[Eldar] 2500 pts pour taper du Tyranide

[Dagorn]

Hello,

habitué à combattre plutôt du SM ou du Gimp, je vais combattre contre 2500 pts de Tyranides, basé sur un prince, des rodeurs, des Trygons, lictors, carnifex & plein de Genestealers...
A priori, ça sent les qq figurines tyranides sur la table en début de jeu, puis plein de frappe en profondeur...

J'hésite entre 2 listes:

une basée sur le tir avec Vengeurs, Aigles, Araignées, Night Spinner, Marcheurs avec rayonneurs
une basée sur le contact avec Scorpions, Banshee, Arlequins, Gardes & Seigneurs Fantômes comme noyau.

Je crains que la première sélection ne se fasse tailler en pièce dès le contact & que la seconde ne tienne même pas le choc frontal...

Qu'en penses les Eldars expérimentés dans la chasse aux parasites griffus ??

Merci d'avance pour vos conseils.

D

PS: je précise que je dispose de toutes les figurines pour chaque entrée du codex + night spinner + warp hunter, donc n'hésitez pas à me recommander des unités qui auraient fait leurs preuve en désinfection... Modifié le 21 août 2011 par Dagorn

[-Attila-]

Etant donné le dilemme qui se présente à toi, je partirais principalement sur une base solide de tirs.
L'armée Eldar est, à mon sens, beaucoup plus orientée tirs/fusillades que véritablement CàC.

En ayant ce principe fondamentale en tete, essayes de nous faire une liste dans le format que tu vas pratiquer, et on pourra ainsi plus facilement discuter des choix à faire, ou ne pas faire d'ailleurs.


Mais dans les grandes lignes, les Dragons de feu feront toujours autant de mal aux gros cafards et autres guerriers tytys, tandis que des greles de lames bien placées auront rapidement raison des gaunts et autres Hormas en tout genre.
Le Night Spinner peut en effet etre une réelle plaie pour ton adversaire.
Egalement à ne pas oublier, la rune de protection du GP, pour parasiter ses psykers sur la table.


Ou bien alors tu peux totalement le surprendre en sortant une liste zoneille avec double Autarch et foutre tout en réserve toi aussi pour le prendre à revers.
Bien évidemment, il te faudra une liste bien orientée autour de ça, mais je me permet d'émettre l'hypothèse de jouer une telle liste, qui ne me parait pas tant inadéquat que ça finalement.

[Dagorn]

[quote name='-Attila-' timestamp='1313595218' post='1973887']
En ayant ce principe fondamentale en tete, essayes de nous faire une liste dans le format que tu vas pratiquer, et on pourra ainsi plus facilement discuter des choix à faire, ou ne pas faire d'ailleurs.
[/quote]

Yop, une fois qq avis éclairés donnés, tel celui-ci, je me fends d'une liste que je vous propose

[quote name='-Attila-' timestamp='1313595218' post='1973887']
Ou bien alors tu peux totalement le surprendre en sortant une liste zoneille avec double Autarch et foutre tout en réserve toi aussi pour le prendre à revers.
Bien évidemment, il te faudra une liste bien orientée autour de ça, mais je me permet d'émettre l'hypothèse de jouer une telle liste, qui ne me parait pas tant inadéquat que ça finalement.
[/quote]

Pas bête, le double Autarque. Jamais fait encore. Ca se cumule en +2 pour la réserve, c'est ça ?

D

[Bender33]

Je precise, que par experience, les arrivés en AdF des Genest....ca pique, donc laisser trainer un Pinner en fond de cour ca risque de pas faire long feu

Un grand sage m'a dit jadis " vise les creatures synapse en premier, afin de faire fuir les grouilleux massifs" ...McDeath si tu nous lis

Les DdF, immancables, comme toujours, les Vengeurs, bah pourquoi pas, maintenant ne pas se faire surprendre par une 2eme unité en contre charge, surtout qu'a 2500pts ca devient vite ingerable les cafards (j'ai essayé t'es vite submergé)
Personnellement, je trouve l'idée du double Autarch pas si mal pensée A mediter ^^

[superdady]

Je joue tyty... Et je peux te dire que les eldars font partis des pires à avoir en face.

Voilà ce que je crains : les véhicules holochianté qui font qu'on lance qu'un dés de pénétration. Sa veut dire que avec un mouvement de 6, pour quasi toute l'infanterie, c'est 4+ suivis d'un 6+ pour un super... Et même les CM risquent de ne rien faire.

Les runes qui font que les tests psy se passent sur 3D6.

Les tirs nombreux et puissant qui saturent les gros.

Les punks bleus à patte qu'on crois être une cible facile mais qui se révèlent plus coriace que prévus.

Le spinner...

Je te dirai surtout de faire gaffe à ce que tu ne vois pas au début. Un carni podés double dévo, c'est 12tirs F6 jumelé. Miam les MI sur les eldars! Et au close avec F3, c'est sympa aussi ^^. Les ymgarls peuvent être une vrai plaie pour clouer une unité un peu trop dépendante du couvert type motojet par exemple. les stealers en infi ou AdF, et un tervigon en attaque de flanc via la capa spé du prince. Tu as aussi le coup des 20 gaunts dévoreur en spore (60 tirs F4!!!)

Les biovores se feront une joie de décimer les unités à découvert.
Les gariens sont aussi très sympa!

Mais bon, tu verra que contre de l'eldars véhiculés, il ne peut quasiment rien faire en faîte.

[Arnar Aenor]

[quote]Mais bon, tu verra que contre de l'eldars véhiculés, il ne peut quasiment rien faire en faîte. [/quote]

De meme, je partirais bien sur une base de full mecha, mais avec eventuellement quelques unites mobiles, telles que des araignees.
Avec leur saturation de F6, tu as de bonnes chances de blesser serieusement les gronydes, tout en ayant la mobiite suffisante pour te barrer des que possible !
De meme, l'eventuel/prevu biovore n'aimera pas de se faire "visiter" par ces gars la...
Dans la meme optique, pourquoi pas des aigles avec envol pour profiter des galetes a repetition ?

J'ai pas l'habitude du 2500 (ca fait quand meme beaucoup !), mais je conseillerais dans les 3-4 escouades de vengeurs, soutenus par deux spinners et un Prisme en soutien, ainsi que quelques unites de DDF pour s'assurer contre les plus gros/causer la MI sur les moyens. Eventuellement une squad de GF, mais je doute. Et bien sur, la paire de prophetes guide/maled avec eventuellement une guerre mentale (vu les points en rab ) et toutes les runes qui vont bien.
Et LME de serie sur les vehicules.
Sans oublier de viser en priorite les synapses (mais vu ce que tu dis sur ton adversaire, il aura pas trop de problemes...)

