[TdMagie]Enfant du Chaos de Nurgle asservi

[Dognar]

Bonjour,

Dans le supplément Tempête de Magie, l'enfant du chaos de Nurgle à une option qui réduit la CC adverse d'1 point.
Si cette même cible rate son test de Peur, a-t-elle une CC de 0 et donc est-elle en incapacité de combattre au Corps à corps ?

Je vous remercie d'avance pour vos éclaircissements. Modifié le 26 juillet 2011 par Dognar

[Xellosss]

Même question pour la cavalerie de nurgle ^^

[Hyperion36]

[quote="GBR p4"] si une créature ou une machine a une CC de 0, elle est incapable de se défendre au corps à corps. Dans ce cas, elle est touchée automatiquement par l'ennemi au corps à corps[/quote]

On est donc sûr qu'elle est touché automatiquement.

De plus, la CC0 n'apparait pas dans le tableau récapitulatif p507 du GBR.

Est-il juste d'en déduire qu'une unité avec CC0 ne peut pas attaquer? Pour moi oui... Mais ça ne reste qu'un avis. Modifié le 26 juillet 2011 par Hyperion36

[Nekhro]

Le sujet a déjà été abordé [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=161863&st=0&p=1844932"]ici[/url] et [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=150899&st=0&p=1707613"]ici[/url].

[Archange]

Le problème, c'est que c'est seulement quand elle attaque qu'elle a CC0. Donc on se retrouve devant un paradoxe.
La figurine a CC1 quand elle décide d'attaquer. Ce fait d'avoir décidé d'attaquer une figurine de nurgle la fait passer à 0. 0 signifierait sans doute qu'on ne peut pas attaquer, mais elle l'a déjà fait, elle a même déjà réparti les attaques. D'ailleurs, si elle n'attaquait pas, elle aurait CC1 et donc aurait le droit d'attaquer.

Le paradoxe, c'est que c'est seulement si elle attaque qu'elle n'a pas le droit de le faire, mais elle doit le faire pour ne pas en avoir le droit. Donc si on l'empêche d'attaquer, eh bien elle a le droit d'attaquer.

[mantel]

[quote name='Archange' timestamp='1311687949' post='1961359']
Le problème, c'est que c'est seulement quand elle attaque qu'elle a CC0. Donc on se retrouve devant un paradoxe.
La figurine a CC1 quand elle décide d'attaquer. Ce fait d'avoir décidé d'attaquer une figurine de nurgle la fait passer à 0. 0 signifierait sans doute qu'on ne peut pas attaquer, mais elle l'a déjà fait, elle a même déjà réparti les attaques. D'ailleurs, si elle n'attaquait pas, elle aurait CC1 et donc aurait le droit d'attaquer.

Le paradoxe, c'est que c'est seulement si elle attaque qu'elle n'a pas le droit de le faire, mais elle doit le faire pour ne pas en avoir le droit. Donc si on l'empêche d'attaquer, eh bien elle a le droit d'attaquer.
[/quote]

Pour moi ça veux dire que l'unité attaque...mais quel échoue automatiquement pour toucher.
Echec automatique qui peuvent être contrebalancer par des effets de touche auto (poisson non? )
Par contre après l'unité de nurglee à le droit de riposter... Modifié le 26 juillet 2011 par mantel

[akulechaoteux]

Dans une telle situation, l'unité de nurgle tentera de toucher sur une CC1 et l'adversaire ne pourra pas attaquer normalement (après il peut quand même utiliser un souffle par exemple ..., et pourra toujours piétiner, non ? ) .
Je suis d'accord avec Mantel : l'unité attaque mais ne touchent pas . Fin de l'histoire .


Aku

[Nekhro]

[quote name='JeanNaimarre' timestamp='1311942486' post='1963130'][quote]Le problème, c'est que c'est seulement quand elle attaque qu'elle a CC0. Donc on se retrouve devant un paradoxe.[/quote]-> ça c'est une erreur d'interprétation.

FAQ 1.4, marque de Nurgle:
[i]Les figurines qui essaient de l'attaquer au corps à corps
subissent un malus de -1 en CC
[/i]
Vous interprétez ça par "la figurine subit -1 en CC [u]QUAND[/u] elle attaque le nurgleux". Hors ça signifie "la figurine subit -1 en CC [u]SI[/u] elle attaque le nurgleux".

Et ça change tout! En interprétant par "QUAND" le -1 ne fonctionne que lorsque la figurine attaque, dans le cas du "SI" le -1 fonctionne aussi quand le nurgleux riposte.[/quote]Moi je comprends aussi le QUAND, plutôt que le SI. Vu que la règle a été mal énoncée/erratée, on est dans l’interprétation comme tu dis. Et une interprétation vaut ce qu’elle vaut tant qu’il n’y a pas de réponse officielle (qui peuvent aller à l’encontre d’une interprétation parfaitement logique d’ailleurs).

[the Ghost of Betty B00P]

[quote name='JeanNaimarre' timestamp='1311952773' post='1963226']


A partir du moment où tu a décidé de tapper un Nurgleux tu te prends -1 en CC jusqu'à ce que tu tappes autre chose qu'un Nurgleux.
[/quote]Ah tiens c'est marrant ça.
Mais alors quand est-ce que tu décides de taper un Nurgleux ?
Quand tu lances les dés pour le toucher, quand tu te fais taper dessus, ou quand l'idée (séduisante) de taper du Nurgle émerge de ton esprit ?
L'action "target" ne serait-elle pas plus restrictive que tu ne sembles le penser ?

