Quel film 40K "tout public" ?

[marmoth]

[quote]Je signale à marmoth qu'une armure tactique dreadnought est une armure terminator.[/quote]A oui zut c'est corrigé

[quote]On aura l'impression d'avoir un héros surpuissant et imbattable, comme dans le début de "hellsing" . . . . . . bof bof [/quote]Disons que c'est pas obligé que ce soit lui le hero mais utiliser sa longue vie pour parler d'un maximum de chose est l'interet le plus marquant.

Il faut rappeller que je proposais de le buter en plus ^^

[quote]C'est l'histoire (et ses personnages) qui fait qu'on s'interesse à un film. Pas le fluff, ni même les bastons. Ca c'est un plus pour nous autres les "nerds" et ça vient bien après. [/quote]Je pense que c'est difficile de parler de WH40K sans évoquer des bastons car au départ c'est bien le jeu qui s'y prete.

Apres on est pas obligé non plus d'aborder toutes les présentation de races par une bataille (meme si je kifferais ^^) par exemple un simple, avant/après le passage d'une horde d'orc suffirait à faire comprendre leur mode de fonctionnement^^

[quote]Prenez le dernier gros carton SF au cinéma : "Avatar". C'est un paraplégique aigri qui retrouve l'usage de ses jambes et qui en profite pour découvrir le grand amour. Le tout avec des jolies cascades d'eau derrière pour faire bien.[/quote]Ah moi je croyais que c'était le fluff évolué des navi "bio" qui avait séduit le public
Si on synthétise c'est juste des industriels qui veulent piquer du minerai, là dessus ils n'ont pas forcé le scénario

[quote]Ou encore Star Wars ep 4, c'est un ado orphelin qui rêve de devenir pilote et qui découvre que son père, loin d'être mort est le type masqué qui essaie de lui couper la tête (désolé de spoiler ). [/quote]En plus du dread que pensez vous d'un péon qui deviendrait archiviste et qui aurait peur d'utiliser ses pouvoirs? (c'est vrai quoi l'ombre dans le warp c'est flippant^^)

Un gars avec des pouvoirs c'est toujours sympa, il pourrait chercher la sagesse au pres du dread, se bouffer le nez avec le capitaine, etre envoyer en mission diplomatique autant qu'en baston

Pour qu'on s'attache à un hero il suffit de lui en faire baver (on peut reprendre paraplégique orphelin ci dessus...) l'avantage c'est que l'univers de WH40K ne manque pas d'occasions.
Il faut aussi qu'il ait un certain talent caché pour assurer la happy end

Moi je ne suis pas contre prendre un GI, mais il faudrait au moins qu'il soit pilote ou artilleur car à pied je ne donne pas cher de sa peau^^ Modifié le 13 août 2011 par marmoth

[Arnar Aenor]

[quote]Je pense que c'est difficile de parler de WH40K sans évoquer des bastons car au départ c'est bien le jeu qui s'y prete.[/quote]

Et pourquoi pas ?

Un film sous forme de thriller SF, ça peut aussi être intéressant, non ?

Ne serait-ce qu'avec le chaos et tout ce qu'il y a niveau corruption et inquisition qui rôdent, il y a des trucs intéressants...

Arnar "Il est trop tard pour développer" Aenor

[Invité Absalom]

[quote]Je pense que c'est difficile de parler de WH40K sans évoquer des bastons car au départ c'est bien le jeu qui s'y prete.
[/quote]
Nous sommes des wargamers et ça déforme notre vision des choses. Il faudrait justemnt changer de "lunettes".

Il y a des tas de façons, par exemple, de parler de la seconde guerre mondiale. Pas obligé de placer le film pendant le siège de Stalingrad ou pendant l'assaut sur Iwo Jima. Il y a des films (ou des romans) dont l'histoire se déroule en 39-45 et où il n'y a aucune bataille, aucun mort et presque aucun soldat.
Si vous tenez à tout prix à ce que le scénar soit focalisé sur un soldat avec des blessés, des morts et des blindés partout..bin faîtes une partie de WH40k ou de DoW. J'exagère un peu, je sais.



[quote][quote]Prenez le dernier gros carton SF au cinéma : "Avatar". C'est un paraplégique aigri qui retrouve l'usage de ses jambes et qui en profite pour découvrir le grand amour. Le tout avec des jolies cascades d'eau derrière pour faire bien.
[/quote]Ah moi je croyais que c'était le fluff évolué des navi "bio" qui avait séduit le public
Si on synthétise c'est juste des industriels qui veulent piquer du minerai, là dessus ils n'ont pas forcé le scénario [/quote]
On est d'accord mais le fluff "évolué" ne l'est pas tant que ça...Culture chamanique contre culture militaro-industrielle. Il y a la même chose dans certains Disney (Pockahontas) ou même chez Malick (Le nouveau monde). Il y a un article de Slavoj Zizek dans un Cahier du Cinéma sur ça. Ce qui n'empêche pas le fluff d'être sympathique.
Désolé du Hors-Sujet mais après tout ça a un lien avec le topic (pour enlever les lunettes de Wargamers )

[quote]Un film sous forme de thriller SF, ça peut aussi être intéressant, non ?
[/quote]
Bien vu je pense. Modifié le 14 août 2011 par Absalom

[Lord Tywin Lannister]

[b]Un film à la "1984" peut-être ,
[/b]
un citoyen vivant sur un monde-ruche sous le coup de l'invasion extra-terrestre, craignant à la fois les exactions des xenos tout en découvrant le châtiment que réservent les autorités impériales aux "lâches". Un homme pris entre le fling' de l'ork (ou la catapulte shuriken de l'eldar) et le joug écrasant de l'Imperium dont il cherche peu à peu à s'émanciper...

Séquence de bataille (une ou deux), de ferveur religieuse et militaire impériales, interrogatoire musclé par des inquisiteurs ou des commissaires, intervention en fin de film de space marines... Et pourquoi pas un p'tit plan de ce qu'est devenu le héros (l'héroïne) en séquence bonus après le générique (soldat dans une légion pénale, déporté...)... Bref !

