le bleu]

[quote]Car bon si on éudie bien, l'impérum du 41ème millénaire est quand même assez éloigné de la vision de l'empereur, qui était le premier a être contre toute forme d'adoration de sa propre personne. [/quote]

C'est quand même bien plus compliqué que ça. Je t'invite à relire les bouquins de l'Hérésie d'Horus: l'empereur rejetait le culte au sens que celui-ci pouvait nourrir les dieux du Chaos. Le fait qu'il se fasse adorer a le même effet privatif pour The Big Four(ou presque si on veut être minutieux, cf: d'autres topics), à ceci près qu'en plus, il nourrit le Starchild (cf: Taran).

Mais quand même, on parle de type qui auraient la prétention de fourvoyer le Chaos... Des esprits humains qui induiraient Tzeentch en erreur (entre autres). Faut pas pousser mémé dans les orties. Si originellement, les vétérans de l'HH devaient (peut-être) avoir eut la velléité de tromper le Chaos, dix mille ans d'influence sur un cerveau humain, et l'influence sur les recrues ont dus bien changer les choses.

Et puis des dix-huit légions connues, yen a neuf loyales, yen faut bien neuf traitresses, sinon c'est pas juste !

[Sky-Captain]

Il y a bien deux factions chez les Night Lords , pourquoi la même chose ne pourrait elle pas être semblable chez l'Alpha Legion. Une partie ayant tournée vers d'autres buts et l'autre vers celle de la fin de Legion? Puis en ce qui concerne de duper les 4 cocos, tant que des âmes leurs sont consacrés, ils ne doivent pas êtres trop regardant du comment elles sont arrivées dans leurs besaces et puis n'étant inféodés à aucuns des frangins, l'Alpha ne risque pas de punition, car comme les IW et NL , elle ne fait que passer des accords avec eux pour se servir de pouvoirs et autres.

[Celtic_cauldron]

[quote name='Sky-Captain' timestamp='1322220194' post='2036320']
Il y a bien deux factions chez les Night Lords , pourquoi la même chose ne pourrait elle pas être semblable chez l'Alpha Legion. Une partie ayant tournée vers d'autres buts et l'autre vers celle de la fin de Legion? Puis en ce qui concerne de duper les 4 cocos, tant que des âmes leurs sont consacrés, ils ne doivent pas êtres trop regardant du comment elles sont arrivées dans leurs besaces et puis n'étant inféodés à aucuns des frangins, l'Alpha ne risque pas de punition, car comme les IW et NL , elle ne fait que passer des accords avec eux pour se servir de pouvoirs et autres.
[/quote]

Hello.

Le cas des Night Lords est légèrement différent par rapport à celui de l'Alpha Legion. Pour eux, il ne s'agit pas de savoir s'ils ont trahi ou pas, mais plutôt de les positionner par rapport au culte du Chaos.

Pour une partie, les "traditionnalistes", il s'agit de poursuivre la Longue Guerre sans s'inféoder aux Dieux, méprisés. Le but originel de Night Haunter est conservé en l'état. Le meilleur représentant est le Capitaine Szo Szahaal (décrit dans le roman [i]Night Lord[/i]). Il est horrifié par ce qu'est devenu Krieg Acerbus et considère qu'il s'est écarté de la voie voulue par son Primarque.

Pour l'autre partie, les "progressistes", il s'agit de s'allier aux puissances chaotiques pour semer la terreur dans la galaxie. Ces derniers utilisent donc les Princes Démons, possessions... pour accomplir ce but. Le meilleur exemple reste Krieg Acerbus, prince-démon de son état.

En d'autres termes, c'est une querelle à la fois politique et philosophique.

Celtic_cauldron

[Invité]

[quote]Pour une partie, les "traditionnalistes"
[...]
Le meilleur représentant est le Capitaine Szo Szahaal (décrit dans le roman Night Lord).[/quote]

Il y en a d'autres ? Car dans [i]Night lord[/i] il est quand même vraiment seul, le petit Szahaal.

[Celtic_cauldron]

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1322238432' post='2036471']
[quote]Pour une partie, les "traditionnalistes"
[...]
Le meilleur représentant est le Capitaine Szo Szahaal (décrit dans le roman Night Lord).[/quote]

Il y en a d'autres ? Car dans [i]Night lord[/i] il est quand même vraiment seul, le petit Szahaal.
[/quote]

En fait, il s'agit de la position adoptée à l'origine par les Night Lords et décrite comme telle dans le codex V2 qui donne à ces Space Marines un aspect très iconoclaste et loin de toute préoccupaion religieuse (par rapport aux cultistes). C'est l'attitude d'Acerbus qui sort de l'orthodoxie et ouvre une nouvelle voie fluffique.

Celtic_cauldron

[Sky-Captain]

Ah je suis totalement d'accord avec toi Celtic, loin de moi l'idée de juxtaposée le cas des NL avec celui de l'AL. C'était plutôt dans le sens oú vu qu'une légion renégate a deux groupes distincts, pourquoi pas une autres même si les cas sont très différents je te l'accorde.