PS pour les modos : suis en pays anglophone, donc qwerty de rigueur... sorry pour les accents !

[MacDeath]

[quote]J'hésite entre 2 listes:[/quote]Et bien pourquoi ne pas commencer par les poster ?
[quote]
une basée sur le tir avec Vengeurs, Aigles, Araignées, Night Spinner, Marcheurs avec rayonneurs[/quote]Sans doute un très bon choix.

[quote]une basée sur le contact avec Scorpions, Banshee, Arlequins, Gardes & Seigneurs Fantômes comme noyau. [/quote]mmmh... cumuler les 3 unités éliteuses CàC à la fois n'est peut être pas si bon.

Je veux dire, soit ça marche, soit ils se retrouve à chaque fois face au mauvais adversaires et se prennent chèros.


[quote]basé sur un prince, des rodeurs, des Trygons, lictors, carnifex & plein de Genestealers...[/quote]

LE CàC Eldar n'est pas très bon contre les Monstres un peu gros.
à moins d'avoir une très gorsse saturation et la malédiction, et encore faut voir.


à ce jeux là, contre par exemple un Monstre Tyty classique E6 PV6 et souvent une assez bonne Svg il me semble d'ailleurs que les Banshees sont mieux.

En effet Vs. E6, quer tu fasse de la F3 ou F4 ça reste un 6+ de blessure.
Et donc faire sauter la Svg qui est souvent en 3+ sur les gros Tytys...

Et sinon les Banshees possèdent quand même aussi l'avantage d'avoir plus certainement l'Initiative contre les plsu petits Tytys (ceux qui sont I5 voire plus).
Quand à la différence de kills avec els scorpions... voyons voire.


Les Tytys E4 et I5 ont généralement Svg5+... me semble t'il.

2/6 = 1/3 de sauvegardes face aux scorpions.
Niveau blessure tu perd 1/6 avec les banshees, quand aux attaques tu en perd une aussi...
Après y'a le fait que les Banshees ont parfois le A+1 en se faisant charger et ont vraiment l'initiative (et non frappes simultanées) et peuvent charger en course... ce que les Scorpions n'ont pas.

Donc je trouve que ça se vaut un peu pour le moment.

Après avec Malédiction, les Scorpions gagnent encore plus niveau blessures avec leur 4+ relançable (=1,5+), que du 5++ (= un poil mieux que du 4+...je crois... du 5/9+ non ?)


Pas facile, en tenant aussi compte des Svg3+ qui font gagner 1/6 de survie sur les blessures non "energizers", mais la frappe simultanée qui fait que tu ne tue pas avant l'autre donc te prend pas mons d'attaques sur la cheutron théoriquement (encore faut il faire des morts, lol)

Quand aux Alrequins c'est aussi un peu la loterie, tous ces avantages sans vraiment les avoir, sachant que c'est souvent conditionné sur le fait que tu charges (A+1, I+1 et F+1) ou pas (tes yeux pour pleurer).
Les Arlequins ont ça de bien que Perforant bénéficie quand même assez bien de la relance Malédiction aussi, notamment contre les E6 car tes blessures sont forcément perforantes en fait, ce qui revient au cas des banshees finalement, mais avec une saturation supérieur (Merci le A4 en charge...)


Sinon pour la raison que F4 ou F3 ne changent pas trop la donne contre les gros, les Aigles chasseurs me semble un très bon choix aussi, avec une réelle mobilité, de grosses galettes (polyvalence relative), une superbe portée maniable... Et des tirs résolument PA5 donc dégrouillant pas trop mal les Stealers en sureté par rapport à du CàC.


Les Scorpions ont sinon l'avantage que les Tytys manquent singulièrement d'annulateurs de Svg3+ en tirs.
Mais en CàC c'est une autre paire de manches.

Et Heureusement les gros Tytys ont des Initiatives bien moyennes en générale.

[quote]Le Night Spinner peut en effet etre une réelle plaie pour ton adversaire.[/quote]Attentions aux FeP assaulkteuses de mosntres, mais il est vrai que contre cette armée 100% organique, le Spinneur englueur est tout bonnement impressionnant.


Saigneurs Fantômes :
Je ne sais pas trop.
En théorie moins bon que les Monstres d'en face (2x moins de PV quand même) le E8 reste une bonne valeur refuge, de même que les 2 Flambeurs... Mais encore faut il réussir à placer ces gabarits.
Attentions aussi aux options de poison, mais sinon contre les tirs le E8 Svg3+ me semble toujours performant contre les Tytys manquant de pénétrations en la matière.

Une charge de SF avec épée peut bien éspérer tomber 1 PV a n'importe quel monstre je pense, peut être 2 si tu as de la chance.
Par contre avec les guerriers Tyty et assimilés, ils ont I4 donc c'est pas optimum de les charger.
Euh, en fait si car la F4 est virtuellement incapable contre E8... tout dépendra des équipements donc car quelques griffes boosteuzes en Pénétration peuvent changer la tendance.
Et la moindre blessure de ton SF fera un mort complet, car ces bestioles sont quand me^me en 3PV E4...


à ce sujet, les LMEldars jumelés sont aussi assez utiles de ce point de vue.
Si le LMEldar reste utile contre du Stealer, contre les créts PV3 ça devient assez pas terrible, et n'annule même pas la Svg... bref ça kes chatouille à peine en fait, qu'un bon gros missile Krak Eldar de Serpent...
bin euh...

Touche : 1,5+
blessure : 2+... et pof une fig en moins plus d'une fois sur 2.


à ce sujet, idem pour les Dragons de Feu bien sur qui restent largement d'actualité contre toutes ces merdouilles avec pleins de PV.

à 30PV le Ravener (c'est les Rodeurs c'est ça ?) tes Dragons font bien 1/2 mort par tête de pipe en salve...
Pas si mal en fait, voire largement rantable, plus que le CàC qui devient vite assez poussif quand même et te mets une riposte I5 avec une grosse chiée de A4 F4 de base...

D'ailleurs du Dragon de Feu guidé me semble en fait un choix assez utile, mais ok, les pouvoirs psyks de près c'est parfois moyen.


[quote]Ou bien alors tu peux totalement le surprendre en sortant une liste zoneille avec double Autarch et foutre tout en réserve toi aussi pour le prendre à revers.[/quote]Pourquoi pas en effet ?

bin euh c'est simple.
Malédiction reste hélas super pratique en fait.