En espérant ne pas avoir été trop soporifique.
[i]
Lord Tywin "Orwell et l'Imperium... Ça le ferait " Lannister[/i]

[marmoth]

[quote]Nous sommes des wargamers et ça déforme notre vision des choses. Il faudrait justemnt changer de "lunettes". [/quote]Et bien je suis désolé mais si vous voulez un bloc buster tout public qui fasse des entrées il faut:
- que le papa qui emene ses gamins au ciné ait sa petite baston (pas besoin d'un combat épique de 1 000 000 de personnes, un simple duel suffit si c'est bien fait)
- qu'il y ait un perso marrant pour les gamins
- qu'il y ait des beau décors variés avec du fluff pour ceux qui ne veulent pas reflechir
- qu'il y ait une petite romance (mais pas trop, si vous vous rappelez pearl harbor... )
- qu'il y ait une intrigue en fil conducteur avec 2 niveaux de lecture de préférence, assez interessante pour les parents mais pas trop compliquée pour que les enfants suivent (comme l'intrigue d'avatar même si j'ai trouvé ça dommageable à ce film, enfin pour du tout public il faut des compromis...)

Je ne pense pas faire mon wargamer invétéré avec des grosss lunettes en réclamant une petite bataille, c'est WH40K après tout c'est pas les bisounours

[quote]Un film à la "1984" peut-être [/quote]ça parait super séduisant ça ferait surement un bon film pour moi mais ça va être dur de transformer 1984 en film tout public en particulier pour les enfants (je pense au coup des rats^^) Modifié le 14 août 2011 par marmoth

[Crépuscule]

Hmmm... Sauf que "tout public" est ici entendu comme "accessible à quelqu'un ne connaissant pas l'univers de GW", et non pas "visible par les enfants comme par leurs parents". Il serait de toute façon impossible de transcrire l'ambiance de 40K dans un film accessible aux plus jeunes sans édulcorer à fond, et tomber dans une soupe insipide.

Du coup, quelque chose dans le goût de 1984 basé sur les fins-fonds des cités-ruches, avec endoctrinement religieux et militaire qui pèse lourdement sur l'Imperium... Me semblerait carrément être une bonne piste. On a là de quoi poser le coté oppressant du 41e millénaire.
En fait, le risque, c'est de perdre le publique des wargameux habitués à pousser leurs pitoux sur le champ de bataille. le premier réflexe (surtout quand on ne fait que survoler le fluff) quand on pense à 40K, c'est souvent de penser "grosses bastons". Un film sans batailles immenses, à suivre un péquin perdu dans les rouages du systèmes politique de l'Imperium peut déstabiliser.

[Invité Absalom]

[quote]Sauf que "tout public" est ici entendu comme "accessible à quelqu'un ne connaissant pas l'univers de GW", et non pas "visible par les enfants comme par leurs parents".[/quote]
Tout à fait d'accord.

Je verrais bien un film suivant deux histoires parallèles et qui se rejoignent par instant.

- Dans une première histoire : la vie d'un mec moyen dans l'impérium. Un peu comme Bruce Willis au début de [u]l'Armée des 12 singes[/u]. Une vie de citoyen lambda plus proche d'une vie d'esclave ou de prisonnier. Eventuellement avec une vie de famille. On découvre l'enfer de ce qu'est une cité ruche. Les petites combines pour survivre malgré les fonctionnaires autoritaires et les gangs.
[b]Edit : Non [/b]je ne confonds pas avec Sin City.
- Deuxième histoire : un inquisiteur est accueilli sur cette planète par les dirigeants. Il y a un truc qui le chiffonne et pendant qu'il discute avec les représentants de la haute socièté, il laisse sa petite équipe de spécialistes et d'espions enquêter à l'insu de tout le monde. Là ça serait l'occasion de découvrir le côté high tech (les vaisseaux, les armures) et bien sûr un peu de fluff galactique (la politique de l'Impérium, sa hiérarchie, son histoire).

Enfin, les deux histoires s'entremêlent. Le citoyen lambda rencontre un des espions. L'enquête de l'inquisiteur avance, ça bouleverse l'organisation de la planète. Il faut interner des gens, en brûler quelques uns. Peut-être des émeutes (organisées par qui? Les gangs ? Un culte de déviants ? Par l'inquisteur lui-même?), les familles sont séparées. Et puis notre citoyen lambda découvre un truc sans faire expres. Tout le monde veut sa peau. Lui il doit fuir. Modifié le 15 août 2011 par Absalom

[marmoth]

[quote]Sauf que "tout public" est ici entendu comme "accessible à quelqu'un ne connaissant pas l'univers de GW", et non pas "visible par les enfants comme par leurs parents".[/quote]Au temps pour moi alors
Mais dans ce cas c'est pas franchement super dur à faire, je ne vois pas vraiment de challenge insurmontable, le fluff est assez fourni pour permettre n'importe quel genre de film

Mais vous allez dire que j'insiste mais faire un film sur l'univers de WH40K sans qu'on entende jamais parler de risque d'invasion, ou de problemes graves menant à une guerre (pourquoi pas civil d'ailleurs), ni de technologie ou de pouvoir psy me paraitrait assez mal vu.

Tiens d'ailleurs, une guerre civile matée par l'impérium ça serait marrant ça

[quote]- Dans une première histoire : la vie d'un mec moyen dans l'impérium. Un peu comme Bruce Willis au début de l'Armée des 12 singes. Une vie de citoyen lambda plus proche d'une vie d'esclave ou de prisonnier. Eventuellement avec une vie de famille. On découvre l'enfer de ce qu'est une cité ruche. Les petites combines pour survivre malgré les fonctionnaires autoritaires et les gangs. [/quote]Ça c'est Sin City, très très bon film d'ailleurs

[quote]- Deuxième histoire : un inquisiteur est accueilli sur cette planète par les dirigeants. Il y a un truc qui le chiffonne et pendant qu'il discute avec les représentants de la haute socièté, il laisse sa petite équipe de spécialistes et d'espions enquêter à l'insu de tout le monde. Là ça serait l'occasion de découvrir le côté high tech (les vaisseaux, les armures) et bien sûr un peu de fluff galactique (la politique de l'Impérium, sa hiérarchie, son histoire).

