Serfs du Chapitre

[raukoras]

[quote]il peuvent trés bien étre déployés sur la planéte dans un avant poste[/quote]
Qu'est-ce que des SM viendraient fo*tre dans un avant-poste ?
Ils ont des drop-pod et autres Thunderhawk à disposition, c'est bien plus pratique.

Le rôle du SM n'est pas de tenir le terrain, mais de foutre le dawa chez l'ennemi ( [s]bis[/s] duodecies repetita placente )

[quote]Qui pilote les véhicules ?[/quote]
Des SM.
En général issus des compagnies de réserve.

Et oui, les véhicules SM ont une fonction magique spéciale qui permet de réduire la taille d'un SM à son entrée dans le-dit véhicule, et de le refaire grandir à sa sortie ( ironie inside, hein )

[Mankel]

Oui ce sont des SM dans les véhicules, il y a peut être un léger problème d'échelle mais les véhicules SM sont des reliques aux yeux du chapitre, un vrai "frère de bataille" donc oui même si il n'a plus à faire un SM reste dans son rhino.
Un véhicule fait partie intégrante des combats de l'univers de 40k, il est tout aussi primordial (voire plus) d'avoir des pilotes bon stratèges, dotés de facultés surhumaines, courageux etc.
Et concernant le prédator je n'ai pas d'idée du nombre de SM dedans mais je vois pas d'obligation a ce qu'ils soient 3 ou 4. Deux c'est suffisant, peut être même un seul, c'est un marine après tout et il est aidé d'une technologie avancée (ou selon eux de l'esprit machine).

Pour en revenir aux serfs de chapitre je ne vois aucune raison de les croiser au combat hormis les cas suivants : défense de la base chapitrale et équipage de flotte: dévoué a pousser les palettes de munitions des batteries etc..

[kalyhsihar]

[quote name='raukoras' timestamp='1312106401' post='1964058']
[quote]il peuvent trés bien étre déployés sur la planéte dans un avant poste[/quote]
Qu'est-ce que des SM viendraient fo*tre dans un avant-poste ?
Ils ont des drop-pod et autres Thunderhawk à disposition, c'est bien plus pratique.

Le rôle du SM n'est pas de tenir le terrain, mais de foutre le dawa chez l'ennemi ( [s]bis[/s] duodecies repetita placente )

[quote]Qui pilote les véhicules ?[/quote]
Des SM.
En général issus des compagnies de réserve.

Et oui, les véhicules SM ont une fonction magique spéciale qui permet de réduire la taille d'un SM à son entrée dans le-dit véhicule, et de le refaire grandir à sa sortie ( ironie inside, hein )
[/quote]



Que faire dans un avant poste ? Le plein tout simplement . De munition ou de carburant ou encore manger et soigner/réequiper les blessés . Si les drop pod sont excellent pour larguer des hommes et du matériel ils sont complétement nul pour le récuperer . Et aucun SM ne laissera un véhicule a l' ennemi derriere lui en repartant .

Les SM sont trés puissants mais trés peu nombreux et pour prendre des points clés ils devront engager une partie importante de leur force a chaque fois et pour récuperer ses troupes il faut un point de ralliement . Les 2 seuls moyens que je connaisse pour récuperer ses troupes sont le thunderhawk et les téléporteurs . Je crois avoir comprit que les téléporteurs ne sont pas aussi facillement utilisable et les thunderhawk devront faire de nombreux aller retour pour récupérer tout ce que les drop pod auront lachés sans compter qu' ils restent vulnérables a une batterie antiaérienne bien placée .

Non mais sérieusement les stratégies SM du débarquement massifs par drop pod et thunderhawk ne sont pas forcément applicable partout . Une citadelle ennemi suréquipée en défenses antiaériennes c' est pas avec des avions que je l' attaque moi .

Un thunderhawk est quand mème un véhicule trés précieux (sans parler de son équipage) que l' on vas eviter de sacrifier inutilement (bon chez les chaotiques aucun problèmes ).

