[SM] armée a 1500 pts

[marmoth]

Attention au passage de 1000 à 1500 pts il y a des trucs valable 1000 qui le sont moins a 1500 et des trucs qui deviennent carrément nécessaire à 1500 pts

Un pod seul à 1000 pts ça peut passer mais à 1500 il va peut etre prendre un peu trop la misere

Pour les escouades d'assaut à 1500 pts il y a beaucoup d'anti troupe de tir, un pavé de 10 me parait trop à ce format

A 1500 pts l'antichar est tres important mais de ce coté ça parait bon


Sans pour autant ne pas jouer tes anciennes figs je pense que tu pourrais trouver un compromis en réutilisant le pod pour des vet d'appui par exemple Modifié le 17 octobre 2011 par marmoth

[kourat]

[size="2"]Salut, "marmoth" mon cerveau te déteste. Je suis pourtant capable de résoudre ton problème, donc voilà le résultat, ah oui "Nazar CAGE" tu a eu une promotion [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img].[/size]
[size="2"][size="2"][size="2"][size="2"]
[color="#0000ff"]QG[/color][/size][/size]
[size="2"][color="#330000"] [size="2"] [/size][/color][/size][/size]
[size="2"][color="#330000"][size="2"][size="2"][size="2"][size="2"][size="2"][color="#330000"][size="2"][size="2"][color="#FF0000"]Frères Orions (Chapelain[/color],[/size][/size][/color] [color="#330000"][size="2"][size="2"]Rejoins les chaines ailées)[/size][/size][/color][size="2"][size="2"]
[color="#330000"]réacteurs dorsaux [/color]
[color="#330000"]125 points[/color]
[/size][/size][/size][/size][/size][/size][/size][/color]
[color="#0000ff"]ELITE[/color][/size][/size]

[color="#ff0000"][size="2"]Les rédempteurs (10 vétérans d'appui,[/size][/color][color="#330000"][size="2"] Le module leur permettra d'arriver à n'importe quel endroit sur la table.)[/size][/color]
[size="2"][color="#330000"]un lance plasma et un fuseur
[/color][/size][color="#008000"]Le sergent " Nazar CAGE"[/color]
[color="#330000"][size="2"]un gantelet énergétique, une arme combinée-fuseur et bombe à fusion[/size][/color]
[color="#330000"][size="2"]300 points[/size][/color]
[size="2"][color="#ff0000"]un module[/color][/size]
[color="#330000"][size="2"]35 points[/size][/color]
[size="2"][color="#330000"]
[/color][/size] [color="#330000"][size="2"][color="#330000"][size="2"][color="#330000"][size="2"][color="#330000"][size="2"][size="2"][color="#0000FF"][size="2"][size="2"]TROUPE[/size][/size][/color]

[color="#330000"][size="2"][size="2"][color="#FF0000"]Les maillons du ciel[/color] [color="#FF0000"](10 spaces marines[/color],[/size][/size][/color] [color="#330000"][size="2"][size="2"]Le rhino leur permettra d'arriver n'importe où sur le champ de bataille et prendre rapidement position.)[/size][/size][/color][color="#330000"][size="2"][size="2"]
un fuseur et un multi-fuseur
[/size][/size][/color][color="#330000"][size="2"][size="2"][color="#008000"]le sergent [/color][/size][/size][/color][/size][/size][/color][/size][/color][/size][/color][/size][/color][color="#008000"][size="2"]"prometheus"[/size][/color][size="2"][size="2"][size="2"][color="#330000"][size="2"][color="#330000"][size="2"][color="#330000"][size="2"][size="2"][color="#330000"][size="2"][size="2"] un gantelet énergétique, une arme combinée fuseur et bombe à fusion
210 points
[/size][/size][/color][color="#330000"][size="2"][size="2"][color="#FF0000"]rhino
[/color]35 points

[/size][/size][/color][color="#330000"][size="2"][size="2"][color="#FF0000"]Les bénies de l'empereur (10 spaces marines[/color],[/size][/size][/color][color="#330000"][size="2"] ils pourront se ruer sur l'ennemi en passent de couvert en couvert ou encore garder un objectif.)[/size][/color][color="#330000"][size="2"][size="2"]
un lance plasma et un lance plasma lourd
[/size][/size][/color][color="#330000"][size="2"][size="2"][color="#008000"]le sergent "Dargaea"[/color][/size][/size][/color][/size][/size][/color][/size][/color][/size][/color][/size][/size][/size]
[size="2"][size="2"][size="2"][size="2"][size="2"][size="2"][size="2"][size="2"][size="2"][color="#330000"]185 points[/color][/size][/size][/size][/size][/size][/size][/size][/size][/size]
[size="2"][color="#330000"]
[/color][/size][size="2"][size="2"] [color="#330000"][size="2"][color="#330000"][size="2"][color="#330000"][size="2"][color="#330000"][size="2"][size="2"][color="#330000"][size="2"][size="2"][color="#0000FF"][size="2"]ATTAQUE RAPIDE[/size][/color]