Enfin, les deux histoires s'entremêlent. Le citoyen lambda rencontre un des espions. L'enquête de l'inquisiteur avance, ça bouleverse l'organisation de la planète. Il faut interner des gens, en brûler quelques uns. Peut-être des émeutes (organisées par qui? Les gangs ? Un culte de déviants ? Par l'inquisteur lui-même?), les familles sont séparées. Et puis notre citoyen lambda découvre un truc sans faire expres. Tout le monde veut sa peau. Lui il doit fuir. [/quote]J'aime bien cette idée

Par contre je pense qu'il serait dommage de tomber dans le déja vu, une cité ruche ça fait un peu le cinquieme élément par exemple, ça serait bien de trouver un monde plus original

[Xahendir]

[quote name='marmoth' timestamp='1313358228' post='1972411']
[quote]Sauf que "tout public" est ici entendu comme "accessible à quelqu'un ne connaissant pas l'univers de GW", et non pas "visible par les enfants comme par leurs parents".[/quote]Au temps pour moi alors
Mais dans ce cas c'est pas franchement super dur à faire, je ne vois pas vraiment de challenge insurmontable, le fluff est assez fourni pour permettre n'importe quel genre de film

Mais vous allez dire que j'insiste mais faire un film sur l'univers de WH40K sans qu'on entende jamais parler de risque d'invasion, ou de problemes graves menant à une guerre (pourquoi pas civil d'ailleurs), ni de technologie ou de pouvoir psy me paraitrait assez mal vu.

Tiens d'ailleurs, une guerre civile matée par l'impérium ça serait marrant ça

[quote]- Dans une première histoire : la vie d'un mec moyen dans l'impérium. Un peu comme Bruce Willis au début de l'Armée des 12 singes. Une vie de citoyen lambda plus proche d'une vie d'esclave ou de prisonnier. Eventuellement avec une vie de famille. On découvre l'enfer de ce qu'est une cité ruche. Les petites combines pour survivre malgré les fonctionnaires autoritaires et les gangs. [/quote]Ça c'est Sin City, très très bon film d'ailleurs

[quote]- Deuxième histoire : un inquisiteur est accueilli sur cette planète par les dirigeants. Il y a un truc qui le chiffonne et pendant qu'il discute avec les représentants de la haute socièté, il laisse sa petite équipe de spécialistes et d'espions enquêter à l'insu de tout le monde. Là ça serait l'occasion de découvrir le côté high tech (les vaisseaux, les armures) et bien sûr un peu de fluff galactique (la politique de l'Impérium, sa hiérarchie, son histoire).

Enfin, les deux histoires s'entremêlent. Le citoyen lambda rencontre un des espions. L'enquête de l'inquisiteur avance, ça bouleverse l'organisation de la planète. Il faut interner des gens, en brûler quelques uns. Peut-être des émeutes (organisées par qui? Les gangs ? Un culte de déviants ? Par l'inquisteur lui-même?), les familles sont séparées. Et puis notre citoyen lambda découvre un truc sans faire expres. Tout le monde veut sa peau. Lui il doit fuir. [/quote]J'aime bien cette idée

Par contre je pense qu'il serait dommage de tomber dans le déja vu, une cité ruche ça fait un peu le cinquieme élément par exemple, ça serait bien de trouver un monde plus original
[/quote]


On peut rendre tout plein de films, en changer quelques petits éléments pour transférer à l'univers 40k. En vrac :
- Alien en remplaçant l'Alien par un genestealer
- Judge Dread en remplaçant Judge Dread par un inquisiteur
- une histoire de voyous dans les bas-fonds d'une ville, en remplaçant une ville moderne par une cité ruche
- un film sur la guerre du Vietnam en remplaçant les soldats américains par des gardes de Catachan ou par des paras élyséens (on remplace alors les hélicos par des Valkyries)
- un film sur les combats Allemagne/URSS lors de la sseconde guerre mondiale avec des gardes renégats d'un côté, les gardes de glace de Valhalla de l'autre
....

[marmoth]

[quote]On peut rendre tout plein de films, en changer quelques petits éléments pour transférer à l'univers 40k. En vrac : [/quote]Je ne dis pas le contraire, l'univers WH40K est assez riche pour pouvoir faire un remake de tout et n'importe quoi, y compris "la petite maison dans la prairie".
Enfin bon, quitte à sortir un scénar y a peut etre moyen de sortir un truc original qui serait propre à WH40K et qui n'a pas été vu 142 fois. Modifié le 15 août 2011 par marmoth

[Crépuscule]

En même temps, l'univers de 40K est une reprise de beaucoup d'éléments de son époque. Son originalité tiens à la façon dont son exploité certains éléments avant tout (et notamment les Space marines). En lui-même, cet univers n'est jamais qu'un univers med-fan transporté dans le futur, avec ses chevaliers en armures et sa magie, sous la menace d'un seigneur du mal terrifiant. (Bon, 4 seigneurs ici)
Il serait dur de faire quelque chose d'unique à W40K. D'ou le fait de plutôt se pencher sur ce qui en retranscrit le mieux l'ambiance.

[Xahendir]

[quote name='marmoth' timestamp='1313368013' post='1972455']
[quote]On peut rendre tout plein de films, en changer quelques petits éléments pour transférer à l'univers 40k. En vrac : [/quote]Je ne dis pas le contraire, l'univers WH40K est assez riche pour pouvoir faire un remake de tout et n'importe quoi, y compris "la petite maison dans la prairie".
Enfin bon, quitte à sortir un scénar y a peut etre moyen de sortir un truc original qui serait propre à WH40K et qui n'a pas été vu 142 fois.
[/quote]

Bien sûr, ce que je voulais dire c'est que n'importe quel archétype de scénario peut être transféré dans l'univers de 40k sans que ça soit une copie. Sans vouloir philosopher, je pense que depuis que l'homme fait des récits de fiction, à peu près tout peut être trouvé similaire à quelque chose qui existait avant.

Par exemple, un film où des Orks lanceraient des astéroïdes sur une planète peuplée d'humain et où les humains enverraient une flotte sur la planète des Orks pour entamer une bataille rangée, ça seraient bien dans l'univers de 40k, non ? Mais c'est aussi la base du scénario de Starship troopers.


En tout cas, il me semble que pour réussir un bon film dans l'univers de 40k, il serait plus judicieux de donner dans la "petite histoire" que dans la grande croisade parce que :
- je pense qu'il est plus facile de représenter des escarmouches entre petits groupes de combattants que grande guerre sur un continent
- ça permettrait de mettre en avant quelques personnages, comme dans tous les films où on montre des héros
- ça permettrait de faire plus "grand public" car on aurait moins d'éléments propres à 40k à expliquer (pourquoi les gardes ne connaissent pas les xenos, pourquoi ils ont telle doctrine ..)
- moins on se frotte au background moins on risque de décevoir les joueurs de 40k qui trouveront un aspect mal représenté (arme trop puissante par rapport à son profil dans le jeu, garde impérial trop résistant, SM du chaos trop faible ....)

