[Général] Décorticage des listes ETC

[Aminaë]

J'ouvre le sujet pour parler des listes ETC :

[color="#0000FF"][b]Edit : Le but de ce sujet est de trouver quelques "trucs", quelques "astuces" utilisables par les joueurs : c'est tout. En aucun cas ce n'est de critiquer les listes ou de partir ailleurs en HS. Soit vous voyez un truc bien ou vous pensez avoir trouvé un truc bien : vous le dites, pas de problèmes, soit vous ne postez pas. [/b][/color]

Les restrictions sont les suivantes :

[color="#0000FF"][Edit : voir le post de Nazral juste après, que je remercie au passage ^^].[/color]

Les listes sont :

Team FRANCE

[quote]Pierre-Yves RENOUX - DWARFS Roster

Dwarf Lord (145), Shield Bearers (25), Great Weapon (6)
Rune of Resistance (25), Rune of Stone (5), Rune of préservation (15), Master rune of Challenge (25), Rune of furnace (5)
->251 points.

Lord-> 251 points

Runesmith (70), Great Weapon (4), Rune of furnace (5), spelleater rune (50) -> 129 points.
Runesmith (70), Shield (2), spelleater rune (50) -> 122 points.
Master Engineer (70) -> 70 Points.
Thane (65), BSB (25), Master rune of Gromril (25), Rune of resistance (25), rune of furnace (5), Rune of preservation (15), Rune of Fire (5) -> 165 points

Heroes-> 486 points

22 quarrellers, great weapons, standard bearer, musician. 301 points.
22 quarrellers, great weapons, standard bearer, musician. 301 points.

Core-> 602

Cannon (90), engineer (15), Rune of Forging (35), Rune of Burning (5) -> 145 points.
Grudge Thrower (80), Engineer (15), Rune of Accuracy (25), Rune of penetrating(x2) (2*25)-> 170 points.
Grudge Thrower (80), Engineer (15), Rune of Accuracy (25), Rune of penetrating. (25) -> 145 points.
16 Hammerrers (192), standard bearer (12), musician (6), 2 runes of sanctuary (2*15->30) -> 240 points.
5 Hammerrers (60)-> 60 points.
5 Hammerrers (60)-> 60 points.

Special -> 820

Organ Gun-> 120 points.
Organ Gun-> 120 points.

Rare -> 240

TOTAL roster; 2399 points[/quote]

[quote]Johan Meunier - Vampire counts Roster

Lord : 440

- Vampire lord (205) : 440
Level 3 (50)
summon ghouls (15), dark acolyte (30), master of the black arts (50)
charmed shield (5), earthing Rod (25), helm of commandment (30),
obsidian amulet (30)

Heroes : 470

- Wight king : (75) : 135
crown of the damned (35), the other tricksters shard (15), great weapon (10)

- Nécromancer : (55) : 95
danse macabre, invocation (15), dispel scroll (25)

- Vampire (100) : 240
ghoulkin (25), summon ghouls (15), battle standard bearer (25), the flag of blood keep (75)

Core : 816

- 35 ghouls (8 ) : 288
Champion (8 )

- 32 ghouls (8 ) : 264
Champion (8 )

- 32 ghouls (8 ) : 264
Champion (8 )


Spécial : 671

　
- 28 graves guard (12) : 439
Champion (12) standard bearer(12), musician (6), banner of the barrows (45)
Greats weapons (1)

- 16 graves guard (12) : 232
Champion (12) standard bearer(12), musician (6), banner of hellfire (10)


Total Roster Cost: 2397[/quote]


[quote]Guillaume HUARD – Empire

Archlector 125
War Altar 100
Van Horstman's Speculum 30
Armor of Meteoric Iron 25
Purple Amulet 20
Bitting Blade 5

LORDS 305

Captain Standard Bearer 75 Full Plates armor 8 Charmed Shield 5 // 88

Empire Engineer 65

Battle Wizard Level 2 Lore of Light 100

Battle Wizard Level 1 Lore of Light 65 Dispel Scroll 25 // 90

Battle Wizard Level 1 Lore of Light 65 Seal of Destruction 45 // 110

HEROES 453

30 Flagellants Warbands 300 Champion 10 // 310

10 Crossbowmen 80 Musician 5 // 85
5 Free Companies 25

10 Crossbowmen 80 Musician 5 // 85
5 Free Companies 25

30 Halberdiers 150 Champion, Musician 12 // 162
5 Free Companies 25

BASE 717 (642 from 25% minimum)

3 Cannons 300
1 Mortar 75

SPECIALS 375

24 Flagellants Warbands 240 Champion 10 // 250
1 Steam Tank 300

RARES 550

Total 2400
[/quote]

[quote]Hugo Couval - LIZARDMEN Roster

Lords : 495 points

Slann Mage (lore of death) : Battle Standard Bearer, Standard of Discipline, Crown of Command, Plaque of Tepoc, Obsidian Amulet, Focused Rumination, Higher State of Consciousness, Soul of Stone // 495

Heroes : 380 points

Saurus Scar Vet : cold-one, light armor, Burning Blade of Chotec, Charmed Shield, Dawnstone // 160
Skink Priest level 1 (lore of Heavens) : Dispel Scroll, Charm of Jaguar Warrior // 115
Skink Priest level 1 (lore of Heavens) : Cube ok Darkness // 105

Core Units : 655 (+135 of swarm) points

20 saurus : musician, standard, champion // 250
10 skink skirmishers : javelin and shield // 80
10 skink skirmishers : javelin and shield // 80
11 skink skirmishers : blowpipes // 77
10 skink cohorts : musician, javelin and shield // 56
10 skink cohorts : musician, javelin and shield // 56
10 skink cohorts : musician, javelin and shield // 56
1 jungle swarm // 45
1 jungle swarm // 45
1 jungle swarm // 45

Specials Units: 210 points

3 terradons // 90
5 chameleon skinks // 60
5 chameleon skinks // 60

Rare Units : 525 points

3 salamanders hunting packs // 225
2 razordons hunting packs // 150
2 razordons hunting packs // 150


Total Roster Cost: 2400[/quote]


[quote]Julien Frey - SKAVENS Roster

Lords : 500 points

Grey Seer (Lore of Ruin & Lore of Plague) : Screaming bell, Earthing Rod, Skalm, Dragonbane Gem // 500

Heroes : 416 points

Warlock Engineer : Doom Rocket // 45
Plague Priest (Lore of Plague) : Dispel Scroll, IronCurse Icon, Plague Furnace, Flail // 284
Chieftain : Halberd, Battle standard bearer, Standard of Discipline // 87

Core Units : 601 (+69 of giant rat units) points

39 Skavenslaves : Musician, Champion // 84
40 Skavenslaves : Musician, Champion // 86
40 Skavenslaves : Musician, Champion // 86
40 Stormvermins : Standard, Musician, Storm Banner // 345
5 Giant Rats, 1 Packmaster // 23
5 Giant Rats, 1 Packmaster // 23
5 Giant Rats, 1 Packmaster // 23