Bon alors sinon abuser des Réserves et bizarreries...

=Marcheurs : toujours un choix pertinent il est vrai car la meilleur source de saturation F6 pas chère. et alors oui contre le grouilleux ou les E6.
Euh... contre le E4 et E3 c'est vrai que Malédiciton ne sert plus trop.
Hélas le E4 est aussi bien souvent PV3 et svg5+... ça baisse aussi les stats autant que d'être CT3... pas simple.

=Araignées : Svg3+ c'est ok. les tirs F6 c'est ok. le manque de portée donc risque de se faire charger c'est moins bon, heureusement mouvement de fuite.
Un bon choix complémentaires.

=Rangeurs : pas facile a utiliser surtout si l'adversaire abuse aussi des FeP et trucs comme ça. Mais sérieux vu le format de la partie un petit pack de 5 Rangeurs peut toujours trouver sa placd dans la compo et venir en "finde partie" (Tour 3) dans un coin isoler, et peut ête réussir à placer quelques snipes abtimonstres ou du moins détourner l'attention adverse.
Surtout si la table est spacieuse.

=Scorpions en Serpent :
Comme je l'ai dit la table peut être spécieuse.
Donc c'est con à dire mais les Scorpions sont mieux en Serpent, ce qui ne les empèche pas de faire de l'outflank.
Ok c'est cher. Mais il y a aussi l'effet armes lourdes du Serpent qui arrive par derrière les décors donc peut sauver le passage par le couvert pour certains choix adverses.
Ne pas oublier aussi que les Scorpions peuvent mine de rien faire du débarquement + tirs.
Oui le pistolaid shuriken reste Assaut 1 mais du F4 PA5 CT4... ça torche bien quelques stealers à découvert (voire maudits...muarf).
Faute de mieux.

=Aigles :
Moi je les aimes bien car à moins de foirer complètement ses FeP ou ses réserves, ils arrivent a tenir toute la partie en chiure de plasma...

Hélas dilemme... Double Autarch c'est chouette, malédiction c'est bien aussi.

LA galette peut esquiver les couverts de LdV (pas ceux de zone il est vrai) ce qui est pratique, et la porté illimité de la galette ça à du bon aussi..
Hélas elle dévie souvent aussi.

Comme j'aime à le dire, pour assurer avec les aigles, il en faut une doublette sinon la stratégie des galettes en boucle ça ne marche pas assez fiablement sur tous les tours, et tu es bien contant d'avoir en moyenne quelques morts à chaque tours par eux.

Entre les déviations ou le jet de réserve foireux, en avoir 2 pavé fait que ça fait quelque chose vraiment à chaque tour sauf malemoule excessive.
Utile car en fin de partie quand ils essayent de rester sur la table et finissent le job aux Lazblasters, tu es bien content qu'il y ai eut ces morts lors des tours 2-4...

Enfin se rappeler que les Flambeurs de gardiens chocapics, c'est aussi une alternative crédible face aux grèles.

Des stealers, ils aiment bien abuser des couverts et même la portée 18ps ne tire pas en courbe pour esquiver les couverts.

Or un mouvement 12ps + débarquement, tu es bien souvent empêtré sous les considérations tels que d'esquiver les monstres, ne pas atterrir sur du terrain, etc... bref parfois il est bon de couper cour à tout ça et de simplement passer par le plus cour : direct à travers les décors.
Mais Ok, des caracs d'aspect ça peut aussi aider : I5, Svg4+ et même CC4+...

Dans ce cas il est bon aussi d'offrir aux Vengeur le pouvoir défense... et la lame Funeste peut aussi être un choix amusant bien que assez rarement pertinent.

C'est que la portée 18ps, ça fait que tu es en fait bien plus proche donc potentiellement à porté de course+charge.


[quote]Un grand sage m'a dit jadis " vise les creatures synapse en premier, afin de faire fuir les grouilleux massifs" ...McDeath si tu nous lis[/quote]Hélas je lis aussi ça :[quote]2500 pts de Tyranides, basé sur un prince, des rodeurs, des Trygons, lictors, carnifex & plein de Genestealers...[/quote]Et hélas je ne vois pas trop de grouilleux grouilleurs et pas mal de choix Synapses-less...

En gros :
=Stealers : pas besoin de Synapses... ils sont vraiment chiant mais heureusement se tombent bien à coup de Destructeur... et oui, la technique du flambeur c'est de claquer ta tune...
=Trygon : le mode Trygon Prime est vraiment assez pénibeule je trouve. car mine de rien un "MonstroTank Synapse" reste un concept assez naze d'un point de vue Eldar, mais super bien d'un point de vue tyty.

=Rodeurs : ok ils ont besoin de synapses je crois, c'est pas des guerriers Tyty vraiment, seulement niveau Caracs quand même...

=CarniFX : euh... ils passent pour un choix moudugland... d'après certains sites.
Perso je trouve qu'ils ont encore quelques restes et font une superbe escorte pour un Trygon Pri(s)me d'ailleurs.

=Lictors : je vais pas faire la lecture, muarf...


Bon ok, pas tant de Synapses que ça peut être... Attention quand même, tomber du Sunapse peut quand même sévérer difficile.
Il faut les traquer et si ils sont bien entourés bin ouch...
Et puis du "instinct behaviour", ça peut rester dangereux.

le Lurker ne bouge pas et dois attendre un Synapse pour les faire bouger, mais ça tire encore donc en mode tourelle de défense.
Quand aux Feeders, ils chargent au plus proche, pleins de RAGE, donc sont loing d'être inactifs.

Mais ok.
Qu'un Tytyrancide essaye d'abuser des arrivés depuis la réserve permet parfois de pouvoir justement se débarrasser des Synapses au fur et a mesure qu'ils arrivent, voire de pilonner quelques choix non couverts par le réseaux SFR ou Orange.

C'est d'ailleurs pour ça que quelques Rangers c'est parfois bien pratique je trouve.


Après on ne sait pas tellement de choses sur la liste adverse donc se méfier.