[TROLL_]

Allez, restons dans le cliché, et les mondes mi-médiévaux/mi-tech comme dans Stargate (une série qui assure 10 saisons ne peut être foncièrement mauvaise) :


Des Orks armés technologiquement combattent contre des péons humains médiévaux qui se font massacrer ; puis lesdits péons accompagnés par le couvent des Soeurs de bataille du monde en question repoussent les premiers Orks et organisent la défense des villes voisines.
Les connétables impériaux ont le temps de prévenir les Space-marines qu'un Space Hulk vaguement dirigé par les Orks vient de s'écraser/se poser sur la planète.
La Garde sur place (Forces de défense planétaire) lutte avec les Sistas, malgré les accrochages sur la façon de voir le monde (fanatisme VS stratégie impériale).

Alors que les Orks grapillent du terrain, les Space-marines arrivent, mais sont contrés par un Ost Eldar(dont on aura entraperçu les manipulations dans les évènements ci-avant), qui veut les empêcher d'intervenir pour une obscure raison (avec démonstration de Prescients, de runes Eldars, etc. pour montrer leur avancements psychiques et technologiques).

Finalement on apprend que les colons humains allaient mettre la main sur un artefact trotromystérieux et mortel, les Eldars plutôt que d'intervenir ont laissé faire les Orks (ou les ont un peu aidé à cibler la planète en question ?) et tenteront de le détruire/récupérer dans la pagaille.

Fin de votre choix. Modifié le 15 août 2011 par TROLL_

[Oblonsky]

[quote name='Absalom' timestamp='1313332188' post='1972162']
Je verrais bien un film suivant deux histoires parallèles et qui se rejoignent par instant.

- Dans une première histoire : la vie d'un mec moyen dans l'impérium. Un peu comme Bruce Willis au début de [u]l'Armée des 12 singes[/u]. Une vie de citoyen lambda plus proche d'une vie d'esclave ou de prisonnier. Eventuellement avec une vie de famille. On découvre l'enfer de ce qu'est une cité ruche. Les petites combines pour survivre malgré les fonctionnaires autoritaires et les gangs.
[b]Edit : Non [/b]je ne confonds pas avec Sin City.
- Deuxième histoire : un inquisiteur est accueilli sur cette planète par les dirigeants. Il y a un truc qui le chiffonne et pendant qu'il discute avec les représentants de la haute socièté, il laisse sa petite équipe de spécialistes et d'espions enquêter à l'insu de tout le monde. Là ça serait l'occasion de découvrir le côté high tech (les vaisseaux, les armures) et bien sûr un peu de fluff galactique (la politique de l'Impérium, sa hiérarchie, son histoire).

[/quote]

C'est ce genre d'approche que je verrais dans un tel film. En effet difficile de montrer des aspects aussi divers de l'univers au travers d'un unique personnage avec un scénario qui se tient.

Par contre, je pense que mettre totalement de côté l'influence du chaos qui est quand même une des grosses particularités de 40K, ça serait dommage. Pour pallier à ça, on pourrait voir comment une secte chaotique arrive à corrompre le citoyen suivi, et comment elle est traqué par l'inquisiteur. On peut alors faire découvrir le pourquoi et le comment de passage au chaos, la possession lors de rituels, enfin ce genre de chose, et ce via deux points de vue opposés.

Et puisqu'un film sur 40K se passerait difficilement d'une bataille, on pourrait imaginer une seconde partie du film à la manière de [i]Déluge d'Acier[/i], où la secte chaotique a tenté déblayé le terrain pour une invasion de grande ampleur en sabotant des défenses ou en invoquant quelques démons par exemple. On a donc droit à du Space marine qui trainait par là/était en panne sur la planète/qui recrutait sur ce monde (rayer les mentions inutiles), du titan renégat, du GI, etc.
Après faut voir si la-dite secte arrive à ses fins ou si elle est contrée par l'inquisiteur ce qui fait réussir ou échouer l'invasion, selon le choix su dénouement, bien qu'encore une fois une fin à la [i]Déluge d'Acier[/i] soit sympa, le chaos gagne et emporte l'artefact/technologie/gène qu'il est venu chercher, mais on pulvérise tout depuis l'espace durant son repli.

Bref mon petit scénario perso.

[marmoth]

[quote]Les petites combines pour survivre malgré les fonctionnaires autoritaires et les gangs.
Edit : Non je ne confonds pas avec Sin City. [/quote]C'est surtout ça qui me faisait penser a sin city

[quote]Il serait dur de faire quelque chose d'unique à W40K. D'ou le fait de plutôt se pencher sur ce qui en retranscrit le mieux l'ambiance. [/quote]C'est clair qu'il n'y a pas grand chose qui soit 100% original dans WH40K mais je voulais juste mettre en garde sur la copie aveugle.
Si rien qu'en lisant le pitch je peux dire "tiens on dirait tel film" je pense que le scenario tombera vite dans la facilité et pompera tout le reste. Même en ajoutant un petit truc original au final ça va tellemment faire "copie" que ça finira par pas etre credible


[b]Ce qui est interressant dans WH40K c'est le mélange des genres[/b], c'est vrai que même si certains trucs sont pompés à fond, le fait qu'il y en ait plein rend cet univers attrayant car tout le monde peut s'y retrouver.
Ces différences de culture, de niveau technologique, de religion, d'objectif son matiere à raconter pleins d'histoire (et aussi de se taper joyeusement sur la mouille ne s'en cachons pas^^)

[b]Ensuite pour moi ce qui caractérise WH40K c'est la guerre permanente,[/b] certes une planete ne se fait pas envahir 2 fois par an mais à l'echelle de l'impérium tout entier ça m'étonnerait qu'il n'y ait pas une guerre quelque part à tout instant.


[b]Il est donc pour moi important que soit le(s) hero(s) voyage beaucoup[/b] (physiquement ou comme j'avais proposé par des flash back ou des histoires racontées) ou se mette à voyager au cours de l'histoire.
Exemple une barge de bataille ou mieux un transport d'évacuation éscorté part des GI et quelques SM qui serait venu les amener dans un endroit plus sur.

