Arthurus Pendragon Posté(e) le 6 juillet 2011 Partager Posté(e) le 6 juillet 2011 Bonjour à tous! Après une grande période sans Space Marines, je reviens à mes premiers amours : les Black Templars. Dans le but de (finir) de peindre une petite force de 2000pts, j'hésite entre deux listes. J'ai besoin de vos conseils avisés. Je joue en milieu mi-dur contre du Blood, Eldars, Eldars Noirs, Orks, Demons... Voici la première : [color=#6c0d96][b][u][size=3]Croisade de Perceval (2000pts)[/size][/u][/b][/color] [color=#ff0000][b][u][size=2]QG (290.0pts)[/size][/u][/b][/color] [list][*][color=#267246]1 x Perceval Sénéchal[/color] (Griffes Eclaires, Crux, Halo de Fer)[color=#267246] : 150.0pts[/color] [*][color=#267246]1 x Lancelot [/color] (Relevez les défis.)[color=#267246] : 140.0pts[/color] [/list] [color=#ff0000][b][u][size=2]Elite (345.0pts)[/size][/u][/b][/color] [list][*][b][color=#0000ff]Dreadnought Malhorne (145.0pts)[/color][/b] [list][*][color=#267246]1 x Drop Pod[/color][*][color=#267246]1 x Malhorne Dreadnought[/color] (1 x "Canon d'Assaut, Lance-Flammes lourd.")[/list][*][color=#267246]1 x Escouade d'Ivain : 5 Terminators [/color] (2 Griffes, 3 Marteaux + Boucliers.)[color=#267246] : 200.0pts[/color] [/list] [color=#ff0000][b][u][size=2]Troupes (780.0pts)[/size][/u][/b][/color] [list][*][b][color=#0000ff]Escouade Robin (178.0pts)[/color][/b] [list][*][color=#267246]1 x Rhino[/color][*][color=#267246]1 x Escouade Robin[/color] (1 x "6 Initiés, 1 Arme Énergétique, 1LF, 1 novice, grenades frag")[/list][*][b][color=#0000ff]Escouade Daguenet (203.0pts)[/color][/b] [list][*][color=#267246]1 x Rhino[/color][*][color=#267246]1 x Escouade Daguenet[/color] (1 x "6 Initiés, 1 Gantelet, 1 lf, 3 novices, grenades frag")[/list][*][b][color=#0000ff]Escouade Govin (101.0pts)[/color][/b] [list][*][color=#267246]1 x Escouade Govin[/color] (1 x "5 initiés, Canon laser, plasma.")[/list][*][b][color=#0000ff]Escouade Galsain (101.0pts)[/color][/b] [list][*][color=#267246]1 x Escouade Galsain[/color] (1 x "5 initiés, Canon laser, plasma.")[/list][*][b][color=#0000ff]Escouade Bédevere (197.0pts)[/color][/b] [list][*][color=#267246]1 x Rhino[/color][*][color=#267246]1 x Escouade Bédevere[/color] (1 x "6 Initiés, 1 Gantelet, 1 fuseur, 2 novices, grenades frag.")[/list][/list] [color=#ff0000][b][u][size=2]Attaque rapide (70.0pts)[/size][/u][/b][/color] [list][*][color=#267246]1 x Land Speeder Typhon[/color][color=#267246] : 70.0pts[/color] [/list] [color=#ff0000][b][u][size=2]Soutien (515.0pts)[/size][/u][/b][/color] [list][*][color=#267246]1 x Land Raider Crusader [/color][color=#267246] : 265.0pts[/color] [*][color=#267246]1 x Vindicator[/color][color=#267246] : 125.0pts[/color] [*][color=#267246]1 x Vindicator[/color][color=#267246] : 125.0pts[/color] [/list] La stratégie : -Perceval va avec Daguenet, Lancelot avec Bédevère et les termites dans le land raider. Avec Robin en plus, j'ai 3 rhinos et 1 land raider qui foncent sur l’ennemi. - DP arrive tour 1 avec le Dread, généralement dans la zone de l'adversaire pour faire un peu de nettoyage. - Le deux mini dev campent sur les objectifs et peuvent casser un peu de char. - Le Land Speeder va sur le flanc ennemi pour casser du véhicule ou du marine. - Les vindicators créént une zone d'interdiction pour soutenir les mini dev. Les + : 9 véhicules, 5 troupes ça fait du monde. Les - : beaucoup de KP. Question pour les terminators d'assaut qu'elle est la meilleur configuration : 3 Griffes, 2 marteaux ou l'inverse? Voici la deuxième : [color=#6c0d96][b][u][size=3]La croisade d'Arthurus (1999pts)[/size][/u][/b][/color] [color=#ff0000][b][u][size=2]QG (542.0pts)[/size][/u][/b][/color] [list][*][b][color=#0000ff]Arthurus Pendragon (405.0pts)[/color][/b] [list][*][color=#267246]1 x Arthurus Sénéchal[/color] (1 x "Armure Terminator, Griffes Eclaires, Crux,tueur de chars.")