Mais c'est sûr que si il n'y a que 2 prince et un Trygon Pri(s)me...
ça peut faire un peu léger donc soit l'adversaire resserre les rangs, soit il aura quelques Synapses en plus qui ne sont pas indiqués ici... Modifié le 18 août 2011 par MacDeath

[-Attila-]

[quote]Les Tytys E4 et I5 ont généralement Svg5+... me semble t'il[/quote]

Mac Death, les Tytys avec endu 4 sont les guerriers Tytys avec 4+ en sauvegarde.
Les touts petits tyranides (Hormagaunts et Gaunts, donc) ont endu 3 et une misérable sauvegarde à 6+.
Ceci étant dit, il ne faut pas les sous-estimer en terme de résistance, car un Tervigon (celui qui pond) peut aisément les rendre insensibles à la douleur.
Et là c'est plus la meme histoire au CàC avec un bon pack de 20/30 hormas insensibles.

Du coup, si je devais avoir à faire un choix pour une unité CaCeuse Eldar, je me pencherais sur de la Banshee (forte Init et energizer), ou des Arlock qui resteront polyvalent mais relativement plus cher en points alors.
Ceci dit, le format 2500 pts peut permettre de faire une place aux Banshees et aux Arlequins.


Mais je reste persuadé que la meilleure façon de les abattre reste le tir et la saturation de F6 leur fait vraiment mal aux cafards. Tout ceci avec un soupçon de tirs à basse PA (au hasard, dragons de feu...).


[quote] les Aigles chasseurs me semble un très bon choix aussi[/quote]

Hé hé, à force de se moquer d'eux, on en est arrivé à leur trouver de la place dans les listes et c'est qu'ils ont une certaine utilité, à mon gout.
De toute façon, si on les compare au Fléaux des cousins tro-trop Dark, bah ils sont meme pas trop mal du tout.
C'est juste que chez les Eldars VM, il y a une trop rude concurrence dans les autres choix. Modifié le 18 août 2011 par -Attila-

[MacDeath]

[quote]Mac Death, les Tytys avec endu 4 sont les guerriers Tytys avec 4+ en sauvegarde.
Les touts petits tyranides (Hormagaunts et Gaunts, donc) ont endu 3 et une misérable sauvegarde à 6+. [/quote]Lictor :E4 et Svg5+...
Stealers de base : E4 et Svg5+.
Deathleaper : E4 et Svg5+.
Shrikes (guerriers tyt ailés) et Raveners (ceux qui sautent avec leur queue de serpent) E4 et Svg5+...

Si il y a bien un truc de bien fait chez les Tytys, c'est que justement ils ont été réalistes...
Gros monstre = faible Init.
Volants ou I5+ : bin Svg plus légères aussi ! Même pour ceux qui sont E4 (sauf ces p'taings de Ymgarlgles).

J'avais bien précisé E4 ET I5+...
Après les Raveners ont encore une chiée de PV... ouch ...

Et étant des bêtes ça fait des charges assez longues... re-ouch.


[quote]Hé hé, à force de se moquer d'eux, on en est arrivé à leur trouver de la place dans les listes et c'est qu'ils ont une certaine utilité, à mon gout.
De toute façon, si on les compare au Fléaux des cousins tro-trop Dark, bah ils sont meme pas trop mal du tout.
C'est juste que chez les Eldars VM, il y a une trop rude concurrence dans les autres choix. [/quote]Oui, et hélas une trop forte concurrence des choix Rapides par rapport au reste.
le Slot Rapide chez les Eldars est en générale le slot qu'on utilise jamais car on a du rapide de partout du fait que le moindre transport de base est rapide et solide.

Après les Aigles sont des merdes contre du Marines (soyons honnètes...), mais trouvent encore une bonne utilité contre certains codex moins MattWardesques, soient les armées E3 (et encore, les Battlesistah résisteront sans doute potablement aux aigles...erk...) et les Tytyrancides...

Mmmm. ils sont mieux que les Fléeaux ? euh, en quoi ?
Les Fléaux ont une Svg 4+ invu 6+... et une assez grosse puissance de feu aussi...
Bon ok la chiure de galettes, ça reste fun, et la portée 24ps en assaut2 aussi, de même que les grenades antichar bien que rarement utilisables... et le fusil solaire est une super bombe de balle.

Mais les Fleaux souffrent sans doute surtout de la concurrence de leur propre codex, car face aux AiglesChiasseurs ils sont pas ridicules je trouve.
Et leurs figurines sont vraiment assez belles.

Mais c'est clair que dans le cas présent, donc face aux chti'rancides... les aigles ont cet avantage non négligeable de la portée supplémentaire.
Sinon le Assaut3 empoisonné, ça vaut bien une grêle de Vengeurs... très largement contre du E4 et plus.
Ok, sur un pavé de 10 figs, on a un Serpent en pri(s)me avec les vengeurs aussi... et ils peuvent tomber du Bl10.

Si les fléaux EldarsNoirs faisaient 2pts de moins je pense qu'ils passeraient pour plus intéressantqu'il ne le sont actuellement.. quand même.



[quote]Mais je reste persuadé que la meilleure façon de les abattre reste le tir et la saturation de F6 leur fait vraiment mal aux cafards. Tout ceci avec un soupçon de tirs à basse PA (au hasard, dragons de feu...).[/quote]Franchement ?
Triplette de dragonsx6 dont exarch Flambeur lourd.
le tout en serpent config relativement économique donc disons Shurikanon+PE.
Et voilà déjà un truc bien imbuvable et super polyvalent qui défouraille et fait le ménage sur tout.

Là ton adversaire aura tout intérêt a ne pas laisser trainer ses "grouilleux" trop près des Monstres...humhum...
Et d'espacer tout ça histoire donc perdre en maniabilité face aux terrains et aux couverts, donc superbe combo avec des Grêleurs aux des Aigleurs d'estomac.
Ajoute un peu de Marchieurs et Spineurs pour faire bonne mesure.

Mais ok, bonjour la compo merdique Modifié le 18 août 2011 par MacDeath

[-Attila-]

[quote]Mmmm. ils sont mieux que les Fléeaux ? euh, en quoi ?[/quote]

Attention, je n'ai pas mentionné que les Aigles sont mieux que leurs cousins de la sombritude.
Je voulais dire par là que les Aigles peuvent également avoir leur place dans certaines compo Eldars, à l'instar de leurs cousins Dark.

[quote]Et leurs figurines sont vraiment assez belles.[/quote]

Ca c'est bien vrai!

[quote]Franchement ?
Triplette de dragonsx6 dont exarch Flambeur lourd.
le tout en serpent config relativement économique donc disons Shurikanon+PE.
Et voilà déjà un truc bien imbuvable et super polyvalent qui défouraille et fait le ménage sur tout[/quote]

Oui, mais il peut aussi partir sur des variantes.
Ca c'est les lignes directrices eldars que nous connaissont tous et qui ont fait leurs preuves à de maintes reprises. Mais des variantes peuvent etre tentées sur une base semblable.