Pour former notre troupe de heros ce sera bien plus facile de regrouper des gars différents avec leur histoire perso si la troupe est en mouvement, y compris en les prenant sur des planetes différentes.
Ca donne l'avantage d'aborder plein de themes proposés comme les cité ruches, monde médieval, pour le vécu différent du groupe de "heros" qu'on va former, y compris avec des gens qui n'ont rien à faire à priori dans l'histoire comme un couple, un mecano, un simple ouvrier agricole etc sous le regard bienveillant mais severe voir despotique de 5-6 SM et d'une trentaine de GI.

Un inquisiteur qui aurait été sur le monde évacué pourrait saouler tout le monde pendant le voyage ce qui renforcerait les liens de la bande.
Et il pourrait leur arriver quelque tourments pendant le voyage appel de detresse, pillage de pirate, obligation pour les SM de detourner le voyage pour aller les poser vite fait là ou il y a du grabuge avant que le transport quitte tout aussi vite la zone de combat (contre qui on voudra)
On peut ainsi mettre bout à bout toutes les bonnes idées deja proposées


En y reflechissant un peu c'est vrai que prendre un SM ou tout autre militaire (même GI) endoctriné comme hero limite un peu les possibilités car je les vois mal se laisser convaincre de faire autre chose que ce qu'on leur a dit de faire.
Quoi que, apres que les SM soit parti, après que les GI aient subit de lourdes pertes à cause de ce qu'on voudra (voir plus haut), nos civils pourrait se sentir concernés par l'avenir du monde et prendre les armes.


En constituant notre bande de futurs heros au fur et à mesure il dévient alors assez facile de ne pas saturer le spéctateur d'information:
Monde (à définir) à évacuer
Infos des 2-3 premiers guguss de la bande
Infos sur une menace
Arrivée des troupes d'evacuation avec les SM et du GI
Apparition d'un dread pour choisir tactiquement le meilleure endroit où les emener
On choppe éventuellement d'autres gars d'autres planetes à évacuer
On largue les SM en route pour une mission urgente
Quelques problemes en cours de route un peu de GI se font charcler
Ensuite crash du transport, ou route vers un autre endroit que prévu, capture par des pirates que sais je, pour l'action héroïque de nos heros
On parseme d'emotion avec des scenes de vie quotidienne rires, pleurs, amour etc

Alors vous en pensez quoi? Modifié le 15 août 2011 par marmoth

[Lord Tywin Lannister]

[b]J'en reviens un peu sur 1984...[/b]

[b]Avec un interrogatoire final entre la citoyenne (oui finalement je verrai bien une héroïne) et l'inquisiteur qui doit laisser le spectateur partagé...[/b] Cette femme est-elle réellement déviante ? Le chaos est-il une réalité ou seulement un instrument utilisé par l'Imperium pour étouffer toute dissidence (nous nous le savons, mais l'idée est d'intéresser le spectateur )...

Cette citoyenne éclairée, ayant une soif de savoir et ne voulant pas se conformer à la seule propagande impériale, que les autorités peuvent finalement voir comme un pion utilisable par les puissances de la ruine telle que Tzeentch. [b]Une "relation d'amour" masochiste, avec cet inquisiteur qui la torture dans le but de "sauver" son âme (un peu à la manière d'O'Brien et Winston).[/b]

[b]Beaucoup de choses doivent rester subjective, telles que l'Empereur lui-même :[/b]
[i]L'héroïne étendue sur une table de torture demande à l'inquisiteur, entre deux hoquets :
"L'Empereur existe-t-il réellement ?
- D'une certaine manière ma chère...
- Est-il vivant ?
- Pas vivant au sens où vous et moi pourrions l'entendre... Mais il demeure le seul garant de l'existence humaine." [/i]

[b]Resterait à réfléchir sur le comment immiscer les xenos[/b], sans en balancer des tonnes non plus, qui doivent avoir une place dans ce genre de film...

[i]Lord Tywin "oui, chuis chiant avec 1984" Lannister [/i] Modifié le 15 août 2011 par Lord Tywin Lannister

[marmoth]

[quote]J'en reviens un peu sur 1984...[/quote]Pour moi ça collerait bien pour le monde de départ, quoi de mieux qu'un monde a la 1984 pour vouloir faire partie du premier wagon à évacuer la planete?^^

[quote]Une "relation d'amour" masochiste, avec cet inquisiteur qui la torture dans le but de "sauver" son âme[/quote]Du sadisme? slanesh serait dans la partie alors, remarque faire apparaitre des dieux du chaos qui se chamaillent entre eux c'est sympa aussi

[quote]Resterait à réfléchir sur le comment immiscer les xenos, sans en balancer des tonnes non plus, qui doivent avoir une place dans ce genre de film...[/quote]Bah la menace qui pese sur la planete et impose une evacuation d'ici 1 ou 2 an ça prend du temps mais on pourrait voir des images de ce qu'ils risquent à rester là aux infos (des infos pas tres legales d'ailleurs si on suit l'idée de 1984)

Il y a aussi une attaque possible sur le vaisseau de transport dans l'espace, WH40K c'est aussi battlefleet ça peut etre sympa de croiser des pillards Eldar noir un space hulk orc ou simplement des tyty dans l'espace

Sinon en version peace & love le vaisseau d'évacuation pourrait faire halte sur une planete aussi en danger qui serait en debut de colonisation mais majoritairement occupée par un xeno au choix. LEs xeno pourrait vouloir piquer le transport pour fuir.

Ca fait deja pas mal:
- le chaos (ou pas) pour l'heroine et l'inquisiteur
- une menace d'envergure qui met en anger les planete du secteur d'ici qq année: tyranide ou orc ou tau ou même une faille warp
- de l'EN ou de l'orc ou du tyty pour le raid de pillage sur le transport dans l'espace (un space hulk qui endommage le transport et l'oblige a s'y arrimer pour pouvoir reparer avec les piece du space hulk)
- N'importe quel xeno qui peuplerait la planete a l'état de colonisation: de l'orc par exemple ou une necopole enfouie
- Eventuellement présenter des eldars ou des necron pour la mission spéciale des SM largués en cours de route. Les necrons pour le coté technologique et les eldars car il s sont toujours là ou il y a de l'action grace a leur préscients

[quote]Beaucoup de choses doivent rester subjective, telles que l'Empereur lui-même :[/quote] Je pense aussi qu'il n'y a pas besoin de tellement de détail que ça, que ce soit pour présenter du xeno, du GI ou du SM, quelques scenes judicieuses suffiront à placer le contexte.