[*][color=#267246]1 x Escouade de Osenain : 4 Terminators[/color] (2 x "Lance missiles Cyclone, tueur de Char.")[*][color=#267246]1 x Drop Pod[/color][/list][*][color=#267246]1 x Lancelot [/color] (Relevez les défis.)[color=#267246] : 140.0pts[/color] [/list] [color=#ff0000][b][u][size=2]Elite (215.0pts)[/size][/u][/b][/color] [list][*][color=#267246]1 x Escouade d'Ivain le Chevalier aux Lions : 5 Terminators [/color] (3 Griffes, 2 Marteaux + Boucliers. Charge Féroce.)[color=#267246] : 215.0pts[/color] [/list] [color=#ff0000][b][u][size=2]Troupes (724.0pts)[/size][/u][/b][/color] [list][*][b][color=#0000ff]Escouade Robin (188.0pts)[/color][/b] [list][*][color=#267246]1 x Rhino[/color][*][color=#267246]1 x Escouade Robin[/color] (1 x "6 Initiés, 1 Arme Énergétique, 1LF, 2 novices, grenades frag")[/list][*][b][color=#0000ff]Escouade Daguenet (193.0pts)[/color][/b] [list][*][color=#267246]1 x Rhino[/color][*][color=#267246]1 x Escouade Daguenet[/color] (1 x "6 Initiés, 1 Gantelet, 1 lf, 2 novices, grenades frag")[/list][*][b][color=#0000ff]Escouade Bédevere (141.0pts)[/color][/b] [list][*][color=#267246]1 x Escouade Bédevere[/color] (1 x "6 Initiés, 1 Gantelet, 1 fuseur, 2 novices.")[/list][*][b][color=#0000ff]Escouade Govin (101.0pts)[/color][/b] [list][*][color=#267246]1 x Escouade Govin[/color] (1 x "5 initiés, Canon laser, plasma.")[/list][*][b][color=#0000ff]Escouade Galsain (101.0pts)[/color][/b] [list][*][color=#267246]1 x Escouade Galsain[/color] (1 x "5 initiés, Canon laser, plasma.")[/list][/list] [color=#ff0000][b][u][size=2]Soutien (515.0pts)[/size][/u][/b][/color] [list][*][color=#267246]1 x Land Raider Crusader [/color][color=#267246] : 265.0pts[/color] [*][color=#267246]1 x Land Raider[/color][color=#267246] : 250.0pts[/color] [/list] Pour la deuxième liste les changements sont: le QG, une escouade de terminators, un land raider. J'ai voulu un QG plus velu, donc Arthurus avec ses terminators arrivent en DP tour 1 chez l'adversaire. Avec 2 LM cyclones et le patron, ils peuvent se faire n'importe quoi (enfin j'espère). De plus tous les terminators ont reçu une compétences qui renforce leurs impacts. Les Vindicators sont remplacés par un autre LR, il sera pour l'escouade avec Lancelot. Les canons lasers donneront un peu d'antichar. Pour le reste la stratégie est la même... Les + : unitées plus résistantes, plus de puissance. Les - : moins de châssis, plus dur de gérer la masse. Alors qu'en pensez vous? Laquelle des listes dois-je choisir? Si vous avez des remarques, des suggestions n'hésitez pas! Arthurus Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Taigong Posté(e) le 7 juillet 2011 Partager Posté(e) le 7 juillet 2011 Voici mon grain de sel dans ta croisade En voyant les listes j'ai une preference pour la première. Première liste: - personnellement je trouve que les gantelets sont chère pour le peu d impact que sa donne à l escouade je leur préfère amplenent l'arme énergétique surtout si tu as un lance flamme dans l