Specials Units: 473 points

28 Plague Monks : Standard, Musician, Banner of Eternal Flame // 221
7 Gutter Runners : Poisoned Attacks, Slings // 126
7 Gutter Runners : Poisoned Attacks, Slings // 126

Rare Units : 340 points

Warp-Lightning Cannon // 90
Hell Pit Abomination : Warpstone Spikes // 250

Total Roster Cost: 2399
[/quote]

[quote]Sylvain Jaber, O&G roster

Orc Warboss, Sword of striking 15, charmed shield 5, Talisman of Preservation 45, Crown of Command 35 // 215

Level 4 Savage Orc Great Shaman 205, Earthing Rod 25, Obsidian Lodestone 45 //275

LORDS 490

Orc Big Boss 55, Battle Standard Bearer 25, amour of destiny 50, great weapon 4, shield 2 // 136
Level 1 Night Goblin shaman 50, Dispel Scroll 25 // 75
Level 1 Night Goblin shaman 50
Level 1 Night Goblin shaman 50

HEROS 311

35 Savage Orcs Big Uns with Extra Choppa 385, full command group 35 // 420

20 Night Goblins with bow, Musician – 2 fanatics // 120

20 Night Goblins with bow, Musician - 2 fanatics // 120

BASE 660

1 Orc boar chariot 85
1 Orc boar chariot 85
1 Orc boar chariot 85
1 spear chukka 35
1 troll 35
18 Black Orcs with shield 234, full command group 35, Standard of Discipline 15 // 284

SPECIAL 609

Doom Diver 80
Doom Diver 80
Rock Lobber 85
Rock Lobber 85

RARE 330

TOTAL 2400
[/quote]

[quote]Alexandre Corte Deamons of chaos army

Lord : 550

Great unclean of nurgle (450) : Balesword (75), pestilent mucus (25) // 550

Heroes : 305

Slaanesh herald (90) : Siren song // 115
Tzzentch herald (115) :battle standart bearer (25) – spell breaker (25), master of sorcery (light) (25) // 190

Cores : 776 (+120)

23 bloodletters of khorne (276) : full command group (30) – icon of endless war (25) // 331
22 Daemonettes of slaanesh (264) : full command group (30) – siren standart (25)// 319
10 pink horrors of tzeentch (120) : musician (6) // 126
5 furies // 60
5 furies // 60

Special : 315

9 flesh hounds // 315

Rare : 330

6 Slaanesh fiends // 330

2396[/quote]


[quote]Pendaries Didier - Dark elf roster

Lords : 598

Dreadlord (140), Dark steed (18), Heavy armour (6), Shield (3), Sea dragon cloak (6), Sword of might (15), Dragonhelm (10), Pendant of Khaeleth (35), Crown of command (35) //268

Supreme sorceress (225) (lore of death), Level 4 (35), Sacrificial Dagger (25), Obsidian Lodestone (45) // 330

Heroes : 337

Master (80), Dark Steed (12), heavy armour (4), shield (2), lance (4), Dawnstone (25), Cloak of Hag Graef (25) // 177
Sorcerer (100) (lore of shadow), Level 2 (35), dispell scroll (25) // 160


Cores : 606 (+618)

20 Dark elf warriors (120), Shields (20) Lordling(6), Musician(3), Standard bearer (6) standard OF Discipline (15) // 170

29 Dark elf warriors (174), Shields (29) Musician(3), Standard bearer (6) banner of the eternal flame (10) // 222

19 Dark elf repeater crossbowmen (190), Shields (19) Musician (5) // 214

5 harpies 55
5 harpies 55
5 harpies 55
Dark elf assassin (90) Additional hand weapon (6) Rending Stars (30) Manbane (25) // 151
Dark elf assassin (90) Additional hand weapon (6) Rending Stars (30) Manbane (25) // 151
Dark elf assassin (90) Additional hand weapon (6) Rending Stars (30) Manbane (25) // 151

Special : 241

18 Black guards of Naggarond (234), Musician (7) // 241

Total 2400[/quote]

Pour parler de l'ETC (évènement, encouragement, questions, discussions diverses qui n'ont pas rapport avec les listes, métagame et autres discussions pointues)
=> topic [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=172759"]Evènement ETC[/url]

Bonne discussion ! Modifié le 30 août 2011 par Aminaë

[Nazral]

Les règles en VF:

[b]Listes d'armées :

2400 points suivant les restrictions suivantes (format ETC) :

-Pas de persos spés
-Les armées jouables seront celles provenant des livres d'armées games workshop parus jusqu'ici
-Pas plus de 3 choix de base identiques (quelles que soient les options d'équipement ou autres améliorations d'unité)
-Une armée ne peut pas aligner plus de 5 machines de guerres/armes à gabarit. Une machine de guerre qui utilises un gabarit ne compte pas double. Toutes les armes à gabarit (provenant d'objets magiques, de compétences, etc...) comptent, excepté les sorts.
-Pas plus de 45 figurines équipées d'armes de tir ayant une portée d'au moins 20 ps (sans compter les machines de guerre, les personnages, et les chars)

La taille des unités est limitée de cette façon :
Une unité ne peut pas compter plus de 40 figurines, ni dépasser un total de 450 points (en comptant les états majors, les améliorations, les objets magiques...) Cette restrictions prend effet pendant la création de la liste. La taille et le prix d'une unité peuvent augmenter pendant une partie, par exemple lorsqu'un personnage rejoint une unité. Cette restriction ne s'applique pas aux personnages (qui peuvent dépasser les 450 points)

Restrictions de la magie :

-Une fois les vents de magie déterminés, chaque armée peut générer un supplément maximum de 2 dés de pouvoir et 2 dés de dissipation par phase de magie.
-Vous pouvez générer plus que cette limite de 2 dés, mais tout excédant est perdu.
-certains objets magiques/compétences, comptent comme des dés supplémentaires par rapport à cette restriction
-Les objets qui comptent comme ajoutant des dés de pouvoir/dissipation ne peuvent jamais dépasser la limite des 2 dés par phase. Cela signifie que si vous jouez le livre de hoeth, vous n'aurez accès à aucun autre objet qui "compte comme ajoutant des dés de pouvoir/dissipation"
-Ces restrictions sont calculés lors de la création de la liste, et ne changeront pas en cours de partie
exemple : si vous utilisez un parchemin de dissipation au tour 3, vous n'aurez pas droit de générer un dé de dissipation de plus au tour 4.

Description détaillée :
En dehors des vents de magie et selon la règle de canalisation, une armée ne pourra jamais excéder les deux dés supplémentaires à son total de dés de pouvoir ou de dissipation. N'importe quel dé ajouté au total, quel qu'en soit la source (généré, volé, stocké d'une phase précédente, généré par un objet magique ou une capacité à augmenter le nombre de dés utilisables pour lancer un sort, produits par des sorts, capacités de domaine, et ainsi de suite) compte. Les dés excédants sont simplement défaussés et ne seront pas utilisables de quelque façon que ce soit (même pour être stockés).