Ou encore l' assaut d' une cité ruche qui sont décrite comme colossal et dont la capture pourrait se dérouler sur des jours entiers .
Mème exceptionnel un SM a besoin de bouffer et croiser un SM qui ressort de 5 jours de combat ininterrompu sans rien avoir manger c' est un coup a finir au menu . (cru pour les blood angels et cuit pour les salamenders) Modifié le 31 juillet 2011 par kalyhsihar

[Mankel]

Bah oui mais les "ponts aeriens" comme tu les décris, il me semble logique qu'ils soient de la responsabilité de la flotte en orbite, flotte qui dépends au final rarement des SM dans le cadre de "grosses" opérations du type prise de cité ruche : ce ne sont donc pas les serfs qui s'en occupent.
C'est toujours pareil, on a l'impression que ce sont nos pitous qui défendent l'impérium et on néglige la puissance et l'importance de la flotte impériale.
En plus je ne sais pas si les modules d’atterrissages on une valeur aux yeux des SM, j'avais justement l'impression que c'était des "consommables" pas vraiment importants à récupérer. Qu'on récupere les dread et les chars ca me semblait obligatoire... mais les modules je sais pas.
De toute façon en général la ou les sm se posent il doit rarement rester de la DCA opérationnelle après.. Ou alors c'est qu'ils ont perdu mais dans ce cas là y'a rien a récuperer. Je vois donc pas en quoi l'utilisation de thunderhawk est impossible APRES une opération SM

[raukoras]

Un thunderhawk peut transporter 30 SM. Et il a une armurerie à bord.

Hors 30 SM engagés en même temps au même endroit, c'est assez rare. Mais bon, on va pas ouvrir le débat sur les tactiques militaires SM, c'est pas le sujet ( et leurs Codex récents sont des aberrations à ce niveau ). Surtout que c'est pas les SM que j'enverrais capturer une cité-ruche ( 1000 gus pour tenir un espace grand comme la France [estimation perso de la surface globale d'une cité-ruche], c'est léger ).

Par contre, avoir des serfs aux canons des vaisseaux spatiaux qui serviront à aplatir le terrain, ça, oui, ça me convient

[protocole alpha]

en effet les grandes batailles de space marines sont assez rare et la plupart du temps les SM se battent en format tactique ( 10 ) pour des frappes chirurgicales .
Leur modus operandi ressemble assez aux tactiques des forces speciales ... en plus incisif ^^

Apres quand la menace est trop grande effectivement une ou plusieurs compagnies peuvent etre deployé en soutient de la garde imp

[J.F.F]

[quote]De munition ou de carburant ou encore manger et soigner/réequiper les blessés[/quote]

J'espère que tu voulais dire faire manger =D

Sinon pour les serfs je suis du même avis, en combat spatial, acheminement des munitions et réparations mais après tout dépend de leur nature.

Le terme "serf" peut lui même inclure un très grand nombre de sens comme les aspirants ayant échouer aux tests pour devenir SM et les lobotomisés qui aident les techmarines.

[Invité]

[quote]et les lobotomisés qui aident les techmarines. [/quote]

Pour moi ceux là ce sont les [i]serviteurs[/i], qu'on retrouve partout dans l'Imperium et qui sont lobotomisés et spécialisés.
Pour les aspirants ratés ok, ce sont bien des serfs, en général.

[Amatheus]

Sujet passionnant. De quoi donner des idées pour écrire des scénarios.


Continuez le débats Messieurs (et Mesdemoiselles/Mesdames on l'espère), c'est trés instructif.

Je n'ai hélas pas encore assez de ressources sur le sujet pour débattre avec vous.


Il est vrai de des serfs combattants aux côtés des SM, ça semble moyen.

En arrière garde pourquoi pas, mais en petit nombre surement.

La majeure partie des serfs étant au sein des forteresses-monastères (je suppose). Modifié le 3 août 2011 par Amatheus

[Aeneas]

Pour ma part je pense qu'à première vue rien ne permet d'affirmer que les serfs reçoivent une éducation militaire (en tout cas je n'ai encore rien lu dans le fluff qui permet de l'affirmer), par contre il ne faut pas oublier qu'un serf vient généralement d'un monde guerrier et primitif et qu'en plus un serf est certes trop faible pour devenir un SM mais tout de même suffisamment fort pour survivre aux épreuves il n'est donc pas totalement sans défense.

