[V5][CGris] Bonus des jokaeros

[vaecaesin]

Un P.I. rejoignant une suite avec joka. bénificit il des bonus? pas exemple le lance -flamme du techmarine;

Et en poussant plus loin le raisonnement , le bonus peut il s'appliquer au relais de frappe orbital ?

Parce que je trouverai plutôt abusé le coup des 1D3 grands gabarits F6 perfo. ...

Modifié le 16 avril 2011 par vaecaesin

[Azakiel]

Cher vaecaesin tu es un génie!!!!!!!!

En effet, le bonus perforant du Jokaero marcherait sur un Pi avec frappe orbital, puisque la frappe est une arme de tir.

Dans cet optique là on pourrait même se poser la question : puisque les modification s'applique pour toute la durée de la bataille, un PI quittant une unité de Jokaero conserve-t-il les bonus?

[vaecaesin]

En continuant de visualiser les bonus de Joka.... Je vois qu'ils peuvent donner une amélioration de 1 a la sav. d'armure... Pas ultime ...

Mais, est il possible de l'appliquer aux sav. invu. .... Sur des croisés avec boucliers tempête par exemple?

Ca nous donnerai une sav. 2++, mais la encore une fois ca me parait pas très cohérent.

[DamienW]

Surtout qu'étant une amélioration de la sauvegarde d'armure, je la vois mal s'appliquer aux sauvegardes invulnérables des boucliers tempête.

[DU-An Ra]

Faudrait voir à arrêter de lire en diagonale ^^

Un perso indépendant bénéficie-t-il des bonus : Oui ! Mais le dit bonus ne fonctionne pas sur les armes à gabarit, c'est écrit noir sur blanc dans la description du bonus....

Le dit PI, si il quitte l'unité perd ses bonus, car c'est une fois de plus écrit noir sur blanc que ces bonus s'appliquent à "l'unité du jokaero".

Enfin, sauvegarde d'armure, invulnérables et de couvert sont 3 entités bien différentes qui ne sont pas interchangeables, donc un +1 sur une sauvegarde d'armure n'est pas un +1 sur une sauvegader invulnérable !

[Mawrolk]

Dex CG p.50 : Modifications Improbable :

"Lorsqu'une suite de l'inquisition [...] est déployée sur la table"

Sur le tableau les bonus s'appliquent à "l'unité".

Et c'est vraisemblablement uniquement "l'unité" suite de l'inquisition qui est concernée, au moment de son déploiement.

On ne trouve pas par exemple de formulation du type : toute les figurines de l'unité, comme c'est le cas pour une bannière.

Modifié le 15 avril 2011 par Mawrolk

[vaecaesin]

Autant pour moi, mais je n'étais pas dans l'affirmation, je me posait des questions. Merci aux spécialistes.

Le bonus interdit aux armes a gab. n'est que celui qui augmente la portée de 12 ps a mon sens, mais je dois encore lire en diagonale (sans vouloir être vindicatif mais plutôt taquin ....)^^

Merci Mawrolk, réponse claire nette et précise. (que pour l'unité)

Modifié le 16 avril 2011 par vaecaesin

[Mawrolk]

Merci Mawrolk, réponse claire nette et précise. (que pour l'unité)

Je t'en prie. Mais ce n'est que ma lecture. Ce point est assez tordu pour faire polémique...

Tu trouvera toujours quelqu'un pour te dire : C'est pas marqué que le PI ne peut pas recevoir les bonus, et si il fait partie de l'unité au moment du déploiement ça fonctionne etc...

Modifié le 16 avril 2011 par Mawrolk

[TheBoss™]

Modo TheBoss™ :

Il manque un [TAG] au titre du sujet.

[DU-An Ra]

Note pour plus tard, ne plus poster après minuit, ca fait certainement dire des conneries ^^

Effectivement, seul le résultat 2 est limité pour les armes à gabarit. Du coup pour le lance flamme perfo, allons-y gaiement !