[color="#330000"][size="2"][color="#FF0000"]Les chaines ailées (5 marine d'assaut[/color],[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Dégager rapidement les objectifs, tuer de grandes unités et les véhicules.)[/size][/color][color="#330000"][size="2"]
lance-flammes
[/size][/color][color="#008000"][size="2"]le sergen[/size][size="2"]t[/size] "Marmoth"[/color]
[color="#330000"][size="2"]gantelet énergétique[/size][/color][color="#330000"][size="2"]
135 points[/size][/color][/size][/size][/color]

[size="2"][color="#FF0000"]Les maillions d'acier ( 2 motos d'assauts, [/color]elles pourront s'occupé des véhicule toute en évitant d'étre touché par les couverts.)[/size][/size]
[size="2"][size="2"]multi-fuseur[/size][/size]
[size="2"][size="2"]100 points
[color="#330000"][size="2"]
[color="#330000"][size="2"][color="#0000FF"][size="2"]SOUTIEN[/size] [/color][/size][/color]

[color="#330000"][size="2"][size="2"][color="#FF0000"]Les frères du feu (5 devastators[/color],[/size] [size="2"]Détruire prioritairement les véhicules puits l'infanterie légère ou lourdes.)[/size][size="2"]
3 lance-missiles
[/size][color="#008000"]le sergent "Technaugure"[/color][size="2"]
135 points[/size][/size][/color][/size][/color][/size][/size][/size][/color][/size][/color][/size][/color][/size][/color]

[color="#330000"][size="2"][color="#FF0000"]Le vindicatif (vindicator[/color][color="#330000"], Son rôle est claire est simple pulvériser tout sur son chemin.)[/color][/size][/color]
[color="#330000"]115 points[/color]

[color="#FF0000"]Gladiator (Predator[/color][color="#330000"], je pense qu'il n'y a pas besoin de description...)[/color][/size]
[color="#330000"][size="2"]canon laser[/size][/color]
[color="#330000"][size="2"]120 points[/size][/color]
[color="#330000"][size="2"]
[color="#330000"][size="2"][size="2"][color="#330000"][size="2"][size="2"][size="2"][color="#330000"][size="2"][color="#330000"][size="2"][size="2"]Total = 1500 pts[/size][/size][/color][/size][/color][/size][/size][/size][/color][/size][/size][/color]
[/size][/color][/size]
[size="2"][color="#330000"][size="2"][color="#330000"][size="2"][size="2"][color="#330000"][size="2"][size="2"] [/size][/size][/color][/size][/size][/color][/size][/color][/size]
[color="#330000"][size="2"]Donc j'ai enlevé les maillions de la mort, mais pour rajouter les rédempteurs. Le sergent "prometheus à rejoint les maillions du ciel et le sergent "Nazar CAGE" les rédempteurs. Le module est aussi passé entre les mains des vétérans alors que les maillions du ciel reçoivent un rhino. Les chaines ailées ont perdu quelques hommes dans cette histoire mais sa devrai passé à 1500 point. Les rédempteur ont un fuseur pour contrer les véhicules lourd, un lance-plasma pour contrer véhicule léger et l'infanterie tandis que le sergent possède une arme combinée-fuseur, un gantelet et des bombes à fusion comme sa "Nazar CAGE" peut faire peur à n'importe quoi.[/size][/color] Modifié le 18 octobre 2011 par kourat

[Technaugure]

Attention !

Les vétérans d'appui en pod c'est très bien, par 10 c'est super car ils peuvent splitter à l'arrivée et donc traiter deux cibles MAIS :
- à ton format, c'est un investissement très lourd.
- ça meurt très très vite.
- leur équipement n'est pas du tout en adéquation avec la façon dont tu vas devoir les jouer : c'est à dire en double escouade suicide ultra polyvalente : je mettrais 6 combi-fuseurs et 4 combi-LF ou 8 combi-fuseurs et 2 LFL... Tu splittes à l'arrivée en répartissant tes combi en fonction des cibles que tu veux traiter. Tu peux jouer sur les gabarits de souffle pour tirer et sur un châssis, et sur une unité d'infanterie un peu derrière, pour peu que tu positionnes bien tes figurines les unes par rapport aux autres (le gabarit doit toucher la cible de l'unité sous peine de ne pas tirer, mais ne doit pas toucher tes propres figurines : à toi de les placer de manière à ce que le gabarit effleure la cible blindée et touche au maximum l'infanterie). Tes bolts PA 3 te permettent de te faire du SM, ceux anti-couvert synergisent bien avec les gabarits de souffle, ceux empoisonnés seront très efficaces contre les grosses bébêtes, et les combi-fuseurs te donneront l'anti-chassis dont tu manque et les gabarits la saturation...