Jusqu'à preuve du contraire, les serfs sont des personnels civils au service du chapitre, si le poste qu'ils occupent nécessite de recevoir une instruction militaire (genre dans la flotte), pourquoi pas, si non il n'y a pas de raison qu'ils en reçoivent. Il faut bien imaginer que dans une armée il y a des secrétaires, des boulangers etc. bref tout ce qu'il faut pour que ça tourne (cela dit même eux doivent au moins faire leurs classes et leur footing du matin ).

Je pense par contre que chaque chapitre doit avoir un certain nombre de serviteurs lobotomisés pour servir de servants d'armes au sein de la forteresse monastère, des vaisseaux etc. Les servants lobotomisés sont plus des machines qu'autre chose, ils ne dorment jamais et ont une autonomie très faible qui leur permet de faire uniquement ce pourquoi ils sont programmés.

Cela dit il est également possible et même probable que la situation des serfs varie d'un chapitre à l'autre.

Pour mémoire dans le codex SM il y a l'exemple d'un fort stellaire qui sert de forteresse monastère à un chapitre et qui est décrit comme pouvant recevoir 1200 marines et 2000 serfs, il me semble, ça peut donner une petite idée de la proportion marines/serfs. Modifié le 7 août 2011 par Aeneas

[Mk6]

[quote name='Aeneas' timestamp='1312714312' post='1967886']
Pour ma part je pense qu'à première vue rien ne permet d'affirmer que les serfs reçoivent une éducation militaire (en tout cas je n'ai encore rien lu dans le fluff qui permet de l'affirmer)
[/quote]

Faux.
Les serfs reçoivent une excellente formation militaire. Leur niveau d'entrainement est considéré comme égal voire supérieur à celui d'un Garde Impérial. (source : codex space wolves v2 et Battle Fleet Armada)
Les serfs doivent pouvoir défendre le vaisseau en cas d'abordage, ou la forteresse du chapitre en cas d'attaque ennemie. De plus, n'oublie pas qu'ils ont été jugés comme futurs space marines potentiels, donc leurs aptitudes mentales et physiques naturelles doivent être excellentes.

Mk6 Modifié le 9 août 2011 par Mk6

[psykoz]

Je pense qu'il ne faut pas généraliser:
pour les serfs, ca dépends grandement du chapitre a mes yeux, mais il reste toujours des classiques:

personnel de la flotte :
les cannoniers ne sont pas des SM, mais bien des serfs, pareil pour les escouades de defenses internes, ou personnel naviguant.
Meme si des SM chapottent le tout, on ne peut pas avoir 350sm qui gerent les canons, l'entretien ou le pilotage de la flotte, et quand on voit l'efficacité de l'adeptus Astartes, alors on peut rapidement en conclure que les serfs sont tres bien formés, et extremement fidèles.

Personnel des forteresses :
un peu pareil que la flotte, dans le sens ou ils entretiennent la forteresse, travaillent dans les usines, assistent les SM dans leurs taches.
De plus, il y a tres certainement une garnison permanente dans chaque forteresse: c'est grand une forteresse...tres grand, et il faut donc du personnel pour la defendre(1 seul SM ne peut pas couvrir tout un secteur).

Ensuite, pour le recrutement :
les recrues qui ont echouees en meurent: les epreuves sont comme ca: reussite = survie = tests supplementaires, echec = mort, ou abandon devant la mort, et je vois mal un chapelain SM dire "ce couard la servira fierement le chapitre".
Donc, sur le nombre relativement restreint de candidats, seule une poignee survit, et quelques uns deviendront scouts, ca fait peu de serfs comparé aux énormes besoins...
Je pense donc que certaines alliances existent, entre des familles, des gouvernements, ou autre, que des intendants existent pour "recruter" des elements prometteurs, typiquement dans les ecoles de la flotte impériale, l'Adeptus Mecanicus doit bien fournir des techs aussi, ou du moins les former, ...Pour moi, les SM bouffent a tous les rateliers pour obtenir des serfs de bonne qualité...