Si un dé est volé du total de l'adversaire, mais que votre armée a déjà généré ses deux dés supplémentaires, le dé est supprimé du total de l'adversaire et défaussé.

Certains objets et capacités DIMINUENT la limite de dés de pouvoir ou de dissipation que vous pouvez ajouter à votre total. Nous parlerons d'objets qui "comptent comme". La signification est que, si votre liste d'armée contient un objet qui "compte comme générant 1 dé de pouvoir", alors votre armée peut ajouter un seul dé de pouvoir supplémentaire à la place des deux normalement accessibles (et ce pendant la totalité de la partie, que l'objet soit détruit ou non). Veuillez noter qu'il est impossible d'avoir une combinaison d'objets qui diminuerait la limite de dés de pouvoir ou de dissipation en dessous de 0.

Restrictions d'objets :
-Le parchemin de pouvoir est interdit
-chaque "maitre du savoir" compte pour 1 dé de pouvoir par phase de magie
-chaque objet qui dissipe automatiquement un sort compte pour 1 dé de dissipation par phase
-la forteresse pliable est interdite

Restrictions spécifiques des armées :

-Hommes-bêtes : Les hommes bêtes ont droit à 200 points de plus dans leur liste d'armée (2600 points au total)

-Bretonniens : aucune restriction supplémentaire

-Elfes noirs : l'Hydre est un choix 0-1. pas plus de 35 arbalètes à répétition dans l'armée. Les balistes sont un choix 0-2. Les unités volantes (persos compris) dans la liste d'armée sont limités à 0-3. Pas plus de 20 ombres par armée. Un Dynaste sur pégase n'a pas accès à la couronne de commandement.

-Nains : Chaque rune d'antimagie/rune tueuse de sorts compte comme un dé de dissipation supplémentaire. Les catapultes naines sont un choix 0-2. Les nains ont la possibilité de générer 4 dés de dissipation supplémentaires au lieu des 2 normalement autorisés.

-Démons : Une unité ne peut dépasser les 28 figurines. Les incendiaires sont un choix 0-1. Tous les dons démoniaques sont un choix 0-1. Les sanguinaires et les hérauts de khorne sont un choix 0-3 au total (2 packs de sangui et 2 persos de khorne = 4 !). La grande bannière doit choisir entre bannière magique et dons démoniaques

-Empire : Le tank à vapeur compte comme une machine de guerre. Le tank, le lance fusées, et l'ingénieur, sont chacun un choix 0-1.

-Hauts elfes : La limitation d'unité est repoussée à 500 points au lieu de 450. la pierre de vortex compte comme ajoutant 1 dé de dissipation, le livre de hoeth compte comme ajoutant 2 dés de pouvoir ET deux dés de dissipation. La bannière du dragon monde compte comme ajoutant 1 dé de dissipation.

-Hommes lézards : Les salamandres sont un choix 0-1, les terradons, les caméléons, et les stégadons (de n'importe quel type) sont des choix 0-2 chacun. Beclaming cogitations compte comme 2 dés de dissipation supplémentaires, la main des anciens compte comme 2 dés de pouvoir supplémentaires.

-Royaumes ogres : Les Royaumes ogres ont droit à 200 points de plus dans leur liste d'armée (2600 points au total)

-Orques et gobelins : pas de restriction

-Skavens : Tous les choix rares skavens sont 0-1, les coureurs d'égouts sont un choix 0-2, les technomages sont un choix 0-3.

-Comtes vampires : les spectres et le wargulf sont un choix 0-1, la limite de taille des spectres est diminuée à 5 figurines maximum. Une armée de comtes vampires peut aligner un total de 2 unités parmi : spectres, chevaliers noirs, nuée d'esprits. Une armée disposant de gardes des cryptes avec armes lourdes n'a pas accès à la bannière de drakenhoff.

-Roi des tombes : Les rois des tombes ont droit à 200 points de plus dans leur liste d'armée (2600 points au total)

-Elfes sylvains : la baguette d'orme blanc compte comme un dé de dissipation supplémentaire

-Guerriers du chaos : Le canon apocalypse est un choix 0-1, la marionnette compte comme 1 dé de pouvoir ET 2 dés de dissipation supplémentaires. L'homoncule siamois ainsi que le troisième oeil de tzeentch comptent chacun pour 1 dé de pouvoir supplémentaire. La faveur des dieux n'est pas accessible par un champion d'unité d'élus du chaos.

Décompte des points

Les points de victoire sont comptabilisés en suivant le livre de règle, avec les exceptions suivantes :
-une unité qui a été réduite à 25% ou moins de ses effectifs de départ donne la moitié de ses points à l'adversaire (les personnages, monstres et maîtres des bêtes, machines de guerres et figurines uniques ne sont pas concernés)
-les unités qui sont en fuite à la fin de la partie donnent la moitié de leurs points à l'adversaire.

Les bonus de capture de bannière, de général, etc... ne sont pas comptés dans les 50%.

Lignes de vues :

Classement des tailles :
0 : nuées
1 : infanterie, bêtes de guerre, machines de guerre
2 : cavalerie, infanterie monstrueuse, cavalerie monstrueuse, bêtes monstrueuses, chars, tous les uniques qui ne sont pas grande cible.
3 : monstres, grandes cibles.

la ligne de vue est toujours vérifiée de façon virtuelle, par rapport aux socles des figurines. Les lignes de vues sont stoppées par les figurines qui sont de taille égale, ou celles qui sont supérieures à la fois à la figurine vérifiée, et à sa cible.

Ligne de vue et machine de guerre :
un catapulte peut placer son gabarit de sorte que le centre couvre une unité qu'elle voit au moins partiellement
les canons peuvent désigner un point entre eux et leur cible lors du tir. surestimer et sousestimer pour tirer sur des unités que le canon ne voit pas n'est pas autorisé.

Décors
Les collines comptent comme ayant une taille 2 pour chacun de leur niveau (donc une colline à 3 niveaux a une taille de 6) et bloque les lignes de vues/donne couvert lourd exactement comme le feraient des figurines de cette taille. Les figurines placées sur des collines ajoutent leur taille à celle de la colline. Les batiments et les gros rochers bloquent totalement les lignes de vue. les forêts ne bloquent jamais les lignes de vues, mais infligent un malus de couvert léger à tous les tirs envoyés dans ou à travers ladite forêt. Les ruines ne bloquent pas les lignes de vues, mais un couvert lourd s'applique pour les tirs ciblant une unité à l'intérieur du décors (mais pas à travers !). Les unités positionnées derrière un obstacle gagne le couvert léger (bois) ou le couvert lourd (pierre).

Couvert conféré par les unités/décors
Les unités gagnent le couvert lorsqu'au moins la moitié des figurines ciblées sont totalement ou partiellement cachées des tireurs par d'autres unités ou par un décors.