[kourat]

[color="#330000"][size="2"]un gantelet énergétique, une arme combinée fuseur[/size][/color][font="arial, verdana, tahoma, sans-serif"][size="2"]Salut, merci "Technaugure" pour ton explication sur les vétérans. J'ai donc refait ma liste selon tes conseilles :

[color="#0000FF"][size="2"]QG[/size][/color][/size][/font]
[size="2"][size="2"] [color="#330000"][size="2"][color="#330000"][size="2"][size="2"][size="2"][size="2"][size="2"][color="#330000"][size="2"][size="2"][color="#FF0000"]Frères Orions (Chapelain[/color],[/size][/size][/color] [color="#330000"][size="2"][size="2"]Rejoins les chaines ailées)[/size][/size][/color][size="2"][size="2"]
[color="#330000"]réacteurs dorsaux [/color]
[color="#330000"]125 points[/color]
[/size][/size][/size][/size][/size][/size][/size][/color]
[color="#0000FF"]ELITE[/color][/size][/color][/size]

[color="#FF0000"][size="2"]Les rédempteurs (10 vétérans d'appui,[/size][/color][color="#330000"][size="2"] Le module leur permettra d'arriver à n'importe quel endroit sur la table.)[/size][/color]
[color="#330000"][size="2"][color="#330000"]un lance plasma et 4 arme combinée-fuseur
[/color][/size][/color][color="#008000"]Le sergent " Nazar CAGE"[/color]
[color="#330000"][size="2"]un gantelet énergétique, une arme combinée-fuseur[/size][/color]
[color="#330000"][size="2"]310 points[/size][/color]
[color="#330000"][size="2"][color="#FF0000"]un module[/color][/size][/color]
[color="#330000"][size="2"]35 points[/size][/color][/size]
[size="2"][color="#330000"]
[/color][/size][size="2"] [color="#330000"][size="2"][color="#330000"][size="2"][color="#330000"][size="2"][color="#330000"][size="2"][size="2"][color="#0000FF"][size="2"][size="2"]TROUPE[/size][/size][/color]

[color="#330000"][size="2"][size="2"][color="#FF0000"]Les maillons du ciel[/color] [color="#FF0000"](10 spaces marines[/color],[/size][/size][/color] [color="#330000"][size="2"][size="2"]Le rhino leur permettra d'arriver n'importe où sur le champ de bataille et prendre rapidement position.)[/size][/size][/color][color="#330000"][size="2"][size="2"]
un fuseur et un multi-fuseur
[/size][/size][/color][color="#330000"][size="2"][size="2"][color="#008000"]le sergent [/color][/size][/size][/color][/size][/size][/color][/size][/color][/size][/color][/size][/color][color="#008000"][size="2"]"prometheus"[/size][/color][color="#330000"][size="2"][size="2"][size="2"][color="#330000"][size="2"][color="#330000"][size="2"][color="#330000"][size="2"] [/size][/color][/size][/color][/size][/color][/size][/size][/size][/color][/size]
[color="#330000"][size="2"]un gantelet énergétique, une arme combinée fuseur[/size][/color]
[font="arial, verdana, tahoma, sans-serif"][size="2"][size="2"][color="#330000"][size="2"][size="2"][size="2"][color="#330000"][size="2"][color="#330000"][size="2"][color="#330000"][size="2"][size="2"][color="#330000"][size="2"][size="2"]205 points
[/size][/size][/color][color="#330000"][size="2"][size="2"][color="#FF0000"]rhino
[/color]35 points

[/size][/size][/color][color="#330000"][size="2"][size="2"][color="#FF0000"]Les bénies de l'empereur (10 spaces marines[/color],[/size][/size][/color][color="#330000"][size="2"] ils pourront se ruer sur l'ennemi en passent de couvert en couvert ou encore garder un objectif.)[/size][/color][color="#330000"][size="2"][size="2"]
un lance plasma et un lance plasma lourd
[/size][/size][/color][color="#330000"][size="2"][size="2"][color="#008000"]le sergent "Dargaea"[/color][/size][/size][/color][/size][/size][/color][/size][/color][/size][/color][/size][/size][/size][/color]
[color="#330000"][size="2"][size="2"][size="2"][size="2"][size="2"][size="2"][size="2"][size="2"][size="2"][color="#330000"]185 points[/color][/size][/size][/size][/size][/size][/size][/size][/size][/size][/color][/size][/size][/font]
[size="2"][color="#330000"]
[/color][/size][font="arial, verdana, tahoma, sans-serif"][size="2"][size="2"] [color="#330000"][size="2"][size="2"][color="#330000"][size="2"][color="#330000"][size="2"][color="#330000"][size="2"][color="#330000"][size="2"][size="2"][color="#330000"][size="2"][size="2"][color="#0000FF"][size="2"]ATTAQUE RAPIDE[/size][/color]

[color="#330000"][size="2"][color="#FF0000"]Les chaines ailées (5 marine d'assaut[/color],[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Dégager rapidement les objectifs, tuer de grandes unités et les véhicules.)[/size][/color][color="#330000"][size="2"]
lance-flammes
[/size][/color][color="#008000"][size="2"]le sergen[/size][size="2"]t[/size] "Marmoth"[/color]
[color="#330000"][size="2"]gantelet énergétique[/size][/color][color="#330000"][size="2"]
135 points[/size][/color][/size][/size][/color]

[size="2"][color="#FF0000"]Les maillions d'acier ( 2 motos d'assauts, [/color]elles pourront s'occupé des véhicule toute en évitant d'étre touché par les couverts.)[/size][/size]
[size="2"][size="2"]multi-fuseur[/size][/size]
[size="2"][size="2"]100 points
[color="#330000"][size="2"]
[color="#330000"][size="2"][color="#0000FF"][size="2"]SOUTIEN[/size] [/color][/size][/color]