Du coup effectivement, pour le PI, la question reste entière. A l'inverse de Mawrolk, ma lecture de ce qu'est "l'unité" du jokaero est plus large : tous les membres de la-dite unité à un moment donné appartiennent à celle-ci.

Certaines règles se transmettent d'une unité au PI, d'autres non, difficile de trouver une norme et donc une réponse juste. Après, un raisonnement qui en vaut un autre : l'inquisiteur a recherché les services d'un jokaero pour amélioré l'équipement de ses suivants, il serait tout de même étonnant qu'il n'en profite pas lui-même ! (oui, ca casse pas trois pattes à un canard...)

DOnc en bref : méa culpa maxima, il n'y a pas de "bonne" réponse à la question semble-t-il

[-Attila-]

Tiens, en passant, je me permet de soulever une situation assez hilarante hier lors d'une de mes parties car sur le coup, je ne savais pas comment résoudre le bouzin:

Une de mes suites contenant 2 Jokaeros lance son dés pour connaitre le bonus, et je tombe sur un 6.

Donc, je jette mes 2 dés sur le tableau des bonus, et là, c'est le drame: double 6...

Au final, si j'en lis les règles en un point de vue strict, eh bien je n'ai aucun bonus puisque je ne peux relancer un nouveau 6.

Et ils appellent cela un "chef d'oeuvre" dans le codex!

[Mawrolk]

Certaines règles se transmettent d'une unité au PI, d'autres non

Difficile de faire le rapprochement avec les USRs, (Règles Spéciales Universelles) qui sont des règles GBN, bien désignés d'un astérisque pour les clarifier à ce propos à chaque fois.

Au final, si j'en lis les règles en un point de vue strict, eh bien je n'ai aucun bonus puisque je ne peux relancer un nouveau 6.

Quelle autre lecture pourrais tu avoir... ?

[humour]Il ne te reste plus qu'à compter sur le fair play de ton adversaire pour te permettre d'avoir tout de même l'amélioration esthétique, mais uniquement si elle est wysiwyg... . Après, en tournois, les joueurs acceptent aussi les espèces... [/humour]

Et ils appellent cela un "chef d'oeuvre" dans le codex!

C'est le jeu ma pauv Lucette... Modifié le 19 avril 2011 par Mawrolk

[Toc]

Tiens, en passant, je me permet de soulever une situation assez hilarante hier lors d'une de mes parties car sur le coup, je ne savais pas comment résoudre le bouzin:

Une de mes suites contenant 2 Jokaeros lance son dés pour connaitre le bonus, et je tombe sur un 6.

Donc, je jette mes 2 dés sur le tableau des bonus, et là, c'est le drame: double 6...

Au final, si j'en lis les règles en un point de vue strict, eh bien je n'ai aucun bonus puisque je ne peux relancer un nouveau 6.

Et ils appellent cela un "chef d'oeuvre" dans le codex!

Tu aurais pu relancer 2 dés car tu as fait un 6 mais le deuxieme 6 , tu n'aurais pas pu. Je vois les choses comme ça.

Dex CG p.50 : Modifications Improbable :

"Lorsqu'une suite de l'inquisition [...] est déployée sur la table"

Sur le tableau les bonus s'appliquent à "l'unité".

Et c'est vraisemblablement uniquement "l'unité" suite de l'inquisition qui est concernée, au moment de son déploiement.

On ne trouve pas par exemple de formulation du type : toute les figurines de l'unité, comme c'est le cas pour une bannière.

Bé c'est juste marqué dans les règles(PI). Donc si un PI rejoint l'unité de Jokaero, il fait parti de l'unité et les bonus du Jokaero s’appliquent.

Modifié le 19 avril 2011 par Toc

[Mawrolk]

Bé c'est juste marqué dans les règles(PI). Donc si un PI rejoint l'unité de Jokaero, il fait parti de l'unité et les bonus du Jokaero s’appliquent.