Les Dragons par exemple, pourquoi ne pas tenter en mode 2*8 en mode exarch flamby serpenté?
On évite ainsi la triplette moche et il reste un slot Elite de libre afin de pouvoir intégrer un choix CàCeux (type Banshieuzes par exemple), et les Dragons inquiètent encore plus sérieusement une CM avec leur effectif. Le Xarch pour la polyvalence.

Bon ce sont des idées comme ça, mais attendons d'avoir une ébauche de liste ou un premier jet afin de discutailler. Modifié le 18 août 2011 par -Attila-

[MacDeath]

Parcequ'avec une telle triplette de Dragons, tu as un slot de Flamby lourd en plus et voire la mine déconfite de ton adversaire qui se rend compte qu'il risque de prendre vraiment cher dans les dents, c'est impayable.

x3... c'est aussi une sureté anti accidents de parcours, etc...
Bref te montrer vraiment sans pitié...

Mais je l'ai dit, c'est très moche comme compo.


Par contre une triplette de "Swoop da Hawks" en mode Solaire et chieur en Vol... pour le coup c'est sans doute très fun et vraiment c'est pas tous les jours que tu peux sortir ça, donc Vs Tyrancides en 2500pts je trouve ça superbe.

[Dagorn]

Yo !
Merci à vous !
Most Impressive comme disait l'autre en noir...

Bon, alors, voilà un petit digest de ce que j'ai lu, de ce qui m'a plu et de ce que je peux faire avec mes figurines (on joue en WYSIWYG)
Faut avouer que je tente un truc jamais fait pour moi, selon la brillante idée de Attila (dont balaises, ces Huns...)


[u][b]QG[/b][/u][b] [/b]
2 Autarques - [b]238 pts[/b]
[i]Kaedryn Fidoril, fils du ciel[/i], Ailes d'aigle chasseur, arme énergétique, fusil à fusion
[i]Furnaor Kaenan, le tisseur[/i], générateur de saut Warp, arme énergétique, fusil à fusion
[color="#0000FF"](Ca c'est le coté original qui se justifie par les Attaques Rapides décrites plus bas.)[/color]

[b]Troupes[/b]
9 Vengeurs + Exarque: [i]Les Larmes des Ethers[/i] - Bouclier miroitant, Grêle de lames, Défense - [b]177 pts[/b]
10 Gardes Fantômes + 1 Archonte: [i]Les Ames Eternelles[/i], Maîtrise, Lance Chantante - [b]405 pts[/b]
[color="#0000FF"](Ca, c'est mon minimum de troupes pour éventuellement tenir des objectifs... Je ne sais pas encore quel type de mission c'est...)[/color]

[b]Elite[/b]
7 Banshee + Exarque: [i]Les Pleureuses d'Alaitoc[/i], Epées miroirs, Cri de Guerre, Acrobate - [b]160 pts[/b]
6 Dragons de Feu + Exarque: [i]La Fournaise du Grand Ver[/i], Pique de Feu, Tireur d'élite -[b] 137 pts[/b]
[color="#0000FF"]Cette escouade est montée dans un Serpent[/color]
Serpent: rayonneurs laser jumelés, Moteur poussée vectorielle, Moteurs stellaires, Pierres Esprits - [b]160 pts
[/b]
[b]Attaque Rapide
[/b]9 Aigles Chasseurs + Exarque: [i]Les Serres de Khaine[/i], Fusil solaire, Envol - [b]252 pts[/b]
8 Araignées Spectrale + Exarque: [i]Les Chasseurs du Warp[/i], Main de Moire, Lames énergétique, Retraite - [b]262 pts[/b]
8 Araignées Spectrale + Exarque: [i]Les Prédateurs Spectraux[/i], Main de Moire, Lames énergétique, Retraite - [b]262 pts
[/b][color="#0000FF"](Tout ça, c'est pour lui bousiller sa tactique "tu sais pas où j'arrive..." ! Lui non plus, il ne saura pas... [/color]
[b]
Soutien
[/b]1 Seigneur Fantôme : [i]Jurnill[/i], Canon stellaire, Lance missile, Epée spectrale - [b]155 pts
[/b]3 Marcheurs de Guerre: [i]Les Purificateurs de Mensha[/i], 6 rayonneurs laser - [b]180 pts
[/b]1 Night Spinner: [i]Tisseur Mortel[/i], Holo-Champ - [b]150 pts
[/b][color="#0000FF"](Le Seigneur[/color] [color="#0000FF"]c'est pour avoir un gros à mettre en face des gros en face... Les DdF, c'est bien, mais j'en ai pas partout sur la table...)[/color]
[b]
Total
2494 pts[i]

[/i][/b]Voilà....
L'idée d'avoir plusieurs groupes d'Hawk me tente, mais je n'ai pas assez de figurines... A moins de scinder mon escouade de 10 en 2... Et dans ce cas, je vire une des Spiders... Et ne posez pas la question: pourquoi 7 banshee: je n'en ai que 7...
De même, j'aurais bien fait 2 groupes de DdF, mais je ne peux pas me payer 2 transports... Et voir ces gugusses à pied m'a toujours fait mal au coeur...
Alors, vous allez me dire: vire les gardes F... Oui mais... Sont solides, zont pas peur, zont une belle arme et c'est une troupe... Sinon, je me retrouve avec que les Vengeurs, & ça, ça me semble méchamment léger s'il y a des objectifs...


Vala vala, vos avis éclairés !?

D

[superdady]

Je te déconseille les gardes et seigneurs fantômes. Les bon 3/4 du codex tyty ont soit empoisonnées 4+, soit perforant: ce qui veux dire que même un pâté de d'hormagaunt ou de stealer te bloquera au close et quasi à coup sur, te bloquera. Ton seul intérêt reviendrait à bloquer les CM, mais la.... Aie aie aie. Voir les guerriers, mais là encore c'est très ric rac je trouve.
Même des termagaunts, soutenue par un tervigon peuvent te mettre dans la mouize...

Je te conseil également une voir 2 autres troupes. En 2500, lui aura certainement 6 choix de troupes, dont certainement 1 ou 2 pondeur... Donc là, tu peux dire adieu aux objos, ce qui, est qu'en même bien dommage!!!

Voilà mes avis de tytys ^^

[MacDeath]

Double autarch mais néanmoins banshieuzes en config épées mirroir ?