Tirailleurs
Les tirailleurs ne bloquent jamais les lignes de vues, et sont vus selon leur taille, mais confèrent un couvert comme expliqué ci-dessus. L'espace entre deux figurines de tirailleurs compte comme faisant partie de l'unité lors de la détermination des couverts. Les tirailleurs au corps à corps bloquent les lignes de vues comme les unités normales.
[/b]


Précision, cette traduction date d'avant la sortie du LA O&G.

[poluxs]

Ce qui me surprend beaucoup tout d'abord : ce sont toutes des listes très all-in full tir full skink etc... je m'attendait à des listes plus équilibrée de la part de bons joueurs.

Ensuite je commenterai juste la naine parce que sinon ca me prend trop de temps : pourquoi 2*5 marteliers sans champion?? ca retient rien au moins il faudrait les mettre dans le grand pac ou remplacer par des tueurs! aussi 2 maitre des runes en mousse avec leur unique runes je trouve ca des points gaspillés: il pourrait prendre 1 seul seigneur générer 2 dés lui mettre les runes et un peu le protéger (en pls je hais ces runes tueuse de sort c'est tout ou rien avec elle!)

DE plus 4 full tir c'est quand même énorme , je suis assez abasourdi de voire comme ces listes peuvent se faire retourner si elles tombe sur un contre ou exploser l'ennemi si il a pas la bonne armée (et je parle pas que des full tir là, le CV full pack quelque gros monstre il vas pas aimé etc..) Modifié le 18 août 2011 par poluxs

[seph]

[quote name='poluxs' timestamp='1313675247' post='1974457']
Ce qui me surprend beaucoup tout d'abord : ce sont toutes des listes très all-in full tir full skink etc... je m'attendait à des listes plus équilibrée de la part de bons joueurs.[/quote]
La réponse à toutes tes questions est là. Ce n'est pas un tournoi avec 8 joueurs par pays, c'est un tournoi avec une équipe de 8 joueurs par pays.

Si je me souviens bien, l'équipe se décompose en listes de défense et listes d'attaque et au début de chaque match-up, le capitaine choisit quelle liste d'attaque de son coté va affronter quelle liste de défense d'en face. Par conséquent, les listes de défense doivent être équilibrées pour affronter tout le monde alors que les listes d'attaques sont justement totalement orientées pour enfoncer la liste d'en face choisie pour.

Et surtout, les 8 gars de l'équipe ne sont pas là par hasard. Si l'un a décidé de ramener cette liste et pas une autre, c'est que non seulement il sait la jouer et qu'il l'a largement testé mais qu'il est aussi capable de sortir des coups de ***** avec que tu ne trouveras dans aucun bouquin.

On est d'accord que c'est pas des listes Ctrl-C, Ctrl-V comme tu en trouves sur tous les forums et que tout le monde sait jouer. Justement parce que tout le monde sait jouer avec et jouer contre... Modifié le 18 août 2011 par seph

[Cynosarge]

[quote] La réponse à toutes tes questions est là. Ce n'est pas un tournoi avec 8 joueurs par pays, c'est un tournoi avec une équipe de 8 joueurs par pays.

Si je me souviens bien, l'équipe se décompose en listes de défense et listes d'attaque et au début de chaque match-up, le capitaine choisit quelle liste d'attaque de son coté va affronter quelle liste de défense d'en face. Par conséquent, les listes de défense doivent être équilibrées pour affronter tout le monde alors que les listes d'attaques sont justement totalement orientées pour enfoncer la liste d'en face choisie pour.[/quote]

Tout à fait c'est la base du metagame qu'il faut prendre en compte lorsque l'on construit les listes.
Après il y a encore d’autres niveaux de subtilités comme par exemple cliquer (= attaquer) avec une armée pour la protéger en affrontant une armée défensive ou avoir des listes pouvant être attaquantes ou défenseurs selon les situations (pour rappel les 2 derniers appariements se font aléatoirement).

[quote] Et surtout, les 8 gars de l'équipe ne sont pas là par hasard. Si l'un a décidé de ramener cette liste et pas une autre, c'est que non seulement il sait la jouer et qu'il l'a largement testé mais qu'il est aussi capable de sortir des coups de ***** avec que tu ne trouveras dans aucun bouquin
[/quote]

Je confirme que sans être des surdoués de quoi que ce soit, on est capable de sortir quelques techniques poussées avec nos listes. Ça fait partie du charme du jeu et de la compet.

A bien y réfléchir c’est affolant le temps que l’on a passé à se préparer et à finaliser nos listes . On a tout de même commencé depuis presque 9 mois. Mais bon ça reste un simple jeu On fera de notre mieux en essayant de bien triper. Clairement la France n’est pas du tout favorite

[XAW]

Je suis plus que curieux de la technique du troll solitaire de Coco.Il me semble qu'il amène plus de problèmes que de solution.

Cette armée peaux vertes est assez déstabilisantes, elle est clairement faite pour les dégâts longue distance et l'attaque à outrance. Mais j'ai entendu dire que le joueur qui la commandait était loin d'être un manche^^

[matelloco]

[quote name='XAW' timestamp='1313735453' post='1974836']
Je suis plus que curieux de la technique du troll solitaire de Coco.Il me semble qu'il amène plus de problèmes que de solution.

Cette armée peaux vertes est assez déstabilisantes, elle est clairement faite pour les dégâts longue distance et l'attaque à outrance. Mais j'ai entendu dire que le joueur qui la commandait était loin d'être un manche^^
[/quote]


+1, surtout qu'avec leur animosité les OGOBS ne sont pas réputés pour leur fiabilité, donc les sortir en tournois, je suis surpris.

[Cynosarge]

[quote name='XAW' timestamp='1313735453' post='1974836']
Je suis plus que curieux de la technique du troll solitaire de Coco.Il me semble qu'il amène plus de problèmes que de solution.

[/quote]

Le troll est méga utile. Il peut détourner les charges, faire une charge suicide, écranter ...

En fait, en fait il en faudrait un ou deux de plus Modifié le 21 août 2011 par Aminaë
(ortho)

[le nain puissant]

Et il peut arrêter les boulets de canons une fois sur 2! Modifié le 21 août 2011 par Aminaë

[Furion]

[quote]Ensuite je commenterai juste la naine parce que sinon ca me prend trop de temps : pourquoi 2*5 marteliers sans champion?? ca retient rien au moins il faudrait les mettre dans le grand pac ou remplacer par des tueurs! [/quote]

Le seigneur va dans la grosse unité de marteliers au centre, avec les deux petites unités sur chaque côté.
Ca fait un gros pack monstrueux au milieu qui peut tout gérer, mais si y a trop d'unité en face ou qu'il est sur le point de se faire déborder, il y a toujours la possibilité de faire passer le seigneur dans une des petites unités de Marteliers mise en colonne. Le seigneur encaisse, l"unité est tenace à 10 et ça fait un bon pot de colle pas cher.

Si je me trompe pas, c'est une liste plutôt souple (pour du nain ). Modifié le 19 août 2011 par Furion

[fer de lance]

Salut à tous.