L'idée de la salle de torture est sympa car l'inquisiteur pourrait lister des tas de raison en quoi l'empereur va les protege

D'ailleurs vous qui semblez calés en fluff le monde de WH40K et plutôt basé sur l'information au peuple ou l'obscurantisme? Modifié le 15 août 2011 par marmoth

[Lord Tywin Lannister]

Les infos pourraient rester dans la même veine ...

[b]Une propagande révisionniste poussant le peuple à haïr le xenos et l'hérétique pour en oublier sa propre condition[/b] (faut que j'arrête de discuter sur ce sujet car je vais finir par écrire un nouveau sujet dans la rubrique "récits" ) ! Mais si cette dernière marche, notre héroïne pourrait, elle, bien commencer à se poser quelques questions certes légitimes, mais ô combien dangereuses pour l'individu à l'ère de l'Imperium .

[b]Des Xenos qui se prêteraient bien à un "1984-like" seraient les Taus, [/b]avec la notion de Bien suprême, de société offrant un confort de vie dangereusement attrayant et à laquelle sont passés de nombreux humains, de guerre conventionnelle les opposant à l'Imperium...

[i]Ces fameuses dépêches passeraient sur des écrans géants, montrant sans cesse des régiments défilant au pas, drapeaux déployés, des honneurs posthumes suivis des rapports de victoires fantaisistes ("plus de trente milles Taus ont été capturés au cours de l'audacieuse manoeuvre des VIIème et XIème Corps d'Armées...")... Des interventions de membres du clergé rappelant le devoir de rendre grâce au guide suprême de l'humanité... Sans oublier les servo-crânes avec haut-parleur répandant leurs flots d'hymnes guerriers... etc.[/i]

Bref, c'était mes p'tites idées pour les informations, [b]même si l'on tombe dans le très caricatural ...[/b]

[i]Lord Tywin "qui aurait voulu être réalisateur tiens !" Lannister[/i]

[haazehl]

Vu que l'on cite (à raison !) 1984, je pense qu'il pourrait aussi être bon de voir du côté de Brazil, qui présente sous un jour totalement satirique pas mal de choses que l'on pourrait retrovuer dans la vie quotidienne de n'importe quelle ville impériale.
Au niveau atmosphère/décors/tonalité du film, un mix 1984-Brazil permettrait de présenter pas mal de choses, saupoudré d'une intervention inquisitoriale comme cela a été proposé pour apporter les concepts un peu plus ésotériques.

Comme cela, on n'aurait pas une seule baston (donc moins de budget et de risques de se carquer lamentablement en effets spéciaux), mais il faudrait assumer de perdre automatiquement tout le public "block-buster de l'été", et tout le pognon qui va avec.

On peut embaucher Terry Gilliam ?

[Invité Absalom]

[quote]On peut embaucher Terry Gilliam ?[/quote]
Mouais :
- L'échec commercial de "Les Aventures du baron de Münchhausen" a été tellement énorme qu'il a pas pu tourner pendant 20 ans.
- Des inondations ont emporté le tournage de Don quichotte (sans compter que c'était impossible de prendre un son direct, vu que le mec du repérage avait pas capté qu'à côté il y avait une base militaire) et l'acteur principal se pète le col du Fémur (J.Rochefort). C'est bête pour un film qui se passe à cheval.
- Son acteur principal meurt au milieu du tournage de "L'Imaginarium du docteur Parnassus".

Non, pas Terry Gilliam. Plutôt quelqu'un qui n'est pas maudit.

Mais dans l'esprit on est d'accord : quelques scènes de "L'armée des 12 singes" (de lui aussi) et de Brazil et hop on a notre film.
Une équipe inquisitorial un peu folklorique, ça peut être sympa à voir évoluer. Un peu comme certains personnages du film Hellboy de Guillermo Del Toro.

J'ai tenté quelques croquis pour essayer de réveiller mon inspiration. Histoire de montrer comment on pourrait partir des personnages.

- [b]Inquisiteur Cicero Kazan :[/b]
[img]http://img845.imageshack.us/img845/8366/kazan.jpg[/img]

Il a passé 15 ans sur un monde prison pour avoir merdé dans l'affaire de la peste sur Feudys. Son obstination à y voir un lien avec des événements plus anciens à l'autre bout de la Galaxie a passablement agacé sa hiérarchie.
De récents événements sur le Monde-Usine Renaissance semblent lui donner raison et c'est suffisant pour pour qu'un décret impérial le fasse sortir de l'Enfer de cendres dans lequel on l'avait plongé. Mais Kazan a-t-il vraiment envie d'aider ceux qui lui ont réservé un sort pire que la Mort ?

- [b]Matricule: 4815162342[/b]
[img]http://img84.imageshack.us/img84/4651/485162342.jpg[/img]
Ayant lamentablement échoué à tous les tests à sa naisssance, Matricule 4815162342 a été affecté aux tâches les plus ingrates et les plus répétitives, dont il s'acquitte tout juste assez bien pour que sa biomasse ne soit pas recyclée.
Cela dit, sans qu'aucun de ses responsables ne s'en soient rendus compte, Matricule 4815162342 est la mémoire vivante de la cité ruche, connaissant par coeur les coursives de son Monde, des kilomètres de galeries, de tunnels et de passerelles qu'aucun cerveau mécanique n'a pu répertorier jusqu'à présent.