Erf...
Les Banshees perdront boucoup de potentiel sans la moindre méladiction... sérieux contre tout ce qui n'est pas E6... et même contre le E6.

[quote][i]Les Pleureuses d'Alaitoc[/i][/quote]*bin alors ou sont les Rangers ???


Sinon j'aime bien les 3 slots rapides en Autoportés Eldars...
Par contre j'aurois préféré les aigles en Doublette...humhumhum...
Mes de gros pavés d'araignées Svg3+ et mobiles c'est sympatoche aussi.

[quote]1 Seigneur Fantôme : [i]Jurnill[/i], Canon stellaire, Lance missile, Epée spectrale -[/quote]Hahaha non !
Config fausse et illégale.



Et moi j'aurais bien passé les GF en leur poids en Rangers en fait... genre 3 pavés de 6 à peu presque...


d'ailleurs :
[quote]10 Gardes Fantômes + 1 Archonte: [i]Les Ames Eternelles[/i], Maîtrise, Lance Chantante - [b][/quote][/b]Tu as oublié l'option Spirite pour en faire un choix TROUPE... Modifié le 19 août 2011 par MacDeath

[orlando]

[quote name='superdady' timestamp='1313629699' post='1974131']
Je joue tyty... Et je peux te dire que les eldars font partis des pires à avoir en face.

Voilà ce que je crains : les véhicules holochianté qui font qu'on lance qu'un dés de pénétration. Sa veut dire que avec un mouvement de 6, pour quasi toute l'infanterie, c'est 4+ suivis d'un 6+ pour un super... Et même les CM risquent de ne rien faire.
[/quote]
Euhhh ... Pour info, ça fait pas ça l'holochiant... Ca c'est le champ de force du serpent uniquement (et c'est valable que pour le tir non ? J'ai pas le codex là). Du coup tes adversaires te bluffent peut-être un peu

[Bender33]

Yep seul le serpent a le champ de force et seulement pour le tir...cela dit tu peux holochianter ton serpent

[Arnar Aenor]

[quote].cela dit tu peux holochianter ton serpent[/quote]

Non, car il n'a pas l'option... Et c'est bien dommage !
Quelle resisance (et quel cout !!) il aurait alors...

[Dagorn]

Bon, alors, j'ai utilisé vos réactions pour définir deux choix...

Les modifs sont en bleu pour le choix 1
[quote]
[u][i][b]Choix 1 [/b][/i][/u]
[b]QG - 238 pts [/b]
- Autarque ailé
- Autarque warpé

[b]Troupes
[/b]9 Vengeurs + Ex - [b]177 pts[/b]
[color="#0000FF"]9 Gardiens jetbike + Arch - [/color][b][color="#0000FF"]270 pts[/color]

Elite
[/b]7 Banshee + Ex - [b]160 pts
[/b]6 Dragons + Ex - [b]137 pts[/b]
=> Serpent - [b]160 pts[/b]
[color="#0000FF"]6 Dragons + Ex - [b]137 pts[/b]
=> Serpent - [/color][b][color="#0000FF"]165 pts[/color]

Attaque rapide
[/b]9 Aigles + Ex - [b]252 pts
[/b]8 Araignées + Ex - [b]240 pts[/b]
8 Araignées + Ex - [b]240 pts

Soutien
[/b]3 Marcheurs rayonneurs - [b]180 pts
[/b]1 Night Spinner - [b]150 pts

TOTAL = 2506
[/b][/quote]
[b]---------------------------------------------------
[/b]Mais j'ai aussi l'option 2, qui tient compte d'autres avis

Les modifs sont en rouge pour le choix 2
[quote]
[u][i][b]Choix 2[/b][/i][/u]
[b]QG - 238 pts [/b]
- Autarque ailé
- Autarque warpé

[b]Troupes
[/b]8 Vengeurs + Ex - [b]165 pts[/b]
[color="#FF0000"]8 Vengeurs + Ex - [b]165 pts[/b][/color]
[color="#0000FF"]9 Gardiens jetbike + Arch - [/color][b][color="#0000FF"]270 pts[/color]

Elite
[/b]7 Banshee + Ex - [b]160 pts
[/b]6 Dragons + Ex - [b]137 pts[/b]
=> Serpent - [b]160 pts[/b]
[color="#0000FF"]6 Dragons + Ex - [b]137 pts[/b]
=> Serpent - [/color][b][color="#0000FF"]165 pts[/color]

Attaque rapide
[/b][color="#FF0000"]5 Aigles + Ex - [/color][b][color="#FF0000"]168 pts[/color]
[/b][color="#FF0000"]5 Aigles + Ex - [b]168 pts[/b][/color]
8 Araignées + Ex - [b]240 pts[/b]
[b]
Soutien
[/b]3 Marcheurs rayonneurs - [b]180 pts
[/b]1 Night Spinner - [b]150 pts

TOTAL = 2503[/b]

[/quote]
[b]
[/b]Donc en gros, je rajoute des troupes , je vire tout ce qui est fantôme, je crame encore plus fort et éventuellement, je dilue un peu mes FeP pour multiplier les galettes d'arrivée...

Tiens, sinon, questions: je n'ai pas l'habitude de jouer des Autarques... D'où mes interrogations:
- la lame énergétique c'est une lame souricière ? Ou juste une qui évite l'armure ?
- si l'ailé est dans un groupe d'aigles & que ceux-ci font [b]Envol[/b], il part avec ??

Merci


[b]
[/b] Modifié le 19 août 2011 par Dagorn

[Arnar Aenor]

[quote]- la lame énergétique c'est une lame souricière ? Ou juste une qui évite l'armure ?[/quote]

Ben energetique, c'est pas d'armure...
Si l'exarque AS avait une lame sorciere, ca se saurait (et sa defoncerait encore plus les tanks )

Sinon, au niveau de ta liste, je partirais plus sur la seconde.
En ce qui concerne les motojets, ne trouves-tu pas que par 9, ca commence a faire deja pas mal de monde ?
Sans oublier l'archonte. On passe alors a 10 gus qui prenne un max de place sur la table. Pas facile a planquer, hein ?
Deux unites plus petites (6+Archontes et 3) suffiraient et donnent un boost en prise d'objo.
Car pour toi, c'est la que le bat blesse.
Une nouvelle escouade de vengeurs serait veritablement la bienvenue.

Sinon, je trouve que tu manques de F8 longue portee, telle que des LME sur serpent. Serpents dont tu manques AMHA.