escouade. En plus tu as de quoi gérer les marcheur et autre gros monstres dans ton armée. - tu joues contre de l eldars une petite coque sanctifier pourrait faire perdurer ton land raider. - le dread en vénérable verra son impact emplifier dans le camp adverse car il devra utiliser plus de moyen pour le detruire et comme ca le reste de ton armée pourra ce rapprocher. - les tt avec charges feroce te feront fairedes degats plus rapidement contre tes homologues space marines sans que ses dernier puisse reagir. Sinon la compo et nickel. Deuxième liste: - meme remarque pour les troupes et pour la coque sanctifieer. - la garde rapprocher avec arthur envoyer dans le camp adverse :-o. C'est audacieux mais suicidaire tu perds un gros pions de ton armée d entrée de jeux. Pour avoir un peu plus d anti populace tu lui donne une escouade de commandement avec champion, apothicaire, autre arme energetique et deux lance flamme le tous dans du rhino avec charges feroces et sa dépoteX( - les tt en 2griffes et 3 marteaux c est mieux (persos moi c est cinq marteaux ils joue un roles anti geosse bete et anti blindage). Pour avoir des canon laser tu peux mettre un predator pour moins chere que le land raider. Voilou pour mes humble avis. J adore aussi les nom de tes escouade:-D Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arthurus Pendragon Posté(e) le 9 juillet 2011 Auteur Partager Posté(e) le 9 juillet 2011 (modifié) Merci à toi pour cette réponse! Il est vrai que la première liste est un peu plus équilibrée que la deuxième. Même si je dois faire des changements minimes, notamment rajouter la charge féroce aux Terminators, je vais partir sur la première liste pour mon planning de peinture. Si quelqu'un à une autre remarque / avis, n'hésitez pas! Modifié le 9 juillet 2011 par Arthurus Pendragon Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Karad Posté(e) le 11 juillet 2011 Partager Posté(e) le 11 juillet 2011 Lut amis templiers, si je puis me permettre, en voyant tes listes, ce que je trouve dommage, c'est le manque de novice ; j'en mets minimum 4/5 par unité (et là ça irait bien avec tes initiés par 6). Pour les termites d'assaut 2 griffes et 3 marteaux c'est bien selon moi. Pour ton champion (Lancelot du Lac), je préfère tuer le sorcier, ça rend la liste plus agressive (surtout avec les copains en LR) Je préfère donc la première liste Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
stofflet Posté(e) le 11 juillet 2011 Partager Posté(e) le 11 juillet 2011 Concernant tes listes, la première me semble la plus valable. Par contre les BT ont deux faiblesses essentielles. Une seule arme dans les escouades. Pas de sergent. Et une seule attaque avec gantelet. Donc pour moi, une armée BT c'est trois QG dans des escouades avec pour chacun sauf pour le champion de l'empereur : marteau tonnerre et bouclier tempête. Après c'est lance-flammes dans trois escouades car un seul fuseur ne fera rien. Le BT c'est tout bon au corps à corps sauf contre ce qui est plus rapide donc le lance-flammes c'est indispensable.... Une quatrième unité canon laser, plasma, te suffira C'est également charge féroce à tes totors d'assaut avec marteau tonnerre et bouclier tempête (avec une force de 9 en charge, ils te serviront d'antichar....à la limite, tu peux prendre une griffe mais c'est un mort donné à l'adversaire....). Par ailleur, jouant BT, l'esprit de la machine sur le vindic est obligatoire.... Sinon personnellement je préfère le sergent avec gantelet mais cela se discute... Bonne construction dans ta liste..... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Carnassire Posté(e) le 13 juillet 2011 Partager Posté(e) le 13 juillet 2011 Plop, [quote name='stofflet' timestamp='1310397390' post='1952993'] Après c'est lance-flammes dans trois escouades car un seul fuseur ne fera rien. Le BT c'est tout bon au corps à corps sauf contre ce qui est plus rapide donc le lance-flammes c'est indispensable.... [/quote] Le plasma est aussi une option intéressante car pas chère. [quote]C'est également charge féroce à tes totors d'assaut avec marteau tonnerre et bouclier tempête (avec une force de 9 en charge, ils te serviront d'antichar....à la limite, tu peux prendre une griffe mais c'est un mort donné à l'adversaire....).[/quote] La griffe = mort donnée ? Pourquoi ? Tout le monde ne tape plus qu'à l'énergétique ? La griffe féroce permets de bien attendrir quand même. [quote] Par ailleurs, jouant BT, l'esprit de la machine sur le vindic est obligatoire....[/quote] +1. La dernière fois j'en avais 2... une plaie... [quote]Sinon personnellement je préfère le sergent avec gantelet mais cela se discute...[/quote] 1 attaque de base init 1 ? Bof. Sinon, à quoi sert réellement le voeu pour des unités de 5 figurines ? C'est cher payé... ++ Carna, en mode "finalisation liste BT pour l'ESC"... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
stofflet Posté(e) le 13 juillet 2011 Partager Posté(e) le 13 juillet 2011 Pourquoi le lance-flammes....avec la relance le BT est une des meilleures armées au corps à corps....sauf face à du titi ou à de l'eldar noir....un beau coup de lance-flammes, cela arrange bien....et le tir de lance-plasma empêche de charger, il est donc à proscrire.... la seule unité avec lance-plasma, c'est la mini dev avec canon laser dans un rhino qui garde les buts.... La griffe : une mort donnée car cette unité est là pour faire du gros : QG, prince démon, gros monstre...qui enlève les sauvegardes.... Ce qui fait la force du totor d'assaut c'est sa sav à 3+ qui en fait une des unités les plus résistantes du jeu....il est donc là pour bloquer et à la lmite pour taper.....avec sa relance le BT résistera et tapera ..... c'est ce qui fait sa supériorité.... Quand je joue chaos et que je joue prince démon ou démon majeur.....les deux griffes et trois marteaux je rigole.....d'ailleurs dans le club où je joue on n'en voit plus....les cinq marteaux et boucliers tempêtes, c'est autre chose.... Au niveau du gantelet 1 attaque mais relançable...et surtout en charge deux attaques relançables....cela peut le faire....mais après je reconnais qu'il y a discussion.... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Carnassire Posté(e) le 13 juillet 2011 Partager Posté(e) le 13 juillet 2011 (modifié) [quote name='stofflet' timestamp='1310572095' post='1954215'] Pourquoi le lance-flammes....avec la relance le BT est une des meilleures armées au corps à corps....sauf face à du titi ou à de l'eldar noir....un beau coup de lance-flammes, cela arrange bien....et le tir de lance-plasma empêche de charger, il est donc à proscrire.... [/quote] Meilleure de close? ^^ ^^ L'avantage du LP sur minidev, c'est le cout ridiculement faible du plasma. Pour info, un coup de lance-flammes est, statistiquement, plus efficace sur du termite qu'un tir de fuseur... [quote]la seule unité avec lance-plasma, c'est la mini dev avec canon laser dans un rhino qui garde les buts....