J'ai d'autres idées (c'est les vacances après tout ) mais je voulais vos avis. Modifié le 16 août 2011 par Absalom

[marmoth]

[quote]Non, pas Terry Gilliam. Plutôt quelqu'un qui n'est pas maudit.[/quote]
Ouuééé le retour de terry gilliam?
[quote]- Des inondations ont emporté le tournage de Don quichotte (sans compter que c'était impossible de prendre un son direct, vu que le mec du repérage avait pas capté qu'à côté il y avait une base militaire) et l'acteur principal se pète le col du Fémur (J.Rochefort). C'est bête pour un film qui se passe à cheval.[/quote]Perso j'étais dégouté que ce film ne sorte pas, jean rochefort en don quichotte ça promettait...
[quote]J'ai d'autres idées (c'est les vacances après tout ) mais je voulais vos avis. [/quote]J'ai hâte de lire la suite

Le truc auxquel il faut faire gaffe c'est le budget, car la cité ruche avec 45646 figurants ça risque de couter cher.
Je me trompe peut être mais tourner en studio avec des décors d'interieur de vaisseau plus ou moins recyclables ou une planete agricole dans un pays étranger où les tournages coute pas trop cher ou encore multiplier les scenes avec juste 2-3 acteurs seront peut etre un choix par contrainte mais necessaire.
De même une petite bataille spatiale en effet spéciaux ne couterait pas forcément très cher (bon là je m'avance peut etre^^)

[Invité Absalom]

[quote]J'ai hâte de lire la suite [/quote]
C'est gentil mais je ne sais pas si je peux me permettre de faire ça ici. Ca ressemblerait un peu à du squattage de sujet.
En tout cas, j'ai un peu avancé et c'est complètement chaotique pour l'instant. J'ouvrirais peut-être un sujet en section Récit même si le côté collectif de ce qui s'écrivait sur cette page (avec le Brain Storming qui s'était installé) etait quand même sympa. Modifié le 16 août 2011 par Absalom

[Rippounet]

[quote name='TROLL_' timestamp='1313396101' post='1972506']Allez, restons dans le cliché, et les mondes mi-médiévaux/mi-tech comme dans Stargate (une série qui assure 10 saisons ne peut être foncièrement mauvaise) [/quote] Tiens puisqu'on l'évoque, et puisque ce thread est de toutes façons du wishlisting plus qu'autre chose...
Personnellement cela fait un certain temps que je me dis que l'univers de 40k n'est que difficilement transposable en film. Comme l'univers est un agrégat de multiples sources, un unique film ne pourrait que se limiter à quelques-unes, et donc "retomber" sur quelque chose de "déjà vu". Surtout le problème de l'équation [transcription fidèle de l'univers Vs recherche du succès commercial] me paraît insoluble.

En revanche une [i]série[/i] évacue nombre de ces problèmes. De part le temps de visionnage considérablement plus long on peut faire découvrir l'univers de façons très progressive, tout en préservant la noirceur propre à 40k. Le projet serait même viable économiquement car (au moins) la première saison se passerait au sein d'une petite communauté (sur un monde-ruche de préférence, mais on peut aussi imaginer plus original) avant de vraiment voyager de planète en planète pour explorer l'univers: donc peu de moyens nécessaires au début, mais un immense potentiel au fil des saisons.
Surtout une série a l'avantage de pouvoir construire une intrigue complexe impliquant plusieurs personnages principaux sur une longue période de temps... Vous imaginez bien l'avantage par rapport à un simple film d'environ 2h...

Je me suis toujours plu à imaginer l'histoire d'un chtit n'enfant du sous-monde de Necromunda qui au fil des combats entre gangs et des petites intrigues "locales" (des zombies de la peste au culte genestealer en passant par les spyriens, la menace rédemptionniste ou la chasse aux araignées géantes) découvrirait ses pouvoirs psychiques... Et après moultes aventures serait recruté par un chapitre space marine et/ou l'inquisition (Deathwatch), quitterait sa planète et irait poutrer du méchant à travers la galaxie... En ajoutant un soupçon de mystère sur les origines du zhéros et sur son destin (prophéties, tentation de succomber au Warp, toussa... ), on obtiendrait une histoire à différents niveaux d'intrigue, pleine de rebondissements, de suspense et de personnages hauts en couleurs.

Mais c'est du pur rêve éveillé...

[Invité Absalom]

[quote]Le projet serait même viable économiquement car (au moins) la première saison se passerait au sein d'une petite communauté (sur un monde-ruche de préférence, [/quote]
Je ne suis pas sûr que construire des décors représentant les bas-fonds d'un monde ruche soit vraiment économique. Regardez la série "Rome". Deux ou trois ruelles remplies de poules et de porcs, une ou deux villas plongées dans l'obscurité, le palais de l'imperator (sans doute un recyclage des villas) et quelques batailles à peine entrevues de loin (et souvent quand elles sont déjà finies). Et vous avez la série la plus chère de l'histoire.

Je ne sais pas au juste ce qui coûte le plus cher : reconstituer un palais dont la moitié des décors est cachée par des tentures...ou une ruelle remplies d'animaux et de mendiants entre deux immeubles décrépis mais qui font crédibles...ou une bataille en image de synthèse. Je pense qu'on serait peut-être surpris. Enfin si quelqu'un s'y connaît, je suis curieux.


[quote]Mais c'est du pur rêve éveillé[/quote]
Ouais et pourtant nous voilà à parler d'économie et de rentabilité. Peut-être l'habitude de calculer la valeur de nos armées.

[TaoDogg]

Je pensais de mon côté me pencher sur deux "récits" de la Black Library pour dessiner le croquis du héros, c'est à dire la nouvelle dont j'ai oublié le nom qui se trouve dans le receuil "Paroles de Sang" qui parle d'un équipage de char des Chem-Dogs de Savlar sur Armageddon, et des aventures du très célèbres Ciaphas Cain.

En fait pour héros du film j'avais pensé à un humain enrôlé plus ou moins volontairement dans la GI d'un monde créé pour l'occasion et qui part sur un monde lointain avec son régiment combattre les ennemis de l'empereur (initation aux bases Warp/Vaisseaux/etc.). Bien sûr, n'ayant jamais quitté sa boule de poussière, il n'a pas grande connaissance de ce qui sortait de son quotidien et les seuls choses qu'on apprend viennent de ragots de gardes d'un régiment expérimenté, d'un type dont le fils du cousin d'un copain a vu..., des technoprêtres/pilotes/équipage/officiers (il est important que le garde sache aussi peut de chose en surface que le spectateur lambda, bien que le héros connaisse quand même les bases de l'Imperium, qui se révèleront avec évidence [décors, figurants habillés en administorium/ministorium] au spectateur). Première étape, commencer avec les bases (apparition de tout ce qui constitue la vie quotidienne du garde, récaf, rations dégueu, entrainement, ...)