[color="#330000"][size="2"][size="2"][color="#FF0000"]Les frères du feu (5 devastators[/color],[/size] [size="2"]Détruire prioritairement les véhicules puits l'infanterie légère ou lourdes.)[/size][size="2"]
3 lance-missiles
[/size][color="#008000"]le sergent "Technaugure"[/color][size="2"]
135 points[/size][/size][/color][/size][/color][/size][/size][/size][/color][/size][/color][/size][/color][/size][/color]

[color="#330000"][size="2"][color="#FF0000"]Le vindicatif (vindicator[/color][color="#330000"], Son rôle est claire est simple pulvériser tout sur son chemin.)[/color][/size][/color]
[color="#330000"]115 points[/color]

[color="#FF0000"]Gladiator (Predator[/color][color="#330000"], je pense qu'il n'y a pas besoin de description...)[/color][/size]
[color="#330000"][size="2"]canon laser[/size][/color]
[color="#330000"][size="2"]120 points[/size][/color]
[color="#330000"][size="2"]
[color="#330000"][size="2"][size="2"][color="#330000"][size="2"][size="2"][size="2"][color="#330000"][size="2"][color="#330000"][size="2"][size="2"]Total = 1500 pts[/size][/size][/color][/size][/color][/size][/size][/size][/color][/size][/size][/color][/size][/color][/size][/color][/size][/size][/font]
[font="arial, verdana, tahoma, sans-serif"][size="2"][size="2"][color="#330000"][size="2"][color="#330000"][size="2"][color="#330000"][size="2"][size="2"][color="#330000"][size="2"][size="2"][size="2"][color="#330000"] [/color][/size][/size][/size][/color][/size][/size][/color][/size][/color][/size][/color][/size][/size][/font]
[font="arial, verdana, tahoma, sans-serif"][color="#330000"][color="#330000"][color="#330000"][color="#330000"][color="#330000"][color="#330000"][size="2"]Bon...j'ai fait de mon mieux pour pouvoir placer autant de combi-fuseur sur les vétérans. J'ai du, pour cela, enlever toute mes bombes à fusion mais bon je ne pence pas que je vais les pleurer. J'ai mis 4 combinée-fuseur et un lance plasma pour ces raisons. Je pence que les fuseur seront les armes don j'aurais le plus besoin contre l'adversaire que je vais [/size][/color][/color][/color][/color][/color][/color][/font][size="2"][color="#330000"]affronter, Garde impérial. Le lance plasma c'est pour le fluff et je ne le changerais pas. sur-ce je vous quitte... à oui mon adversaire fait partie du forum [/color][/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/ninja.gif[/img] et une foi la partie effectué nous vous feront un jolie rapport de bataille [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img] .

J'attend tout vos commentaires. Modifié le 18 octobre 2011 par kourat

[Technaugure]

Désolé mais une arme combinée ne servira à rien. Pour être sûr de faire mal à un chassis, je compte en moyenne 3 tirs de fuseurs, donc 3 armes combinées. Du coup, pour que le splittes soit efficace, compte 6 armes combinées.
Le gantelet ne servira à rien, tes vétérans mourront très vite avec ou sans...

[Nazar CAGE]

Salut.

Perso, je valide.

A+

[prometheus]

[color="#330000"][size="2"][size="2"][color="#330000"][quote] à oui mon adversaire fait partie du forum [/color][/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/ninja.gif[/img] et une foi la partie effectué nous vous feront un jolie rapport de bataille [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img] .[/quote]
[/size][/color][color="#330000"] [/color]
[color="#330000"][size="2"][size="2"][color="#330000"]on peut savoir qui c'est ?[/color][/size][/size][/color] Modifié le 18 octobre 2011 par prometheus

[kourat]

[font="arial, verdana, tahoma, sans-serif"][size="2"]Salut, donc j'ai décidé de ne pas changée ma liste. J'ai tout de même 5 combi-fuseur et un lance-plasma se qui n'est pas rien et chaque personne qui me connaisse craigne ma chance [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/vampire.gif[/img]. Je vais également garder le gantelet car heu.... en faite j'ai pas d'argument, j'aime juste la figurine... et sa fait plaisir à "Nazar CAGE". Sinon je vais vous révéler le pseudo de mon adversaire... c'est "Prometheus". J'ai aussi créé un autre poste pour les photos il est [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=175780&view=findpost&p=2010349"]ici[/url].[/size][/font]
[font="arial, verdana, tahoma, sans-serif"][size="2"]Tous les commentaires son attendus.[/size][/font] Modifié le 18 octobre 2011 par kourat

[prometheus]

eh eh eh ... mon identité a été trahie![img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/devil.gif[/img]
non, franchement, c'est assez comique, non?[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/vampire.gif[/img]
bon, retour aux sujets...:
a quand d'autre photos?
très bonne liste, tout de même.
prometheus, à vous les studio[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/thumbsup.gif[/img] Modifié le 18 octobre 2011 par prometheus

[kourat]