J'ai potassé les listes hier soir.
Elles sont pas mal même si certaines ne payent pas de mine.

Je me suis surtout intéressé aux listes Elfes Noir et Skavens.

-Skaven:
[b]Je trouve l'effectif des moines un peu faible. Mais par 5 de front ça reste pas mal.[/b]
Contre des packs il faut des rangs. Contre des régen Pas besoin d'avoir un très grand front.

"EDIT": L'idée c'est que ce pack de moine est la deuxième menace immédiate de CaC après l'abomination. Il sera la cible des tirs légers plus particulièrement (même si ils sont un peu moins présents en V8)
La bannière d'orage limitera les pertes au moins un tour.
Bref ils sont à jouer plutôt en mode défensif, comme le reste de l'armée en fait.
Par 28 il faut faite attention, ça part vite ...

La bannière de flamme c'est bien surtout avec l'Init du prêtre de la peste.
[b][s]
C'est dommages que le technomage soit pas NIV 1. Une petite malefoudre de plus ! miam ![/s][/b]

L'effectif des coureurs d'égouts est au top.
7 c'est bien par rapport aux 75% de perte pour donner la moitié des pts.
Plus et ça commence à être moins maniable.

-Elfes Noirs:

[b]Ça risque d'être compliqué sur les deux dernière parties avec appariement aléatoire (d'après ce que j'ai compris).-> corrigez moi si j'ai tout faux.
Suivant les armées jouées. Je pense notamment aux Comtes vampires.
[/b][size="3"][color="#0000FF"]

Edit d'Aminaë : Voilà typiquement les messages que je ne veux pas voir ici (surtout la partie en gras) : c'est clair qu'on est pas là pour critiquer/refaire les listes, le but de ce sujet c'est de voir ce qu'on peut faire AVEC ces listes.

On est pas là pour dire que 10 trolls, c'est mieux que 1, mais qu'est-ce qu'on peut faire avec ce troll (par exemple)

Puis quand on dit que ça va être dur contre tel ou tel truc, c'est bien d'expliquer pourquoi.

Je le laisse pour le (mauvais) exemple [/color][/size] Modifié le 22 août 2011 par fer de lance

[lolodie]

J'aime bien la liste naine elle me semble très stable. On sent bien l'envie d'être en fond de table avec les arbas. C'est pas forcément passionnant à jouer mais c'est efficace! ([s]mouvement[/s], [s]Magie[/s], tir!).
[b][color="#0000FF"]=> expliquer pourquoi.[/color][/b]

Pour la liste CV ça reste de la bash pure et mettre autant de point dans le lord, ça me fait peur (mais je suis champion du monde de l'explosion de vampire avec deux des de pouvoirs u_u). Mine de rien, ça doit tout de même bien faire mal si le soutien magique passe comme il faut.

La liste empire, bah le seul truc que j'aurai essayé de caser c'est le pigeon sur l'ingénieur [b][color="#0000FF"]=> même réflexion que pour Fer de lance[/color][color="#0000FF"], on ne refait pas les listes[/color][/b].

Par contre 4 machines et un seul ingénieur c'est assez risqué niveau stabilité de la liste non? [b][color="#0000FF"]=> ça,[/color][color="#0000FF"] par contre, j'aime beaucoup, qu'on se pose des questions, surtout quand on ne sait pas, c'est vraiment ce qu'il faut faire au lieu d'affirmer des trucs[/color].[/b]
Il y a pas mal de flagellant mais vu le nombre de sorciers de la lumière + autel, à mon avis, ils vont manger des boosts! [b][color="#0000FF"]=> Lesquels? Comment? Pourquoi? A quel moment? Ça ça ferait avancer le schmilblick.[/color][/b]

[color="#0000FF"][b]Les remarques ne valent pas que pour lolodie

J'aimerai bien que tout le monde saisisse que l’intérêt de la section stratégie c'est pas d'affirmer des trucs, mais de développer des idées, qu'ici, un post ne devrait en aucun cas faire moins de 5 lignes, que tout post devrait être argumenté afin de soutenir ses propos.[/b][/color] Modifié le 21 août 2011 par Aminaë

[Aminaë]

[b][color="#0000FF"]Hop hop hop, tout le monde s'enflamme un peu trop.

Alors :

1°) Je vais faire un peu de ménage (je vais scinder, pas d’affolement) quand j'aurais deux secondes et on fera un débat si vous voulez.

2°) Je vous invite à ne vous occuper [/color][size="3"][color="#0000FF"][u]que du but initial du sujet en attendant.[/u][/color][/size][color="#0000FF"]

Ça risque de mal finir si vous ne respectez pas ce dernier point.[/color][/b]

[muetdhiver]

Chez les O&G, rien à dire, j'adore, c'est typiquement le genre de listes que j'ai déjà jouées et que je jouerais encore, tous mes perso sont de cette veine, classe, OM, à force de les sortir pour moi c'est déjà du préfabriqué (niveau P9 pour rester dans l'analogie MTG) [b][color="#0000FF"]=>[/color][/b] [b][color="#0000FF"]par contre écrire des trucs que les gens peuvent comprendre, c'est mieux [/color][/b].

Je veux dire par là que c'est la base d'une liste compétitive selon moi, pas de procès d'intention, attention.
Bases, rien à changer, rien à rajouter, les archers nightgobos planqueurs de fana, le pack de Sauvages, tout est là, je ne vois pas comment prendre autre chose en compétition.
En touche personnelle j'ai pour habitude de prendre une paire de 1xTroll, en avoir 2 sur la table ça fait toujours du bien (quelques adversaires s'en souviennent encore, c'est vrai que ça choque la première fois, mais c'est bon, surtout pour soi ).

J'aurais donc fait ce spam à la place de la baliste. Et j'aurais remplacé 1 des Chars Orques par 1 Squig Broyeur en Rare, très bon selon moi pour garder le fond de table et faire le chien de berger [u]derrière[/u] les MdG, façon essuie-glace anti-moustiques. Mais c'est aussi parce-que je ne possède que 2 chars Orques lol. Et que j'aime placer une nouveauté dans une armée, surtout quand je peux me lâcher à la représenter...
Bref, avec les machines en Rare, what else ? Bravo monsieur Jaber, je me sens compris !