Vous allez me dire "mais un fantassin de la GI, ça vit pas bien longtemps !", et vous aurez raison. Heureusement, l'auteur de la nouvelle de Paroles de Sang dont je tairai le nom (la nouvelle et l'auteur) a trouvé une solution que j'apprécie : le héros est un gros chanceux ! (pour reprendre les termes du livre, chez les Chem-Dogs, chaque garde a "droit" à une dose de chance, mais comme le héros s'est déjà retrouvé seul survivant de son ancien équipage, selon ses camarades il a déjà "épuisé" sa chance et va donc leur porter malchance [[[b]spoil[/b] : le héros sera une fois encore le seul survivant à la fin du récit]]. Je voulais partir de là pour résoudre le problème de survivabilité de celui qui est pour moi le personnage de 40K auquel on peut le plus s'identifier. La deuxième option sera que comme Cain, il cherche dès que possible à se cacher pour ne pas mourir, mais j'aime moins car c'est par expérience que Cain a ce comportement, et notre héros n'en a pas (et il faut reconnaître que Cain a aussi une certaine chance).

Après cette "invulnérabilité" potentielle du héros, il est temps de passer aux choses sérieuses. Pour moi, le meilleur moyen de donner envie de voir le film serait une grosse action à couper le souffle. Mais j'hésite entre deux solutions : ma première, la plus "coûteuse" serait de montrer de quoi l'Imperium est capable quand il rentre en guerre (avec l'armement de circonstances) ou alors de confronter notre héros et son peloton, par exemple, à une série d'escarmouches éprouvantes contre un ennemi invisible (avec une scène ou le sergent perdrait la raison et se ferait abattre par le commissaire, une belle opportunité d'introduire cet ecxellentissime personnage), par exemple des Kroots, des Kommandos orks, lictors ou guerriers aspects, histoire de montrer à l'audience que l'humain n'est rien contre ce déchainement de folie furieuse auquel il doit faire face. Pour en revenir au premier scénario, je voyais le régiment de noobs en première ligne contre par exemple des taus ou des renégats (mes deux idées préferées) dans ce qui peut être une guerre de tranchée se terminant par un assaut général ou le régiment affronterait à courte portée son ennemi, mais ils se feraient exploser à part notre héros (c'est important que tous ses amis de son régiment de départ meurent pour qu'en ressorte un choc menant à une détermination sans faille à vaincre l'ennemi). Là on applique la situation dans laquelle le héros perd, mais ne meurt pas = il tombe inconscient. Avant de tomber inconscient, il voit ses sauveurs, c'est-à-dire une bonne vieille escouade de troupes de choc (on peut voir à ce moment leur remarquable efficacité au combat [qui ne se retrouve pas du tout dans le wargame AMHA] et leur froideur fanatique. C'est le modèle du héros mais il ne peut pas l'atteindre [il faut être à la Schola, de un mais ça on dit pas dans le film] car il a trop d'humanité et c'est mieux comme ça [c'est aussi la raison pour laquelle je veux pas voir de SM, les troupes de chocs sont déjà assez tarées comme ça, pas besoin de plus et de plus bourrin]).

Vient la deuxième partie. Le héros a gaspillé sa dose de chance, et il est réaffecté dans une escouade combinée avec d'autres survivants de son régiment. Pour l'autre régiment je verrais bien un truc connu (j'ai en tête les Tallarns, me demandez pas pourquoi), en gros le contraire de notre régiment de base. Un régiment avec une culture prononcée et radicalement différente de nos héros (-> le but est de montrer la diversité de la Garde), mais il faut introduire ce qui n'est pas encore acquis par le spectateur, comme leurs uniformes (en pensant aux Tallarns), leur style de combat etc. (ces informations peuvent être données par un supérieur qui brieffe nos survivants. Evidemment, maintenant qu'on a une escouade à la personalité forte, chacun des membres doit avoir une spécificité comme celle que l'on retrouve dans tous les films du genre (Doom, Predators, Alien 2 et j'en passe et des meilleures) avec bien sûr le sergent vétéran, le porteur d'arme spéciale pyromane/maniaque de la gachette, les deux inséparables, le boulet, le malsain, le costaud, etc. (j'adore ce genre d'équipe). Implicitement, ils passent du statut de Gardes à celui de vétérans, et ça se voit dans leur équipement (fusil à pompe, grenades, pièges, couteaux de toutes tailles. Bon je sais, c'est cheaté de devenir un vétéran après une bataille pour notre héros, mais on va dire que l'autre régiment regroupe des vétérans de nombreuses campagnes. Imaginons qu'ils se retrouvent de nouveau sur la ligne de front, ils s'en sortent bien cette fois et toussa, mais qu'ils arrivent par hasard devant le nez du général ennemi et que celui-ci s'enfuit. Saisissant l'occasion de mettre fin à la guerre, notre escouade fonce à sa poursuite et passe un certain nombre d'épreuves avant de rejoindre le boss ennemi (à ce moment du récit je pencherai plutôt pour du renégat, ils tomberont donc sur des mutants avec des capacités surhumaines par exemple, histoire de faire la différence entre les gentils et les méchants, à part le fait que les méchants sont plus laids) puis ils trouvent le boss qui invoque je ne sais quoi (démon majeur/mineurs, berserks, prince démon, Abaddon ou un primarque-démon ), ils tuent ce truc avec des pertes lourdes et en même temps le boss qui devient sans défense, épuisé par son rituel impie par exemple (scène filmée au fond de la jungle, on ne voit que la cîme des arbres, on entend une détonation de pistolet bolter qui fait s'envoler les oiseaux). Evidemment, il ne reste que quelques soldats épuisés. Je voyais une fin "40K" mettant en scène un inquisiteur qui remercie les soldats de leurs services et qui leur donne leur "récompense", en même temps que d'effacer en eux la souillure du chaos. Ca finit mal (pour eux) mais comme je le disais c'est très 40k.

A ne pas oublier que pour moi dans tous les cas, il ne faut que deux protagonistes, car sinon on tombe comme dans Dawn of War dans des alliances pourries "Orks et Chaos, pourquoi ? parce keu cé dé méchan !" qui n'ont nulles raisons d'être, dans le fluff. Idem quand on parle d'Imperium et d'Eldar, ça reste possible mais extrêmement rare.

Merci de m'avoir lu, je coupe peut-être l'herbe sous le pied de certains en disant que bien-sûr c'est du déjà-vu, mais c'est le schéma de film que j'aime, donc si un jour vous sortez un film de ce type-là, vous pourrez être sûr que je viendrai le voir .