[size="2"]Salut, j'ai réfléchit et je me suis dit que ma chance me lâcher par foi. Donc, j'ai opéré quelque modification.[/size]
[size="2"][font="arial, verdana, tahoma, sans-serif"][size="2"][size="2"]
[size="2"][font="arial, verdana, tahoma, sans-serif"] [/font][/size][color="#0000ff"]QG[/color][/size][/size][/font][/size]
[size="2"] [color="#330000"][size="2"][size="2"][color="#330000"][size="2"][color="#330000"][size="2"][size="2"][size="2"][size="2"][size="2"][color="#330000"][size="2"][size="2"][color="#FF0000"]Frères Orions (Chapelain[/color],[/size][/size][/color] [color="#330000"][size="2"][size="2"]Rejoins les chaines ailées)[/size][/size][/color][size="2"][size="2"]
[color="#330000"]réacteurs dorsaux [/color]
[color="#330000"]125 points[/color]
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[color="#0000FF"]ELITE[/color][/size][/color][/size]

[color="#FF0000"][size="2"]Les rédempteurs (10 vétérans d'appui,[/size][/color][color="#330000"][size="2"] Le module leur permettra d'arriver à n'importe quel endroit sur la table.)[/size][/color][/size][/color][/size]
[color="#330000"][size="2"][color="#330000"][size="2"][color="#330000"] 6 arme combinée-fuseur
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[color="#330000"][size="2"]un gantelet énergétique, une arme combinée-fuseur[/size][/color]
[color="#330000"][size="2"]310 points[/size][/color]
[color="#330000"][size="2"][color="#FF0000"]un module[/color][/size][/color]
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[size="2"] [/size] [color="#330000"][size="2"][color="#330000"][size="2"][color="#330000"][size="2"][color="#330000"][size="2"][color="#330000"][size="2"][size="2"][color="#0000FF"][size="2"][size="2"]TROUPE[/size][/size][/color]

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un fuseur et un multi-fuseur
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un lance plasma et un lance plasma lourd
[/size][/size][/color][color="#330000"][size="2"][size="2"][color="#008000"]le sergent "Dargaea"[/color][/size][/size][/color][/size][/size][/color][/size][/color][/size][/color][/size][/size][/size][/color]
[color="#330000"][size="2"][size="2"][size="2"][size="2"][size="2"][size="2"][size="2"][size="2"][size="2"][color="#330000"]185 points[/color][/size][/size][/size][/size][/size][/size][/size][/size][/size][/color][/size][/size][/size][/font][/color]
[size="2"] [/size] [color="#330000"][font="arial, verdana, tahoma, sans-serif"][size="2"][size="2"][size="2"][color="#0000FF"][size="2"]ATTAQUE RAPIDE[/size][/color]

[color="#330000"][size="2"][color="#FF0000"]Les chaines ailées (5 marine d'assaut[/color],[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Dégager rapidement les objectifs, tuer de grandes unités et les véhicules.)[/size][/color][color="#330000"][size="2"]
lance-flammes
[/size][/color][color="#008000"][size="2"]le sergen[/size][size="2"]t[/size] "Marmoth"[/color]
[color="#330000"][size="2"]gantelet énergétique[/size][/color][color="#330000"][size="2"]
135 points[/size][/color][/size][/size][/size][/font][/color]

[size="2"][color="#ff0000"]Le maillon d'acier ( motos d'assauts, [/color][/size][size="2"][color="#330000"]elle pourra s'occupé des véhicule toute en évitant d'étre touché par les couverts.)[/color][/size]
[color="#330000"][font="arial, verdana, tahoma, sans-serif"][size="2"][size="2"]multi-fuseur[/size][/size][/font][/color]
[color="#330000"][font="arial, verdana, tahoma, sans-serif"][size="2"][size="2"]50 points
[/size][/size][/font][/color][size="2"][color="#ff0000"]Le maillon du courage ( motos d'assauts, [/color][/size][size="2"][color="#330000"]elle pourra s'occupé des véhicule toute en évitant d'étre touché par les couverts.)[/color][/size]
[color="#330000"][size="2"][size="2"]multi-fuseur[/size][/size][/color]
[color="#330000"][size="2"][size="2"]50 points
[/size][/size][/color][size="2"][color="#330000"][font="arial, verdana, tahoma, sans-serif"][size="2"][size="2"][color="#330000"][size="2"][size="2"][color="#330000"][size="2"][color="#330000"][size="2"][color="#330000"][size="2"][color="#330000"][size="2"][size="2"][size="2"][color="#330000"][size="2"]
[color="#330000"][size="2"][color="#0000FF"][size="2"]SOUTIEN[/size] [/color][/size][/color]

[color="#330000"][size="2"][size="2"][color="#FF0000"]Les frères du feu (5 devastators[/color],[/size] [size="2"]Détruire prioritairement les véhicules puits l'infanterie légère ou lourdes.)[/size][size="2"]
3 lance-missiles
[/size][color="#008000"]le sergent "Technaugure"[/color][size="2"]
135 points[/size][/size][/color][/size][/color][/size][/size][/size][/color][/size][/color][/size][/color][/size][/color]

[color="#330000"][size="2"][color="#FF0000"]Le vindicatif (vindicator[/color][color="#330000"], Son rôle est claire est simple pulvériser tout sur son chemin.)[/color][/size][/color]
[color="#330000"]115 points[/color]