GBN p.48 : "Unless specified in the rule itself [...] the unit special rules are not conferred upon the character and the character's special rules are not conferred upon the unit."

J'ai manqué quelque chose ?

Modifié le 19 avril 2011 par Mawrolk

[Toc]

Bé c'est juste marqué dans les règles(PI). Donc si un PI rejoint l'unité de Jokaero, il fait parti de l'unité et les bonus du Jokaero s’appliquent.

GBN p.48 : "Unless specified in the rule itself [...] the unit special rules are not conferred upon the character and the character's special rules are not conferred upon the unit."

J'ai manqué quelque chose ?

Oui car les règles spéciales c'est par exemple: sans peur, obstinés etc...

Tandis que le Jokaero c'est sa règle spéciale à lui qu'il confère à l'unité auquel il appartient. Ce n'est pas une règle spéciale d'unité, c'est sa règle.

Page 49

Dans tirer sur les personnages indépendants:

" Un PI qui à rejoint une unité compte comme en faisant partie et ne peut donc pas être visé"

Modifié le 20 avril 2011 par Toc

[Mawrolk]

Oui car les règles spéciales c'est par exemple: sans peur, obstinés etc...

Difficile de faire le rapprochement avec les USRs, (Règles Spéciales Universelles) qui sont des règles GBN, bien désignés d'un astérisque pour les clarifier à ce propos à chaque fois.

Le paragraphe p.48 règles spéciales, ne traite pas que des USR, mais il y fait référence à titre d'exemple.

Une USR est une règle spéciale, mais une règle spéciale n'est pas forcément une USR. Et "Unless specified in the rule itself" une règle spécial n'est pas transmises.

Tandis que le Jokaero c'est sa règle spéciale à lui qu'il confère à l'unité auquel il appartient. Ce n'est pas une règle spéciale d'unité, c'est sa règle.

Cela devient une règle spéciale d'unité au moment du déploiement, dans le sens ou les modifications s'appliquent à l'unité entière, et pas uniquement aux Jokaeros.

" Un PI qui à rejoint une unité compte comme en faisant partie et ne peut donc pas être visé"

Oui dans le paragraphe "PI et tir / Tirer sur des PI", il compte comme en faisant intégralement partie. Mais ça n'a plus rien à voir avec les Règles spéciales...

[Toc]

Tandis que le Jokaero c'est sa règle spéciale à lui qu'il confère à l'unité auquel il appartient. Ce n'est pas une règle spéciale d'unité, c'est sa règle.Cela devient une règle spéciale d'unité au moment du déploiement, dans le sens ou les modifications s'appliquent à l'unité entière, et pas uniquement aux Jokaeros.

Ça c'est toi qui l'avance! Je me répète. C'est la règle du Jokaero " modification improblable" et ce n'est pas les règles de la suite inquisitoriale.

Par exemple la Compagnie de la Mort à des règles spéciales Rage, Implacable etc... Ça se sont des règles spéciales de l'unité.

" Un PI qui à rejoint une unité compte comme en faisant partie et ne peut donc pas être visé"

Oui dans le paragraphe "PI et tir / Tirer sur des PI", il compte comme en faisant intégralement partie. Mais ça n'a plus rien à voir avec les Règles spéciales...

Donc si je suis ta logique le PI fait partie de l'escouade que quand on tire sur l'unité mais sinon pour le reste non. Effectivement c'est très logique

Modifié le 20 avril 2011 par Toc

[Mawrolk]

C'est la règle du Jokaero " modification improblable" et ce n'est pas les règles de la suite inquisitoriale.

Et pourtant Modification Improbable est une règle spéciale qui n'a de sens que si elle s'applique a l'unité.

Par exemple la Compagnie de la Mort à des règles spéciales Rage, Implacable etc... Ça se sont des règles spéciales de l'unité.

Ce ne sont pas uniquement des règle spéciales, mais des USR, avec ou sans astérisque, donc facile a traiter.