La, tu vas attendre l'adversaire, et il va te pilonner a coup de biovore sans que tes unites rapides ne soient intervenues.
Sa cible prioritaire, si il a des gardiens des ruches, sera tes serpents contenant les DDF. Encore une de ses unites qui ne necessite pas de LdV, donc inciblable par tes tirs longue portee. Une fois les serpents descendus, il s'en occupera a coup de biovore (parce que tu seras plus de pres de lui que ne le sont les vengeurs).
Bref, au tour 2, t'as deja une grosse partie de ton armee qui peut avoir degage. N'oublions pas que tu as une masse de svg a 4+...

[MacDeath]

Remplacer les GF par des motojets n'est pas bête.

C'est une unité mobile et la Svg3+ les protègera contre la plupart des tirs Tyrancides..

Après il te faudra esquiver proprement les càC voire les faire venir de la réserve, mais sinon entre les "nombreux" slots de shurikanons (hals CT3) et les Shuriken jumelés, tu peux avoir un très bon potentiel antigrouilleux.

Reste à voire quoi mettre sur l'Archonte.
Le Destructeur peut sembler logique mais en fait tu peux aussi y gagner a donner Maitrise car CC4 et I5 ça peut aider aussi en survivabilité CàC (on ne sait jamais, ça grapille quelques 6ièmes dans les jets...) et sinon Bravoure est bien sûr le classique pour qu'ils ne fuient pas trop facilement car Cd8 de base quand même.


Mais dans l'ensemble tu mets trop peu de slots TROUPE je trouve, c'est vraiment casse gueule.


En l'absence de GP+Malédiction, les Banshees ne sont pas tellement viables je trouve.

Post Edit :
je viens de noter ceci :
[quote]Les runes qui font que les tests psy se passent sur 3D6.
Les tirs nombreux et puissant qui saturent les gros.
Les punks bleus à patte qu'on crois être une cible facile mais qui se révèlent plus coriace que prévus.
Le spinner...[/quote]
Okay...

[quote]Les runes qui font que les tests psy se passent sur 3D6. [/quote]dans un sens comme dans l'autre bien qu'on puisse en pri(s)me avoir l'Archonte Bravoure qui permet en plus de relancer un manqué.
Et oui, eldars = meilleurs psyks de la galaxie, on possède quand même à la fois de quoi fiabiliser nos propres tests ou faire chier ceux des adversaires...
Hélas le Psykisme c'est pas l'arme ultime généralisé dans toutes les armés, mais sachez Impériaux, tyranides et Chaoteux voire Orks (et aussi autres Eldars VM) qu'on pense toujours à vous en parties Tournois ou en parties ponctuelles (surtout là...)


[quote]Les tirs nombreux et puissant qui saturent les gros.[/quote]Assaut 2... et armes assaut en général.
Notre codex est le seul à ne pas avoir de truc genre soit disant "tir-rapide" qui n'en est pas d'ailleurs.
Mais ok les tytyranihideux n'en ont pas non plus.
in oui, tirs puissants, format Bolter donc F4 et PA5... pas SI puissant...
Toutefois entre la malédiction qui te boost la Force largement, voire guide... ça peut commencer à vite saturer.

Mais c'est surtout le Serpent qui est officiellement le meilleur transport de base de la galaxie (autant en fluff qu'en rêgles...) malgré un coût lmoing d'être raisonnable...
Qui fait que nos Assaut x2 (voire x3) marchent si bien, voire nos unités de Flambeurs, ou même nos pavés de fuseurs d'ailleurs.

[quote]Les punks bleus à patte qu'on crois être une cible facile mais qui se révèlent plus coriace que prévus.[/quote]Eldar... je suyis une grosse merde E3 donc oui, je me fout à couvert.
Et sinon bin la Svg4+ de rigueur, et la portée (punk bleus = Vengeurs) 18ps donc en limite de charge/tir rapide...

Un bon Eldar se doit de maitriser la portée limite... donc réussir a rester sur cette limitée ligne de tir en juste limite de portée.
Et les Transports rapides et surtout antigravs permettent
de parfois faire le placement parfait au milieux des décors là ou on s'y attend pas.

[quote]Le spinner...[/quote]Bonne surprise de la part de White Dwarf, on ne s'y attendfais même pas nous mêmes ...
notre seule unité V5 officielle véritable... et ça fait du bien non seulement aux ventes de maquettes mais aux compos...
Pour une fois la version forge world d'avant était limite moins bonne (quoique avec capacité de transport 6 figs...)

En tout cas le malus de mouvement adverse qui nous permet d'avoir même de la piétaille plus convaincante...




Bref merci pour ton post, ça m'a redonné confiance en notre pourtant super vieux codex (l'un des plus vieux encore V4...) car il est vrai que contre certains codecii on possède encore de très bonnes némésis...

Après le Codex Tyranid passe pour être assez "shit tier" du point de vue de 4chan sur le sous forum /tg/...

(comprendra qui pourra)


Hélas tout cela fait que une bonne grosse partie de notre codes ne sert que trop peu.
Pas facile de sortir du spam vengeur+Dragons+Serpents et GP sur le tout. Modifié le 20 août 2011 par MacDeath

[Dagorn]

Bon, je propose une nouvelle et surement quasi définitive version...
En effet: qq bonnes idées émises sur les remarques de ce forum + une relecture du codex Tyty m'ont donné envie de modifier légèrement ma liste...

Exit les 2 Autarques... L'idée était tentante, mais d'une part j'ai besoin d'un GP pour e...nnuyer le Prince Ennemi & ses poteaux psykers, et ensuite, avec un +2 aux jets de réserve, je vais avoir tout le monde, FeP & Réserve qui va surement débarquer au second tour, ce qui ne m'arrangera finalement peut être pas tant que ça.

Voici donc le choix 3
[quote]
[u][i][b]Choix 3[/b][/i][/u]
[b]QG [/b]
- Autarque ailé [b]- 113 pts [/b]
[color="#696969"]- Grand Prophète - Rune protection & clairvoyance - Guide & Malédiction [/color][b][color="#696969"]- 128 pts [/color] [/b]

[b]Troupes
[/b]8 Vengeurs + Ex - [b]165 pts[/b]
[color="#ff0000"]8 Vengeurs + Ex - [b]165 pts[/b][/color]
[color="#0000ff"]4 Gardiens jetbike + Arch - [/color][b][color="#0000ff"]160 pts[/color]
[/b][color="#2f4f4f"]4 Gardiens jetbike - [/color][b][color="#2f4f4f"]88 pts[/color]
[/b]
[b]
Elite
[/b]7 Banshee + Ex - [b]160 pts
[/b]6 Dragons + Ex - [b]137 pts[/b]
=> Serpent - [b]160 pts[/b]
[color="#0000ff"]6 Dragons + Ex - [b]137 pts[/b]
=> Serpent - [/color][b][color="#0000ff"]165 pts[/color]

Attaque rapide
[/b][color="#ff0000"]5 Aigles + Ex - [/color][b][color="#ff0000"]168 pts[/color]
[/b][color="#ff0000"]5 Aigles + Ex - [b]168 pts[/b][/color]
8 Araignées + Ex - [b]240 pts[/b]
[b]
Soutien
[/b]3 Marcheurs rayonneurs - [b]180 pts
[/b]1 Night Spinner - [b]150 pts

TOTAL = 2506[/b]

[/quote]

Vala vala...