[b][color="#0000FF"]=> Intérêt du post ? Tu dis que c'est bien, tu n'expliques pas pourquoi, bref, voir mes remarques au dessus.[/color][/b]
[color="#0000FF"][b]La partie que tu expliques, est hs malheureusement, mais mériterais d'être développée.[/b][/color]

Les CV, rien de superflu, rien d'aléatoire, du solide, le genre d'armée qui paye pas de mine et qui te renvoi dans ta tombe. Overdose de dés de pouvoir, des unités qui poperont à l'infini, moyen de monter à 50 les pavés de Goules dès tour 1, sinon dance dance résolution, on dirait le scalpel d'un chirurguien, aiguisé et mortel, enfin, pour l'adversaire. Ça fait froid dans le dos. C'est beau comme la mort. Là encore j'aurais eu une variante perso, je préfère mettre la GB sur un RR que je trouve plus résistant mais c'est sacrifier un combattant boostable, plus que le Vampire dans son domaine, le CAC. Donc ça se défend sans mal comme compo, dans une liste qui a besoin de puissance. Effectivement ça ne passe pas à chaque tournoi ce type de liste, impossible de simplement copier/coller en espérant rouler sur ses adversaires, là c'est une question d'appariement. Et donc de jeu d'équipe. Allez monsieur Meunier !
[b][color="#0000FF"]
=> Pareil, beaucoup de jolies phrases pour dire que c'est bien sans expliquer vraiment le pourquoi du comment. Notez que voir la liste dans l'ensemble n'est pas une obligation, vous pouvez juste soulever tel ou tel point de l'armée qui est inhabituel / entre en synergie avec une autre unité que l'on ne verrait pas nécessairement de prime abord.
[/color][/b]
Les Nains, forcément j'ai moins pratiqué en v8, donc je passe sûrement à côté de beaucoup de chose. Bon, pas sur les perso ni les MdG, à part l'anti-magie qui a forcément SA cible dans le metagame et qui demanderait à être plus polyvalente en compète traditionnelle, c'est du classique amha. En tout cas je vois rien qui sort du milieu "dur". Le point particulier ce sont les Bases de tirs et les Spé marteaux qui donnent sa particularité à cette armée, moi ça me parle beaucoup, demandez vous comment votre armée habituelle se comporterait face à cette compo, certaines facilement j'en suis sûr, d'autres mangeraient leur chapeau. C'est le but du jeu d'équipe. Santé monsieur Renoux !

[b][color="#0000FF"]=> idem.[/color][/b]

Concernant les autres listes, un mot sur les Hommes Lézards. C'est une armée que j'affronte de plus en plus et celle là est vraiment la quintescence de l'horreur pour moi ! Ça grouille, rien d'évident à sniper à part comme d'hab le Slaan (cibles inventées par les Anciens avant le boowling) et les Rares, mais quelle armée n'a pas de Rare dans ce cas. Bref un monstre, ça a tout du serpent type boa combiné avec une hydre pour moi, je sais pas par quel bout la prendre ! J'espère ne jamais à avoir affronter ça ^^. Bon vent monsieur Couval !

[b][color="#0000FF"]=> idem.[/color][/b]
Modifié le 21 août 2011 par Aminaë

[poilu]

La première fois que j'ai vu la liste CV, je me suis dit "tiens bizarre comme truc", et puis 16 GDC, quel intérêt? (je vous assure que pour le coup je suis passé à côté). Puis j'ai lu votre discussion et j'ai rejeté un oeil (pas le mien, celui d'un zombie ) à la liste et là :

"OMN = Oh my Nagash!" me suis-je exclamé! J'ai compris pourquoi 16 et réalisé les différentes combinaisons entre les objets du régiment Et là, devant mes yeux émerveillés se dévoilaient une partie des subtilités de cette liste.... et je suis tombé , envoûté par le charme d'une telle composition, qui je dois le dire, développe des nuances telles, que j'avais l'impression d'assister à une symphonie ou de contempler l’œuvre d'un grand maître de la peinture.
Pendant un instant, ce sujet m'a élevé à un autre niveau de conscience : j'ai pu effleurer du doigt ce qui se fait de mieux dans les laboratoires de nos nécrarques les plus corrompus et je vous en remercie. Pourquoi? Tout simplement, car je compte bien m'inspirer de certaines combinaisons et les intégrer à ma façon de jouer. Maintes et maintes fois je me suis pris la tête sur des options que je voulais développer à partir de ma liste d'armée, alors que la réponse était là!

Je vais me servir de cette liste pour développer mon style de jeu, qui ne sera pas forcément opti à fond... mais au moins, je pourrai jouer comme j'aime, avec certaines combinaisons pas trop dégueulasses Bref, j'aurai des chances de ne pas me faire rouler dessus à tout bout de champ, donc merci.

[color="#0000FF"][b]=> c'est bien le but du sujet, mais c'était torché en une phrase. Bon après chacun ses goûts .[/b][/color]
[b][color="#0000FF"]Tu n'expliques par contre rien sur la liste a part dire qu'elle est bien, cf post au dessus : on tourne en rond.[/color][/b]

Maintenant, il y a quelque chose que je ne suis pas sur d'avoir saisi : l'intérêt du heaume de commandement. Si le SV va bien là où je le pense, comment argumenter qu'il ne sera pas considéré comme "engagé au càc", compte tenu de la règle "attaque de soutien"? En d'autres termes, est-il possible de faire des attaques de soutien, sans pour autant être considéré comme étant "engagé au càc"?
Vu la compo, je me doute que oui, mais ça me semble aller à l'encontre des règles du GBR et je ne vois pas dans quel Q&R / errata chercher, donc si quelqu'un l'avait sous la main, merci à cette bonne âme (damnée) de bien vouloir me l'indiquer. J'espère ne pas viol(ent)er la charte en agissant de la sorte. Sinon fouettez-moi (mmmmh ), j'accepterai ma sentence. [b][color="#0000FF"]=> dans les erratas, je dégage le reste et les réponses en rapport, je rappelle que les règles de sections demandent de poser les questions règles en section idoine . [/color][/b]

Voilà pour l'aparté, maintenant, j'en viens au cœur du sujet (un comble pour un vampire ). Je trouve que la liste CV manque de contre-mesures et je me demande comment le joueur CV compte jouer sans. Je trouve ça paradoxal qu'il ait développé une liste aussi agressive, mais qui à l'air de ne pas pouvoir faire grand chose si on lui pose des pièges à la con (avec des petits trucs sacrifiables) : je ne vois rien pour les gérer. Et comme les goules n'ont pas de musiciens, j'aimerais bien savoir où se trouve la subtilité.
Parce qu'à la rigueur, la liste serait orientée "full danse macabre", j'aurai compris, mais là je ne vois pas. La magie aurait été un moyen de contrer cette absence de contre-mesure / musiciens, non? Mais bon, pour les goules, vaut mieux miser magie je crois.

Ce qui m'amène à la phase de magie. J'ai l'impression qu'on retourne aux bonnes vieilles phases V7, mais du coup je ne saisis pas trop l'intérêt de l'invocation sur le nécro. A moins que ça ne roll qu'à 1 dé, même pour regonfler les effectifs... ce que je trouverai curieux, mais visiblement, ce joueur là sait de quoi il parle. Ca me paraît risquer quand même de gonfler les goules, pendant que les GDC ont besoin de ressusciter. Je dois certainement louper quelque chose, non?