[haazehl]

[quote]pour le recrutement :
les recrues qui ont echouees en meurent: les epreuves sont comme ca: reussite = survie = tests supplementaires, echec = mort, ou abandon devant la mort,[/quote]

On parle plus de types qui ont été sélectionnés pour transformation, mais qui ont raté celle-ci, le plus souvent par rejet d'un implant lors des opérations de chirurgie (mais ça peut aussi être des soucis de psycho-conditionnement, ou autres...). Sauf qu'avant de subir ces échecs, ils ont eu droit à leur part d'entrainement de scout

Des types comme ça, c'est bien plus rentable de continuer à les entrainer pour assurer la défense des installations que de les jeter ou lobotomiser (ils sont hyper-guerriers à la base, pour avoir réussi les sélections, et en plus ils ont ureçu une quantité variable d'implants SM et l'entrainement correspondant,qui les ont encore boosté...)

[psykoz]

Sauf que sur la 100aine de postulants a chaque session de recrutements, il y a moins de 10 qui sont retenus, les autres ayant succombe a l'epreuve ou ayant abandonne
Ensuite, dans le processus de recrutement, l'apothicaire teste la compatibilite du candidat avec les implants.
Ce n'est qu'en cas d'incompatibilite que l'aspirant se voit offrir une place dans le chapitre.
Dans tous les cas, les serfs ne peuvent pas venir exclusivement des rates de recrutement, et aucun, sauf exception rarissime, ne dispose d'un quelconque organe SM, bien trop precieux.
Et l'echec du psycho endoctrinement entrainne la lobotomisation : hors de question de laisser dans les rangs des serfs une arme de destruction massive qui peut ceder face au chaos.

[La Terreur]

Integrer un aspirant ayant échoué à un test/implantation en tant que serf d'un chapitre me semble bancal !
Imaginez vous etes promis à devenir un guerrier formidable qui va se couvrir de gloire et d'honneur au nom du guide suprème (désolé mais en chaoteux convaincu je ne peux me résoudre à prononcer son nom à l'autre... ) et puis patatra : tu apprends que ton avenir c'est le nettoyage de chiottes et changer les ampoules des couloirs...

Pour plus d'un , la jalousie et la rancoeur seront au rendez vous; puis la haine...Super fiable tout çà !

Non , pour l'aspirant déchu c'est bolt dans la tete ou lobotomie et transformation en serviteur .

La Terreur: ou alors je viens de trouver comment l'Alpha Légion recrute...

[psykoz]

[quote name='La Terreur' timestamp='1312888599' post='1969126']
tu apprends que ton avenir c'est le nettoyage de chiottes et changer les ampoules des couloirs...
[/quote]
Y'a quand meme d'autres choses entre ca et devenir un SM...
Etre le page du maitre de chapitre, d'un capitaine, c'est une chance unique.
De meme qu'etre intégré a la flotte, a la milice, ou autre.

Il faut bien voir que les options sont assez limitees dans cet univers:
soit t'es issu d'une riche famille, et tu vis bien, auquel cas tu ne vas chez les SM que pour le prestige ou pour etre utilie a la famille
Soit t'est un individu lambda voué a travailler 14h par jour a faire un boulot de m******, et la, meme un cuisinier au sein d'un chapitre en retire une certaine fierté.

Donc dans beaucoup de cas, il est plus interessant et gratifiant d'etre un homme parmis les demi dieux que d'etre un numéro parmis les hommes.
Le ressenti s'en trouve donc effacé par cette simple "promotion".

[haazehl]

C'est clair que les serfs d'un chapitre ne sont pas ses larbins, ils ont des postes extrèement gratifiants pra rapport à tout autre humain !
il faut plus les voir comme de écuyers/domestiques des SM d'une part, et auront plus des positions dans le staff technique/administratif que chez les égoutiers (pour ça, y a les vrais serviteurs, ceux qui ont été décérébrés et machinisés).