[Aeneas]

A mon avis pour une raison assez simple (même si je n'écarte pas la possibilité de deux philosophies au sein de la légion) les Night lords n'ont plus de primarque pour les guider alors que l'Alpha en a probablement au moins un de vivant pour garder une certaine cohésion.

[Invité]

Navré de vous décevoir mais les NL ne sont pas scindés en deux groupes, et ce qui leur est arrivé est même typique et transposable à l'Alpha légion :

Leur primarque avait une vision de ce que devait être sa légion, mais les millénaires passés sans lui on fait que les night lord ont totalement sombré dans le chaos (qu'ils soient "dévots" ou pas n'est pas important) et il n'y a donc aucune "faction" de NL qui aurait conservé la ligne de conduite adoptée par le primarque.

Je me souviens même de l'IA sur les NL qui précisait qu'au fil du temps les attaques des NL étaient de moins en moins réfléchies et froidement coordonnées, au profit d'attaques sauvages et parfois même suicidaires sur les mondes impériaux.

Comme quoi en 10 000 ans les choses changent.

L'Alpha légion suit logiquement le même principe. (durée de vie d'un primarque : 1400 ans. Sauf si --> chaotique).
On pourrait même imaginer une histoire où Omegon, sentant sa fin venir, se serait tourné vers les dieux du chaos par peur de la mort. Ca n'aurait rien d'absurde.

Concernant le non-alignement des NL vis à vis des dieux il ne faut pas oublier qu'a l'origine (V1 ?) ils étaient inféodés à Khorne, puis qu'ils sont devenus "chaos universel" en méprisant toute forme de dévotion fanatique, mais ça ne veut pas dire qu'ils sont censés êtres des "chaotiques clean" (les IW ne le sont pas non plus). Modifié le 26 novembre 2011 par Invité

[Celtic_cauldron]

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1322298162' post='2036764']
Navré de vous décevoir mais les NL ne sont pas scindés en deux groupes, et ce qui leur est arrivé est même typique et transposable à l'Alpha légion :

Leur primarque avait une vision de ce que devait être sa légion, mais les millénaires passés sans lui on fait que les night lord ont totalement sombré dans le chaos (qu'ils soient "dévots" ou pas n'est pas important) et il n'y a donc aucune "faction" de NL qui aurait conservé la ligne de conduite adoptée par le primarque.

Concernant le non-alignement des NL vis à vis des dieux il ne faut pas oublier qu'a l'origine (V1 ?) ils étaient inféodés à Khorne, puis qu'ils sont devenus "chaos universel" en méprisant toute forme de dévotion fanatique, mais ça ne veut pas dire qu'ils sont censés êtres des "chaotiques clean" (les IW ne le sont pas non plus).
[/quote]

Quelques précisions:

- non, les Night Lords ne sont pas des "chaotiques clean", et cela n'était pas le sens de mon propos: ce sont des Marines du Chaos. En revanche, ce ne sont pas des cultistes. Cela a son importance d'un point de vue fluffique car cela créé une différenciation. La différence avec les Iron Warriors reste que ces derniers sont plus inféodés au Chaos: ils respectent un chiffre sacré (le 3, inexpliqué à ce jour), leur Primarque est un Prince-Démon et ils sont dans un parcours beaucoup plus classique quant à leur progression sur le chemin de la damnation (de marine à prince-démon), comme on peut le voir dans [i]Déluge d'Acier[/i].

- non, il n'y a pas de factions chez les Night Lords au sens formel du terme: le mot "factions" lui-même sous-entend une division de fait dans les rangs de la Légion, ce qui n'est pas le cas. En revanche, le roman [i]Night Lord[/i] introduit un début de conception de deux perceptions philosophiques différentes, rien de plus, identiques à une distinction entre orthodoxes et hétérodoxes.

- oui, le background indique clairement, dès la V2 en fait, que les Night Lords cessent d'être une menace organisée après la mort de Night Haunter. Ce fait est totalement logique. D'une part parce que Curze était le détenteur de la vision de la Légion: lui mort, il se créé un vide que l'absence de leaders du même niveau entretient. D'autre part, et cela date également de la v2, il faut rappeler que le recrutement s'est essentiellement constitué sur la base de la population criminelle de Nostramo, donnée confirmée dans l'IA de référence. De par la nature profondément individualiste de cette population, plus tenue en main par son Primarque, il est naturel de voir toute la coordination s'effondrer.

- enfin, oui les Night Lords étaient affiliés à Khorne en V1 et ce n'est plus le cas aujourd'hui.

Pour revenir au sujet, et en guise de conclusion, pour toutes ces raisons je persiste à penser que la comparaison avec l'Alpha Legion n'est pas totalement pertinente. Cela tient également au fait que le fluff sur les Night Lords est beaucoup plus établi et moins trotrodarkmystérieux. Avec l'Alpha, en néo-fluff, il reste un vaste flou organisé sur la réalité de la corruption: les sources se contredisent car il s'agit certainement d'une évolution tardive et non-planifiée.

Celtic_cauldron

[Vietlord]

surtout: les Alpha ont caché leur planète, et restent hors eye of terror, ils auraient donc un renouvellement classique ...

ensuite certains leaders ont mal tournés, cf la traque de Voldorius Mais que l'Alpha fasse des fausses pistes, c'est beta hein ?