[b][color="#0000FF"]Bien ! Quand on ne sait pas on pose la question et on en discute après [/color][color="#0000FF"] Comme ça tout le monde se pose des questions, tout le monde réfléchi et tout le monde progresse.[/color][/b]

Enfin, niveau marches forcées, gérer 5 régiments avec seulement le rayon du général, je trouve ça tricky... surtout avec l'absence de contre-mesures.
En tout cas, merci pour ce sujet, qui rend toutes ses lettres de noblesse au mot stratégie, dans warhammer battle. J'aime ce genre de topic et j'en redemande

Cordialement,

Poilu

[color="#0000FF"][b][Et un petit effort sur l’orthographe et utiliser moins de mots anglais et de smileys au lieu des mots, ça serait bien, merci.][/b][/color] Modifié le 21 août 2011 par Aminaë

[Gajal]

Sinon, oui, c'est une liste qui peut être agressive, type [color="#0000FF"][b]dead can dance => on va arrêter les termes qui ne veulent rien dire peut être ? ^^[/b][/color], mais qui peut aussi garder les points sans trop s'exposer, en jouant les packs serrés et dissuasifs, avec un SV qui reste bien au cho, dans son pack de 16 (les vampires sont les pros de la mise en bière ) pendant que les packs de goule et les GdC arme lourde font le ménage. Ça reste une liste très chaude à manier, et dépendant fortement des jets de magie, même si y a pas plus sécure que les CV en ce domaine. Elle a aussi pas mal de némésis (genre skaven entre autre [color="#0000FF"][b]=> Pourquoi ?[/b][/color]) Modifié le 21 août 2011 par Aminaë

[Lasaroth]

[quote]OMN = Oh my Nagash!" me suis-je exclamé! J'ai compris pourquoi 16 et réalisé les différentes combinaisons entre les objets du régiment Et là, devant mes yeux émerveillés se dévoilaient une partie des subtilités de cette liste.... [/quote]

Tu pourrais expliquer s'il te plait parce que ça parait pas si évident (pour moi en tout cas je suis peut-être un peu neuneu ) [color="#0000FF"][b]=> bah la preuve que c'était pas expliqué comme il fallait
[/b][/color]
Je pense que cette liste est plutôt orientée défense, c'est une liste qui ne veux pas lâcher de point. (pour moi le heaume de co, les gdc armes lourdes toussa toussa, ont plutôt un impact répressif que agressif la liste n'ayant pas une mobilité assez importante pour ça d'autant que ça exposerait le gégé).

Dans le métagame une liste qui servira à épargner une autre liste d'un appariement difficile ou de permettre à une liste offensive, un appariement favorable pour scorer.
Mais c'est juste mon avis j'ai aucune expérience dans les tournois par équipes et encore moins la prétention d'avoir la science infuse (de toute façon je n'aime pas le thé). Modifié le 21 août 2011 par Aminaë

[cedric.fontaine]

Il ne faut pas perdre de vue que l'ensemble des listes ne forment qu'un tout, testé, retesté pour être à même de rencontrer d'autres armées. Il est donc inutile de s'attarder sur une liste ou une autre, tout interagit.
Certains joueurs n'auraient d'ailleurs pas utilisés les listes telle quelle pour un tournoi individuel.
La seule question à laquelle j'aurais voulu avoir une réponse, c'est pourquoi ces armées et pas d'autres ? Pas de joueurs assez expérimentés avec ces armées ? Incompatibilité des ces armées avec les autres armées choisies ? Quelles étaient les autres armées en balance et quel est le détail qui a fait qu'elles n'ont pas été choisies ?

[b][color="#0000FF"]A la limite du HS. Je conserve car on pourra effectivement voir quelles listes ont affrontées quoi lors du débrief et comment elles s'en sont tirées.[/color][/b]
[color="#0000FF"][b]Je précise que les points interrogations, ça s'utilise par un, pas par trois.[/b][/color] Modifié le 21 août 2011 par Aminaë

[poilu]

[quote="Lasaroth"]Tu pourrais expliquer s'il te plait parce que ça parait pas si évident[/quote]

Tu prends l'unité de 16 GDC, tu rajoutes les 4 persos. Ça nous donne invu 4+ avec la GB, contre les tirs les projectiles, les gabarits et toute attaques à distance. Résistance à la magie de 2 (SV) qui se combine avec la 4+ de la GB contre les projos et les gabarits issus des sorts (description de la bannière du fort du sang + cumul avec la RM 2), donc grosso modo, en dehors des sorts de malédictions, cette unité a une save de 2+ contre la plupart des attaques magiques (en tout cas pas mal de sorts one shot qui utilisent un gabarit re- Je trouve ça puissant). Au passage, j'ai déjà vu une argumentation comme quoi les fiascos sont des attaques à distance, donc les mages du régiment pourraient bénéficier d'une save 4+ (bannière de la GB) ou 2+ contre eux (en fonction de si on peut ajouter la RM... ou pas), pour se protéger des fiascos, ce qui fiabilise énormément la phase de magie Le mec qu'a pondu ça est vraiment balaise.

Ensuite, car ce n'est pas fini : on déploie l'unité par rangs de 5, donc il ne reste de place que pour 2 persos au premier rang. C'est à dire qu'on est obligé de mettre 2 persos au deuxième rang... Le SV est donc bien à l'abri, car il va falloir dézinguer la GB et le nécro avant de voir le SV se retrouver au premier rang. En clair, avant de l'atteindre, l'ennemi n'est pas couché...surtout que le Q&R CV p4 autorise un vampire équipé du heaume à faire profiter une unité ami de sa CC, [u][b]même[/b][/u] s'il est engagé au càc, [u][b]à condition[/b][/u] que le combat de l'unité qui souhaite profiter du heaume soit résolu après Donc l'unité de GDC / tertres tapera souvent sur 2+, vraiment puissant. Les renforts auront donc le temps d'arriver à temps.
Cela a pour conséquence de permettre le déploiement du chausson à général en première ligne et d'utiliser ce régiment pour combattre, ce qui nous donne une ligne avec 5 régiments en mesure de frapper. Ça devient pas mal. Ah oui, bien sur, dans le "chausson" du général, il y a un RR qui s'occupera de tous les persos un peu trop surs d'eux et désireux de lancer des défis

Avec cette liste, le mot d'ordre, c'est droit devant je crois.

Cordialement,

Poilu

[b][color="#0000FF"]=> Là c'est bien. Après, je ne sais pas si tout est juste ou pas, mais au moins c'est argumenté et ça fait une bonne base pour la réponse des autres utilisateurs .[/color][/b] Modifié le 21 août 2011 par Aminaë

[poilu]

[quote="Daemon"]
Les deux questions permettent juste d'utiliser le heaume de commandement si le seigneur vampire et son unité gagne son combat et fait fuir ou annihile l'ennemi et ensuite il peut refiler alors sa cc à une unité engagée dont le combat sera résolu après donc. Là pas de soucis avec la faq, le vampire est plus au corps à corps ^^

Non ?[/quote]

Je pensais, comme toi, qu'un vampire pouvait utiliser son heaume sur une autre unité, à condition qu'à la fin de son combat, son unité ne fusse (pas sûr du temps à employer) plus au contact d'aucun ennemi... donc je voyais les choses comme toi.