Pour les proportions, faut voir que les rituels de sélection des aspiratns ne débouchent pas automatiquement sur la mort des recalés, ca dépent au cas par cas des traditions du chapitre. Donc rien que là, y a du potentiel.
Ensuite, même avec les screens de compatibilité pratiqué par l'apothecarion, la dégénérescence des connaissances comme des pratiques et des zygotes fait qu'il n'est jamais sur qu'un aspirant réagisse bien à une implantation d'organe (cf codex SM V3, un apo UM note qu'un aspirant subit un déséquilibre de sa croissance musculaire corrigeable par de la chirurgie et des hormones supplémentaires, et un autre subit un dysfonctionnement fatal de son osmodula... sachant que cette fournée d'aspirants n'en contient que 4-5, ca fait déjà pas mal de pépins).

[Invité]

Tous les serfs ne sont pas des aspirants ayant échoué, hein. Il est clairement fait mention de familles servant les chapitres depuis des générations, donc les "serf anciens aspirants" peuvent n'être qu'une infime portion de tous les serfs du chapitre.

[quote]Imaginez vous etes promis à devenir un guerrier formidable qui va se couvrir de gloire et d'honneur au nom du guide suprème (désolé mais en chaoteux convaincu je ne peux me résoudre à prononcer son nom à l'autre... ) et puis patatra : tu apprends que ton avenir c'est le nettoyage de chiottes et changer les ampoules des couloirs...[/quote]

Non seulement c'est une comparaison pas très fine, mais en plus un homme sélectionné pour devenir marine, même s'il échoue, est "normalement" suffisamment solide pour prendre sur lui et accepter son nouveau rôle. Le coup du gars trotro déçu qui décline trotro vite du côté obscure, c'est bon pour une mauvaise fin de trilogie, et rien d'autre.

[La Terreur]

Il est vrai que j'ai grossi le trait mais néanmoins , je reste sceptique .
Il ne faut pas oublier que les aspirants sont issu de cultures guerrières et/ou sauvages pour qui l'honneur et les combats sont tout ou presque ! Se voir reléguer au rang de gardien de forteresse monastère ou ecuyer d'un marine certain peut l'avoir mauvaise...
Je dis pas que çà arrive souvent et on parle bien d'aspirant et pas de ceux qui sont destiné à devenir serf de base .
Mais le risque existe et meme s'il ne s'agit que d'un aspirant sur mille , c'est déjà trop...

Le pire , c'est que tu es d'accord avec moi :[quote]mais en plus un homme sélectionné pour devenir marine, même s'il échoue, est "normalement" suffisamment solide pour prendre sur lui et accepter son nouveau rôle.[/quote]
C'est bien du "normalement"dont je parle !

[quote]Le coup du gars trotro déçu qui décline trotro vite du côté obscure, c'est bon pour une mauvaise fin de trilogie, et rien d'autre.[/quote]
Mais c'est tout l'histoire de l'hérésie d'Horus mon ami !

[psykoz]

[quote name='La Terreur' timestamp='1313016596' post='1970057']
Mais c'est tout l'histoire de l'hérésie d'Horus mon ami !
[/quote]

Hummm...pas trop...
L'hérésie d'Horus c'est un mélange de sentiment de trahison, mais surtout de manipulation.

Apres, pour le coup de cultures guerrieres/sauvages, pas forcément non plus.
Les SM recrutent sur certains mondes ou, certes, la loi du plus fort regne a certains niveaux, mais regardes Shrike: le monde d'ou il viens n'est pas un monde sauvage ou guerrier, c'est juste que dans les couches inferieures des spires, y'a des gangs, et que Shrike faisait partie de l'un d'eux.
D'un autrre coté les SW, eux, recrute sur un monde sauvage ET guerrier...apres, on s'etonne qu'ils soient si aggressifs

Et pour ce qui est des recrues qui ont echoué, a mon avis, ils sont surveillés de tres...tres pres, et n'auront jamais acces a des secteurs d'importance tant qu'ils n'auront pas prouvé leur indéféctible loyauté, et meme dans ce cas, ils resteront surveillés...
Ensuite, pour pouvoir etre tenté par le chaos, il faut deja avoir été en contact de celui ci, et les serfs dans ce cas la doivent encore plus etre surveillés, voir subir un lavage de cerveau.