[color="#FF0000"]Gladiator (Predator[/color][color="#330000"], je pense qu'il n'y a pas besoin de description...)[/color][/size]
[color="#330000"][size="2"]canon laser[/size][/color]
[color="#330000"][size="2"]120 points[/size][/color]
[color="#330000"][size="2"]
[color="#330000"][size="2"][size="2"][color="#330000"][size="2"][size="2"][size="2"][color="#330000"][size="2"][color="#330000"][size="2"][size="2"]Total = 1500 pts[/size][/size][/color][/size][/color][/size][/size][/size][/color][/size][/size][/color][/size][/color][/size][/color][/size][/size][/font][/color]
[/size]

[color="#330000"][size="2"]J'ai séparé les motos d'assaut pour une meilleur maniabilité sur le terrain. Les vétérans on gagné deux combi-fuseur, Car je préfère tout de même écouter les personne qui tente de m'aidé au lieu de faire du fluff.[/size][/color]
[color="#330000"][size="2"]Ah...oui, Bonne vacances a tous [/size][/color][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img].
[color="#330000"][size="2"]Vos réponse son très attendu.[/size][/color]

[prometheus]

eh bien, premièrement ,
bonne vacances à toi aussi.
deuxièmement , cette liste est très structurée, 2 escouades de 10 ( ou 4 de cinq),
des unités anti-infanterie ( les escouades tactique et celle d'assaut) des escouades anti tank ( le predator, les vétérans et les motos),
et des unités anti tout ( le vindicator et les dévastator)
voilà, je la trouve parfaite ! félicitations ![img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img]

prometheus Modifié le 22 octobre 2011 par prometheus

[marmoth]

[quote]voilà, je la trouve parfaite ! félicitations ![/quote]Le gant dans une escouade de 5 c'est moyen quand même je mettrais une épée ou alors limiter le nombre de vet d'appui pour mettre 7 ou 8 assauts

[kourat]

HS:


Si vous avez encore des conseils pour la liste à 1000 pts que vous pouvez trouver [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=173076&view=findpost&p=2011633"]ici[/url], je les attend avec impatience. Par-contre je vais devoir travailler très dur car je n'est même pas encore la moitie des figurines. Je sens que je vais devoir travailler comme un dingue a la maison. Pour les photo vous pouvez les voir [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=175780&view=findpost&p=2010349"]là[/url].

Allez bonne vacances encore une foi

[Nazar CAGE]

Salut.

Bon, même si j'ai bien aimé ma promotion en tant que Sergent des Vétérans d'appuis, je doute que je finisse les parties en vie (ou alors, il me faudra des tas de bioniques à force de claquer ).
Enfin, pour ma maigre expérience sur table avec mes Crimsons, mes 10 vétérans avec 4 Combi-fuseur, 2 fuseurs, SV gant en Pod qui sont splités à l'arrivée ne m'ont jamais déçu (mais c'était contre du Tau, donc niveau riposte au close, c'était le néant).

La chose qui me chagrine un peu, c'est qui tu n'as que deux troupes, même si tu peux faire du split (enfin, là, je ne crois pas que ça soit rentable.)

Pour tes marines d'assaut, c'est clair que le gantelet va être chaud à rentabiliser.

Sinon, très bonne liste.

A+

[kourat]

Salut.
J'ai quelques nouvelles du tournoi à 1000 pts... C'est pas les meilleurs, personnes ne peut avoir de véhicule avec plus de 34 de blindage. Le module étant à 36 je vais devoir faire quelques modification.

[color="#0000ff"]QG[/color]

[color="#330000"][size="2"][color="#330000"][size="2"][color="#330000"][size="2"][size="2"][color="#330000"][size="2"][size="2"][color="#FF0000"]Frères Orions (Chapelain[/color],[/size][/size][/color] [color="#330000"][size="2"][size="2"]Rejoins les chaines ailées)[/size][/size][/color][color="#330000"][size="2"][size="2"]
réacteur dorsaux
125 points

[/size][/size][/color][color="#0000FF"][size="2"][size="2"]TROUPE[/size][/size][/color]

[color="#330000"][size="2"][size="2"][color="#FF0000"]Les maillons du ciel[/color] [color="#FF0000"](10 space marine[/color],[/size][/size][/color] [color="#330000"][size="2"][size="2"]Le rhino leur permettra de se déplacer n'importe où sur le champ de bataille et prendre rapidement position.)[/size][/size][/color][color="#330000"][size="2"][size="2"]
un fuseur et un multi-fuseur
[/size][/size][/color][color="#330000"][size="2"][size="2"][color="#008000"]le sergent "Nazar CAGE"
[/color]un gantelet énergétique et une arme combinée fuseur
210 points[/size][/size][/color][/size][/size][/color][/size][/color][/size][/color]
[size="2"][size="2"][size="2"][size="2"][size="2"][size="2"][color="#ff0000"]Rhino[/color]
[color="#330000"]35 points[/color]

[/size][/size][color="#330000"][size="2"][size="2"][color="#FF0000"]Les bénies de l'empereur (10 space marine[/color],[/size][/size][/color][color="#330000"][size="2"] ils pourront se ruer sur l'ennemi en passent de couvert en couvert ou encore garder un objectif.)[/size][/color][color="#330000"][size="2"][size="2"]
un lance plasma et un lance plasma lourd
[/size][/size][/color][color="#330000"][size="2"][size="2"][color="#008000"]le sergent "Dargaea"[/color]
[color="#330000"]185 points[/color][/size][/size][/color]