Maintenant, je me demande l'intérêt de prendre des GDC avec bannière enflammée, si le RR ne va pas dedans. De même, je me dis que les 4 persos doivent aller dedans pour tomber sur des effectifs qui iront jusqu'à 20. Je vois pas l'intérêt de mettre un régiment de 18 (16 GDC + gégé et GB) en première ligne, trop de risques de perdre les vampire qui sont à poil. En plus, la bannière enflammée n'est utile qu'avec de la force de frappe et en première ligne. C'est pourquoi j'en suis arrivé à la conclusion que les 4 persos allaient dans l'unité de 16 GDC : pour avoir de l'impact et protéger les vampires, qui même à l'arrière, pourront faire sauter la régèn', grâce à leur attaque de soutien de F5... si les GDC/tertres sont dans le coin, l'affaire est pliée (pour un monstre, pour des trolls, il suffit de goules).

(Après tout, le RR et le nécro pouvaient très bien aller dans les 28 GDC/tertres pour faire une horde de 30, avec le nécro à un coin, pour éviter un maximum les combats.)

Ensuite, je me suis dit que si le régiment qui devait accueillir le gégé était en seconde ligne, alors inutile de prendre des GDC, autant sortir des squelettes (moins chers), sachant que la combinaison RM /bannière du fort du sang marche pareil. Or, dans le cas d'un régiment "chausson" (en deuxième ligne donc), l'utilisation du heaume s'entend d'elle même, puisque le porteur sera loin des combats. Par conséquent, le heaume sera disponible H 24.

Or, comme je l'ai exposé, j'en ai déduit que le général et son régiment iraient en première ligne et là, avec ma compréhension du fonctionnement du heaume (la même que la tienne), je me suis dit qu'un truc ne collait pas. Pourquoi prendre un heaume alors que le porteur va rechercher le combat et ne pourra pas l'utiliser?

Je me dis que le joueur CV compte l'utiliser sur ses goules qui seront un peu plus avancées... mais ça reste limité comme utilisation je trouve.
En lisant le Q&R (à priori de travers), je me suis imaginé que la deuxième partie du Q&R CV permettait d'utiliser le heaume, même si l'unité d'en face était toujours au contact, dans certains cas. Ainsi, dans les tour CV, il n'y avait plus qu'à résoudre le càc de l'unité du général, puis faire profiter du heaume la deuxième unité de GDC. De cette manière je saisirai pourquoi le joueur CV utilise le heaume au sein d'une unité de contact.

Donc oui, je suis d'accord avec vous, le heaume n'est probablement pas utilisable comme je l'ai suggéré (ça me conforte dans mon opinion initiale). Mais du coup, je passe à côté de son intérêt dans la liste. Quelqu'un pourrait-il m'éclairer?

Cordialement,

Poilu

[b][color="#0000FF"]Idem, c'est bien .[/color][/b] Modifié le 21 août 2011 par Aminaë

[Lasaroth]

[quote]
Ensuite, car ce n'est pas fini : on déploie l'unité par rangs de 5, donc il ne reste de place que pour 2 persos au premier rang. C'est à dire qu'on est obligé de mettre 2 persos au deuxième rang... Le SV est donc bien à l'abri, car il va falloir dézinguer la GB et le nécro avant de voir le SV se retrouver au premier rang. En clair, avant de l'atteindre, l'ennemi n'est pas couché...surtout que le Q&R CV p4 autorise un vampire équipé du heaume à faire profiter une unité ami de sa CC, même s'il est engagé au càc[/quote]

De toute façon (à moins que j'oublie une règle spéciale) les vampires ne pourront qu'ajouter un pain F5 chacun, à la place d'un F4 (moins la bonne cc et init des vampires c'est vrai), mais c'est pas d'un intérêt exceptionnel si ça empêche le heaume de co de fonctionner.

Et je pense que si les Gdc ont été préférés aux squelettes c'est une question de résistance (endu 4 armure lourde contre endu 3 armure légère).

[poilu]

[quote name='Lasaroth']
mais c'est pas d'un intérêt exceptionnel si ça empêche le heaume de co de fonctionner.[/quote]

+1, c'est pour ça que j'ai cherché s'il n'y avait pas un "truc" à côté duquel je n'étais pas passé... et je me suis pris les pieds dans le Q&R on dirait. Si effectivement le heaume ne peut pas être utiliser H 24,je ne comprends pas pourquoi il n'a pas pris le bâton de damnation (et au diable la baguette tellurique).

Pour la résistance des squelettes, avec une 4+ invu au tir et une 2+ contre la plupart des sorts Je suis pas si sur qu'une E 4 fasse tant de différence que ça.

Pareil, je trouve curieux que l'unité chausson ne soit pas équipée d'armes lourdes Je vois pas l'intérêt d'associer arme de base / boubou avec attaques enflammées...et c'est pas le RR arme lourde qui va s'envoyer les monstres tout seul Ou alors j'y comprends plus rien.

Cordialement,

Poilu

[Invité Dark Shneider]

[quote name='poilu' timestamp='1313924663' post='1976043']
[quote name='Lasaroth']
mais c'est pas d'un intérêt exceptionnel si ça empêche le heaume de co de fonctionner.[/quote]

+1, c'est pour ça que j'ai cherché s'il n'y avait pas un "truc" à côté duquel je n'étais pas passé... et je me suis pris les pieds dans le Q&R on dirait. Si effectivement le heaume ne peut pas être utiliser H 24,je ne comprends pas pourquoi il n'a pas pris le bâton de damnation (et au diable la baguette tellurique).

Pour la résistance des squelettes, avec une 4+ invu au tir et une 2+ contre la plupart des sorts Je suis pas si sur qu'une E 4 fasse tant de différence que ça.

Pareil, je trouve curieux que l'unité chausson ne soit pas équipée d'armes lourdes Je vois pas l'intérêt d'associer arme de base / boubou avec attaques enflammées...et c'est pas le RR arme lourde qui va s'envoyer les monstres tout seul Ou alors j'y comprends plus rien.

Cordialement,

Poilu
[/quote]
Lis les restrictions ETC . On a pas le droit d'avoir et des gardes des cryptes avec armes lourdes + bannière drakenhoff et/ou maitre des arts noirs.

D.S.

[Gajal]

Il la joue pas la drakenhof, c'est pour ça qu'il a un pack de 28 garde avec arme lourde à coté. Quand a son chausson, il faut pas se focaliser sur la bannière, AMHA cette unité n'a jamais eu pour objectif d'aller au front (c'est peut être même de l'intox vu qu'on est en open list ) et s'il ne leur a pas mis d'arme lourde, c'est que 4+/6+ c'est plus solide... Modifié le 21 août 2011 par Gajal

[Aminaë]

[b][color="#0000FF"]J'ai fais du gros ménage.

Je vous invite sérieusement à relire mes interventions dans les divers posts afin de vous donner une bonne idée de ce que je veux et de ce que je ne veux pas.

Il est bien question que la section stratégie retrouve une certaine utilité.[/color][/b]