Il faut voir que le jeu ce découpe en séquence (lancer les dés pour toucher) et non en intention (même si cette dernière peut quelquefois sembler évidente, il vaut mieux éviter de compliquer, ne penses-tu pas ?)

Cordialement,
the ghost of Betty Boop. Modifié le 29 juillet 2011 par the Ghost of Betty B00P

[Archange]

[quote name='JeanNaimarre' timestamp='1311942486' post='1963130']
Vous interprétez ça par "la figurine subit -1 en CC [u]QUAND[/u] elle attaque le nurgleux". Hors ça signifie "la figurine subit -1 en CC [u]SI[/u] elle attaque le nurgleux".[/quote]
Ton interprétation est erronnée.
[i]
Models that target him in close combat are at -1 WS.[/i]
Littéralement: les figurines qui la prennent pour cible au combat rapproché le font à CC-1.
C'est donc bien un "quand" et pas un "si".

Seule la prise pour cible se fait à -1CC. Nuance importance: en VO, la figurine n'a pas vraiment CC-1, elle attaque à CC-1, ce qui nous met effectivement devant le paradoxe évoqué plus tôt. Modifié le 29 juillet 2011 par Archange

[Nekhro]

[quote name='Archange' timestamp='1311958899' post='1963280']Seule la prise pour cible se fait à -1CC. Nuance importance: en VO, la figurine n'a pas vraiment CC-1, elle attaque à CC-1, ce qui nous met effectivement devant le paradoxe évoqué plus tôt.[/quote]En fait, ce paradoxe ne viendrait-il pas tout simplement d’une mauvaise rédaction de la règle, pas assez précise. Si une figurine a plusieurs attaques et qu’elle les réparties sur plusieurs figurines, certaines ayant la Marque de Nurgle et d’autres non. Les attaques visant la figurine marquée subiraient le -1 en CC, et celles visant les autres figurines non. Là, pas de paradoxe. En tout cas, c’est comme cela que je le perçois, mais de là à dire que c’est bien cela la règle

[Archange]

[quote name='Nekhro' timestamp='1311959453' post='1963285']
[quote name='Archange' timestamp='1311958899' post='1963280']Seule la prise pour cible se fait à -1CC. Nuance importance: en VO, la figurine n'a pas vraiment CC-1, elle attaque à CC-1, ce qui nous met effectivement devant le paradoxe évoqué plus tôt.[/quote]En fait, ce paradoxe ne viendrait-il pas tout simplement d’une mauvaise rédaction de la règle, pas assez précise. Si une figurine a plusieurs attaques et qu’elle les réparties sur plusieurs figurines, certaines ayant la Marque de Nurgle et d’autres non. Les attaques visant la figurine marquée subiraient le -1 en CC, et celles visant les autres figurines non. Là, pas de paradoxe. En tout cas, c’est comme cela que je le perçois, mais de là à dire que c’est bien cela la règle
[/quote]
C'est tout à fait ça.

Le seul problème provient de peur+marque de nurgle. Le plus simple semble de considérer qu'on ne peut pas attaquer, mais ce n'est pas 100% FER puisque tant qu'on attaque pas, on a CC1 donc on peut le faire.

[Nekhro]

[quote name='Archange' timestamp='1311962857' post='1963315']Le seul problème provient de peur+marque de nurgle. Le plus simple semble de considérer qu'on ne peut pas attaquer, mais ce n'est pas 100% FER puisque tant qu'on attaque pas, on a CC1 donc on peut le faire.[/quote]Cette boucle est due à une formulation de règle (la CC0) qui ne prend en compte ce point très précis qui n’a pas été vu par les concepteurs. Effectivement, considérer qu'on ne peut pas attaquer n’est pas totalement FER, mais c’est le plus logique et ce qui se rapproche le plus des règles (celle de l’EBR concernant la CC0). Au pire il reste le 4+.

[Dognar]

J'ai discuté avec un représentant du staff GW et il m'a donné sa version fort convainquante.

Considérant la réduction de -1 au CC comme effective dès le contact entre les figurines en phase de Mouvement, on réduit donc la cc de base de l'attaquant. Le test de [i]Peur[/i] ne s'effectuant qu'au début de la phase de Corps-à-corps l'adversaire de l'enfant du Chaos de Nurgle pourra combattre avec au pire 1 au CC ou alors sa CC-1.

C'était finalement un bon vieux RTFM

[Archange]

[quote name='Dognar' timestamp='1312167631' post='1964484']
J'ai discuté avec un représentant du staff GW et il m'a donné sa version fort convainquante.

Considérant la réduction de -1 au CC comme effective dès le contact entre les figurines en phase de Mouvement[/quote]
C'est juste complètement faux puisque le -1 CC ne s'applique que lorsqu'on attaque une figurine portant la marque de nurgle, en aucun cas au contact!

[quote]
C'était finalement un bon vieux RTFM[/quote]
RTF Erratas surtout.

[quote]Effectivement, considérer qu'on ne peut pas attaquer n’est pas totalement FER, mais c’est le plus logique et ce qui se rapproche le plus des règles (celle de l’EBR concernant la CC0). Au pire il reste le 4+.[/quote]
Nous sommes d'accord: c'est la plus simple et efficace solution, même si certains y trouveront à redire (parce que pas 100% FER).