[color="#330000"][size="2"][size="2"][color="#0000FF"][size="2"]ATTAQUE RAPIDE[/size][/color]

[color="#330000"][size="2"][color="#FF0000"]Les chaines ailées (9 marine d'assaut[/color],[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Dégager rapidement les objectifs, tuer de grandes unités et les véhicules.)[/size][/color][color="#330000"][size="2"]
lances-flammes
[/size][/color][color="#008000"][size="2"]le sergen[/size][size="2"]t[/size] "Marmoth"[/color]
[color="#330000"][size="2"]gantelet énergétique[/size][/color][color="#330000"][size="2"]
207 points[/size][/color][/size][/size][/color]

[color="#330000"][size="2"][color="#FF0000"]Le maillions d'acier ( moto d'assaut, [/color]elle pourra s'occupé des véhicule toute en évitant d'étre touché par les couverts.)[/size][/color][/size]
[color="#330000"][size="2"][size="2"]multi-fuseur[/size][/size][/color]
[color="#330000"][size="2"][size="2"]50 pts[/size][/size][/color][/size][/size][/size]

[size="2"][color="#ff0000"]Les frère de la route ( moto d'assaut, [/color][/size][size="2"][color="#330000"]elle pourra s'occupé des véhicule toute en évitant d'étre touché par les couverts.)[/color][/size]
[color="#330000"][size="2"][size="2"]multi-fuseur[/size][/size][/color]
[color="#330000"][size="2"][size="2"]50 pts
[/size][/size][/color]
[color="#330000"][size="2"][color="#330000"][size="2"][color="#330000"][size="2"][size="2"][size="2"][color="#330000"][size="2"]
[color="#330000"][size="2"][color="#0000FF"][size="2"]SOUTIEN[/size] [/color][/size][/color]

[color="#330000"][size="2"][size="2"][color="#FF0000"]Les frères du feu (5 devastators[/color],[/size] [size="2"]Détruire prioritairement les véhicules puits l'infanterie légère ou lourdes.)[/size][size="2"]
3 lance-missiles
[/size][color="#008000"]le sergent "Technaugure"[/color][size="2"]
135 points[/size][/size][/color][/size][/color][/size][/size][/size][/color]
[/size][/color]
[/size][/color]
[color="#330000"][size="2"]Total = 997 pts[/size][/color]

[color="#330000"][size="2"]J'ai séparé les motos d'assaut pour une meilleur flexibilité. Le module (que je venais de finir de peindre, POUR le tournoi et que je ne peut pas utiliser...) est remplacé par un rhino. Je s'en que les couverts vont devenir mes meilleurs amis. Bon je vais me remettre à peindre plus qu'une semaine avant le tournoi. Le prix est le nouveau codex Necron les figurines me font tellement baver qu'une dizaine de sceau plein jonche le sol.[/size][/color]
[color="#330000"][size="2"]J'attend tout vos commentaires.[/size][/color] Modifié le 30 octobre 2011 par kourat

[marmoth]

[quote]J'ai quelques nouvelles du tournoi à 1000 pts... C'est pas les meilleurs, personnes ne peut avoir de véhicule avec plus de 34 de blindage. Le module étant à 36 je vais devoir faire quelques modification.[/quote]Lol j'ai relu 2 fois avant de comprendre

[quote]J'ai séparé les motos d'assaut pour une meilleur flexibilité.[/quote]Petite erreur au copier collé dans ce cas c'est 50 pts

Sinon pour le reste je pense que ta liste te plait:
T'as du lance plasma lourd (même si je trouve ça dangereux et aléatoire ça peut servir si y a du méga noob en face).
T'as des assauts (avec la limitation des 36 de blindage il devraient pas trop prendre la mort car pas de leman russ par exemple)

Pour le reste, 8 kill point (voir 9 si tu slittes les tactique plasma) c'est raisonnable

Je pense que t'as de quoi faire avec ça

[kourat]

Salut, ceci est un petit hors sujet.
Je tien à remercier toute les personnes qui mon aidé à faire ma liste pour mon tournoi à 1000 pts.
Je compte également vous dédier la première partie, que je joue avec des space marine... Mes spaces marine.
Si vous avez quelques conseilles à me dire n'hésiter pas mais sachet que à partir de 10h30 demain, je suis partie affronter cette épreuve.
Je vous rappelle à tous que si vous voulait voir vos représentation en tant que sergent ces [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=175780&view=findpost&p=2015639"]là[/url].
Je vous remercie tous encore une dernière foi et retourne à ma peinture que j'espère finir pour demain.
merci d'avoir lut ce petit Hors sujet. Modifié le 4 novembre 2011 par kourat

[marmoth]