Il ne me restera plus qu'à décider, en fonction de la table, de ce que je garde en réserve & ce que je pose sur la table au premier tour...

Merci pour vos avis !

[Dagorn]

Hum...

Comment dire...
Face à 2 Trygons Prime, un Prince Tyranide escorté de 3 gardes, 3 x 15 genestealer dirigés chacun par un alpha, 1 Malanthrope, 3 Mieotic spore mines, 3 rodeurs, des nuées de voraces et des guerriers tyrannides, 1 carnifex, comment dire... Les eldars n'ont eu d'autre alternative que d'essayer de survivre...

En gros, les galettes d'aigles sur autre chose que les genestealer= ça ne sert à rien
Les araignées spectrales, ça se pose, ça tire, ça se redéplace, mais de si peu que ça ne peut globalement pas éviter la charge de l'autre au tour suivant.
Les dragons ont cramé le malanthrope avant de se faire exploser par une spore mieotic, seul exploit de la partie...


J'ai comme le sentiment que les Eldars V4 ont un léger soucis de sous-capacité contre les Tyranides V5... Autant contre la garde impériale, les chaos ou les space marines, ça passe. C'est chaud, mais on se bat avec honneur, autant là...
Le pire c'est vraiment les Trygons Prime...

Merci pour vos conseils tout de même, mais c'était sans espoir

[Djine Phaï]

[quote]
J'ai comme le sentiment que les Eldars V4 ont un léger soucis de sous-capacité contre les Tyranides V5... Autant contre la garde impériale, les chaos ou les space marines, ça passe. C'est chaud, mais on se bat avec honneur, autant là...
[/quote]

Je n'ai fait que parcourir le sujet, mais une chose est sure, ne désespère pas ! Comme pas mal d'autres joueurs ayant donné leurs avis sur des sujets précédents concernant les tytys, je pense au contraire que c'est l'un des codex les plus faciles à gérer en jouant eldar. Comme toujours, rien ne vaut l'expérience mais avec un peu de pratique, on arrive très bien à déterminer les cibles à saturer, à se servir de la mobilité, de la protection des chassis...

Je peux te conseiller de chercher d'anciens sujets détaillant les choix de listes et des solutions courantes contre les cafards. Si ton adversaire est un tyty dur, tu peux durcir également la liste en faisant sauter les aigles et les banshees, en prenant un 3ème choix de soutien, et en optimisant le format de tes unités. Si tu veux jouer piéton, il va falloir gonfler tes effectifs de tireurs (si tu veux te simplifier la vie, tu peux partir sur du mécha, très agréable à manier contre le tyty).

[Dagorn]

Ouaip, je veux bien ne pas être le plus grand stratège eldar, je veux bien ne pas avoir top de moule au dés...
Mais quand à la fin de la partie, les eldars ont 0 pts sur la table et les Tyranides encore 1800 env...

Je dois être vraiment mauvais

Pour répondre à tes remarques à chaud:
- des tireurs: j'en avais déjà pas mal mais quand la quasi totalité des ennemis apparaît à tes pieds du sous-sol, mesure plus de 3m et que certains te font 16 tir assaut avant de te charger avec des griffes ouvre-boite géantes... Tu ne cours pas assez vite. Et la force des armes vengeurs ou aigles est largement insuffisante.
- un troisième choix de soutien: j'aurais pu prendre un SF, mais il aurait fait quoi ? Bloquer un des 2 lictors ? Un des 2 trygons prime ? L'escadron des 3 rodeurs ? L'escouade du Prince ? (ouaf, pas longtemps !), mais avec ses 2 pauvres attaques face au déluge de claques qu'ils mettent en face, ça n'aurait pas changé le cours de l'histoire. Et la plupart de ses gros avaient régénération.
- Visiblement, seules des escouades de 10 DdF peuvent s'en sortir. Car le Prince avec 2+ & régénération + 3 Gardes, faut l'incinérer d'un coup. J'aurais peut être dû garder mon escouade de 10 GF, avant de se faire charger, s'ils survivent à l'assaut de tir des Prime, ils auraient pu méchamment le blesser.... Voir le buter.
- Les véhicules enfin: j'ai rapproché mes 2 serpents du prince pour décharger sa cargaison de DdF et ils se sont fait découper vite fait

Ma conclusion pour cette bataille est que les gros régénérant ennemis arrivent bien trop vite au contact. A part les QG, tout est arrivé en FeP ou en infiltration latérale Et les eldars ne volent pas assez loin, sauf propulsés par des griffes de créatures monstrueuses Modifié le 22 août 2011 par Dagorn

[Bender33]

Si tu pouvais nous donner directement un rapport de bataille, parce que la on a pas grand chose a se mettre sous la dent, surtout pour voir réellement ce qui a été loupé.

Cela dit, j'ai testé aussi le 2500pts tyty, c'est plutot envahissant, mais c'était avec du marine...bref après avoir vu de nombreuse fois une armée bill avec ses 3 unités de genestealers accompagnées d'alpha, une idée m'est apparue : pourquoi ne pas prendre des gardiens fond de cour voir de choc alignés sur le flanc de la table (priant pour ne pas avoir trop de pertes ou de fuites entre temps) histoire de couvrir toute la largeur de la table et le contraindre a ne pas voir débarquer ses unités en attaque de flanc...cela restant juste une idée par encore testée ^^'

Pour les aigles il est vrai qu'ils n'ont pas du servir a grand chose avec leur F3...et c'est bien dommage, ce qui a par contre était efficace pour les parties testées c'était les fauchieurs, planqués dans un couvert, avec l'annulation des sauvegarde en général grâce a la PA3 (surtout sur des gardiens) et l'annulation des couverts avec F4/5 ca torche bien