[/quote] Pas besoin de rhino. Un rhino secoué empêche de tirer. [quote]La griffe : une mort donnée car cette unité est là pour faire du gros : QG, prince démon, gros monstre...qui enlève les sauvegardes.... Ce qui fait la force du totor d'assaut c'est sa sav à 3+ qui en fait une des unités les plus résistantes du jeu....il est donc là pour bloquer et à la lmite pour taper.....avec sa relance le BT résistera et tapera ..... c'est ce qui fait sa supériorité....[/quote] A chacun sa vision. Une griffe init 5 qui tape en même temps que du gros d'en face (avant les CM), et qui est destructible sans enlever des frappes de martaux... [quote]Quand je joue chaos et que je joue prince démon ou démon majeur.....les deux griffes et trois marteaux je rigole.....d'ailleurs dans le club où je joue on n'en voit plus....les cinq marteaux et boucliers tempêtes, c'est autre chose....[/quote] Que j'aimerais rencontrer ce genre d'armée. Le PD est d'un faible et inutile... et je considère les "9 oblit" comme un standart, pas comme un truc ultime... [quote]Au niveau du gantelet 1 attaque mais relançable...et surtout en charge deux attaques relançables....cela peut le faire....mais après je reconnais qu'il y a discussion....[/quote] Mettons que c'est en fonction des parties, mais 1 gant dans une unité de 5 figs, soit : -L'adversaire n'est pas une unité de close spécialisée, et le gant sert pas vraiment. -L'adversaire est une unité de close spécialisée, et le gant sert pas car l'unité est morte. Modifié le 13 juillet 2011 par Carnassire Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
stofflet Posté(e) le 14 juillet 2011 Partager Posté(e) le 14 juillet 2011 Pas besoin de rhino. Un rhino secoué empêche de tirer Oui mais multiplie considérablement la durée de vie de l'escouade.....et lui donne davantage de mobilité dès lors que la mission n'est plus prendre et tenir et surtout la protège sauf perte de la règle spéciale des BT Que j'aimerais rencontrer ce genre d'armée..... Je pourrai en dire autant les deux griffes et trois marteaux, chez moi j'en n'en vois plus....pourtant j'adorai les affronter...surtout quand je jouais seigneur du chaos avec armé démon.....d'ailleurs j'adorai venir me blottir contre une griffe pour éviter la MI. Seigneur du Chaos Qg nul celui-là que personne ne jouait.... Le PD est d'un faible et inutile....... J'en vois encore autant sur les tables de jeux....c'est peut être ton avis mais pas le mien ...ni de nombreux joueurs qui jouent chaos.... et je considère les "9 oblit" comme un standart, pas comme un truc ultime....... avec la garde impériale, les SW, les BA et les CG...je me demande ce que tu as avec 9 obli en troupes pour pouvoir les gérer Mettons que c'est en fonction des parties, mais 1 gant dans une unité de 5 figs, soit : -L'adversaire n'est pas une unité de close spécialisée, et le gant sert pas vraiment. -L'adversaire est une unité de close spécialisée, et le gant sert pas car l'unité est morte. Il me semble que dans la liste, l'unité était de 6 space marine plus 1 ou 2 novices accompagnée d'un perso...dans ces conditions même l'unité spécialité au close est morte.... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arthurus Pendragon Posté(e) le 16 juillet 2011 Auteur Partager Posté(e) le 16 juillet 2011 Merci à tous pour ces réponses (et ce débat aussi)! J'ai bien compris, donc je garde la première liste. Je dois la modifier quelque peu : rajouter charge féroces aux terminators et esprit de la machine aux vindicators. Ça fait pas mal de points en plus. Je pensais remplacer le dreadnought par un autre Land Speeder typhoon. Voici la nouvelle liste : [color=#6c0d96][b][u][size=3]Croisade de Perceval (2000pts)[/size][/u][/b][/color] [color=#ff0000][b][u][size=2]QG (290.0pts)[/size][/u][/b][/color] [list][*][color=#267246]1 x Perceval Sénéchal[/color] (Griffes Eclaires, Crux, Halo de Fer)[color=#267246] : 150.0pts[/color] [*][color=#267246]1 x Lancelot [/color] (Relevez les défis.)[color=#267246] : 140.0pts[/color] [/list] [color=#ff0000][b][u][size=2]Elite (215.0pts)[/size][/u][/b][/color] [list][*][color=#267246]1 x Escouade d'Ivain : 5 Terminators [/color] (2 Griffes, 3 Marteaux + Boucliers. Charge Féroce)[color=#267246] : 215.0pts[/color] [/list] [color=#ff0000][b][u][size=2]Troupes (780.0pts)[/size][/u][/b][/color] [list][*][b][color=#0000ff]Escouade Robin (178.0pts)[/color][/b] [list][*][color=#267246]1 x Rhino[/color][*][color=#267246]1 x Escouade Robin[/color] (1 x "6 Initiés, 1 Arme Energétique, 1LF, 1 novices, grenades frag")[/list][*][b][color=#0000ff]Escouade Daguenet (203.0pts)[/color][/b] [list][*][color=#267246]1 x Rhino[/color][*][color=#267246]1 x Escouade Daguenet[/color] (1 x "6 Initiés, 1 Gantelet, 1 lf, 3 novices, grenades frag")[/list][*][b][color=#0000ff]Escouade Govin (101.0pts)[/color][/b] [list][*][color=#267246]1 x Escouade Govin[/color] (1 x "5 initiés, Canon laser, plasma.")[/list][*][b][color=#0000ff]Escouade Galsain (101.0pts)[/color][/b] [list][*][color=#267246]1 x Escouade Galsain[/color] (1 x "5 initiés, Canon laser, plasma.")[/list][*][b][color=#0000ff]Escouade Bédevere (197.0pts)[/color][/b] [list][*][color=#267246]1 x Rhino[/color][*][color=#267246]1 x Escouade Bédevere[/color] (1 x "6 Initiés, 1 Gantelet, 1 fuseur, 2 novices, grenades frag.")[/list][/list] [color=#ff0000][b][u][size=2]Attaque rapide (140.0pts)[/size][/u][/b][/color] [list][*][color=#267246]1 x Land Speeder Typhon[/color][color=#267246] : 70.0pts[/color] [*][color=#267246]1 x Land Speeder Typhon[/color][color=#267246] : 70.0pts[/color] [/list] [color=#ff0000][b][u][size=2]Soutien (575.0pts)[/size][/u][/b][/color] [list][*][color=#267246]1 x Land Raider Crusader [/color][color=#267246] : 265.0pts[/color] [*][color=#267246]1 x Vindicator[/color] (Esprit de la Machine)[color=#267246] : 155.0pts[/color] [*][color=#267246]1 x Vindicator[/color] (Esprit de la Machine)[color=#267246] : 155.0pts[/color] [/list] J'ai donc un autre Typhon, mais plus de dreadnought... A votre avis c'est mieux comme ça? Je peux mettre aussi le Land Speeder en tornado. Pour les terminators, je garde la config 2 griffes / 3 marteaux. Je rencontre pas mal d'adversaires populeux, les griffes ça peux déblayer un peu. De plus mes figurines sont comme cela! Pour les gars avec le gantelet, je sais ça fait pas beaucoup d'attaques pour cher mais je les conserve quand même. En effet, j'en ai marre de me faire bloquer par un dread ou autre marcheur ça pouvoir riposter. Pour le fuseur dans mon escouade je peux le remplacer par un lance flamme. Il me restera alors 4 petits points... Alors que pensez-vous de la nouvelle liste? Merci d'avance! Arthurus Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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