Donc si je suis ta logique le PI fait partie de l'escouade que quand on tire sur l'unité mais sinon pour le reste non.

La mécanique d'un jeu comporte des règles générales, modifiées par des règles particulières. Ici le "compte comme" désigne justement cette particularité, qui ne s'applique qu'au tir. Tu trouvera la même mécanique de particularité, mais traité différemment, pour la gestion des PI en assaut par exemple...

Effectivement c'est très logique

La condition sine qua non de compréhension d'un jeu est la logique de son système de règle. Modifié le 20 avril 2011 par Mawrolk

[Toc]

C'est la règle du Jokaero " modification improblable" et ce n'est pas les règles de la suite inquisitoriale.

Et pourtant Modification Improbable est une règle spéciale qui n'a de sens que si elle s'applique a l'unité.

Par exemple la Compagnie de la Mort à des règles spéciales Rage, Implacable etc... Ça se sont des règles spéciales de l'unité.

Ce ne sont pas uniquement des règle spéciales, mais des USR, avec ou sans astérisque, donc facile a traiter.

Donc si je suis ta logique le PI fait partie de l'escouade que quand on tire sur l'unité mais sinon pour le reste non.

La mécanique d'un jeu comportent des règles générales, modifiées par des règles particulière. Ici le "compte comme" désigne justement cette particularité, qui ne s'applique qu'au tir. Tu trouvera la même mécanique de particularité, mais traité différemment, pour la gestion des PI en assaut par exemple...

Effectivement c'est très logique

La condition sine qua non de compréhension d'un jeu est la logique de son système de règle.

Apparemment tu as réponse a tout.Donc une question auquel tu seras surement me répondre: C'est qui le premier, l'oeuf ou la poule?

Je crois qu'il y a un récap des questions qui ont été posé et il est convenu qu'un PI étant dans l'unité bénéficie des règles du Jokaero. Ce qui est logique car je vois mal un inquisiteur rejoindre une unité et ne pas recevoir les boosts du singe. Je pense qu'il risquerai de se prendre un pruneau dans la tronche le singe.(je vois bien ce texte dans la FAQ, d'ailleurs il n'y a pas besoin de FAQ pour ça, juste du bon sens)

Une question: Un chapelain qui charge avec 1 unité de 10 SM et 1 Capitaine donne t il la relance au Capitaine pour toucher?

[Mawrolk]

Apparemment tu as réponse a tout.

Je ne fais qu'argumenter mes propos avec des citations et des références, que manifestement tu ne souhaite pas prendre en considération.

C'est qui le premier, l'oeuf ou la poule?

Pour les questions métaphysiques, tu peux sûrement trouver des forums spécialisés...

Une question: Un chapelain qui charge avec 1 unité de 10 SM et 1 Capitaine donne t il la relance au Capitaine pour toucher?

Dex SM p.58, Lithurgies of Battle : "A Chapelain and all members of any squad he has joined..."

Je propose la fermeture du topic sauf si nouvel argument sérieux...

Cordialement

Modifié le 20 avril 2011 par Mawrolk

[Toc]

Une question: Un chapelain qui charge avec 1 unité de 10 SM et 1 Capitaine donne t il la relance au Capitaine pour toucher? Dex SM p.58, Lithurgies of Battle : "A Chapelain and all members of any squad he has joined..."

Donc on est d'accord, le Capitaine(PI) fait parti de l'escouade avec les 10 SM, non? Donc pourquoi le Jokaero donnerai pas son boost à un Inquisiteur(PI) qui à rejoint son unité?

Modifié le 20 avril 2011 par Toc

[Mawrolk]

Je t'ai souligné le wording qui fais foi sur "Liturgie de Bataille..."

La particularité de cette règle spéciale est explicitement précisée dans sa rédaction.

(CF : PI & Règles spéciales GBN p.48)

Modifié le 20 avril 2011 par Mawrolk