[quote]Si vous avez quelques conseilles à me dire n'hésiter pas mais sachet que à partir de 10h30 demain, je suis partie affronter cette épreuve.[/quote]Je dirais:
- bien determiner les zones de terrains et les ouverts avant que la partie commence
- demander à l'autre de présenter ses figs et les regles spéciales de ses unités ou demander acrrément sa liste si tu connais un peu son codex
- bien demander qui est dans les transport qu'il déploie
- demander si y a des truc qui se voit pas genre des bombe à fusion, une épée spéciale
- regler à l'avance les litiges qui pourrait se présenter, limite de coque des defiler (pattes mais pas pointes ni banniere sur les pattes)
- fait gaffe aux lignes de vue de l'adversaire
- fait gaffe au placement de tes figs (surtout si y a du gabarit en face, tout le monde à 2 ps^^)
- pas oublier d'essayer de prendre l'init...

bon rien d'extraordinaire là, il reste:

- Prendre un truc à boire voir des gateaux a bouffer si y en a pas sur place (moi j'ai du mal a jouer quand j'ai faim ou soif^^)
- relire ses regles spéciales genre tactique de combat car on y pense pas toujours

Bonne chance Modifié le 4 novembre 2011 par marmoth

[kourat]

Salut,
Mes amis je vous ai trahit dans ma folie de grandeur j'ai perdu... Je vais vous expliquer.

Mon premier combat c'est très bien passé. Mon adversaire et moi avons passé un moment et j'ai gagner de façon écrasent.
Le deuxième fut contre des necrons, vielle version. Après avoir détruis quatre destroyer au premier tour, j'ai sauvagement pilonner son chef et abattue 10 immortel au corps à corps, au deuxième. J'ai fini le combat en tuant une troupe de 10 necrons et amené une autre à 8 puits pouffff dématérialisation.
Le troisième fut moins glorieux... Mon adversaire un vils hérétique. Après deux bataille éclatante, j'était sur de la victoire mais se trop gros gonflement de confiance me fis perdre. Le fait que mon adversaire est une liste très bien composé y est aussi pour quelque chose.

Maintenant les grands moments de mes sergents.
Dans la première partie mon premier sergent à mourir fus "Technaugure" qui fus abattu par un faucheur noir. Le sergent "marmoth" lui chargea seul avec le chapelain l'unité en question pour la battre.
Dans la deuxième rien de spécial..... vous dormiez peut-être.
Dans la dernière "Nazar CAGE" combattit pendant trois tour durant ,seul, contre une unité de 6 Marine de la peste. mais fus abattu par le gantelet du fils sergent. C'est malheureusement le seul sergent à avoir fais un truck grandiose. Les autres se sont fais massacrer par une unité de dix berzerkers de Khorne qui finir réduit à trois durent toute la partie.

La deuxième place ma été attribué sur cinq participent c'est plutôt bien. Je pense tout de même que après la partie à 1500 pts, il faudra peut-être refaire la liste.

[marmoth]

[quote]Mes amis je vous ai trahit dans ma folie de grandeur j'ai perdu... Je vais vous expliquer.[/quote]Pas de trahison, 2 parties sur 3 c'est bien je trouve

Sinon pas très étonnant que tu aies ramer face à du SMC, par exemple dans ce cas les assaut ne sont pas un super choix (car les SMC de base sont mieux qu'eux pour moins cher), mais cependant c'est la dure loi des tournoi on sait pas sur quoi on va tomber ^^

[prometheus]

je tiens à dire que tes space marines ont résisté plus longtemps que mes garde impériaux aux SMC ( oui, je participais aussi au tournoi)
moi aux 2ème tour sur quarante gugus, un antigrav et trois char il m'en reste 5 et une manticore sans roquette[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/cry.gif[/img][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/cry.gif[/img]
bah sinon chouette tournoi, rien à redire
prometheus

[kourat]

[size="2"]Salut,[/size]
[size="2"]Après se tournoi, je commence à voir comment je veut jouer mes spaces marine c'est pour ça que j'ai effectuer plusieurs changements drastique.[/size]
[size="2"]
[color="#0000ff"]QG[/color][/size]
[size="2"][color="#0000ff"]
[/color][/size] [color="#330000"][size="2"][color="#FF0000"]Frères Orions (Chapelain[/color], Rejoins les chaines ailées)
100 points

[color="#0000FF"]ELITE[/color]

[color="#FF0000"]Les rédempteurs (5 vétérans d'appui,[/color] Le module leur permettra d'arriver à n'importe quel endroit sur la table.)[/size][/color]
[color="#330000"][size="2"]5 arme combinée-fuseur
[color="#008000"]Le sergent " Nazar CAGE"[/color]
une arme combinée-fuseur
155 points
[color="#FF0000"]un module[/color]
35 points[/size][/color]

[color="#0000ff"]TROUPE
[/color]
[color="#ff0000"][size="2"]Les maillons du ciel[/size] [size="2"](10 spaces marines[/size][/color][size="2"][color="#330000"], Le rhino leur permettra d'arriver n'importe où sur le champ de bataille et prendre rapidement position.)[/color][/size]
[size="2"][color="#330000"]un fuseur et un multi-fuseur [/color][/size]
[color="#008000"][size="2"]le sergent [/size][/color][color="#008000"][size="2"]"prometheus"[/size][/color]
[color="#330000"][size="2"]un gantelet énergétique, une arme combinée fuseur[/size][/color]
[color="#330000"][size="2"]205 points
[color="#FF0000"]rhino
[/color]35 points

[color="#FF0000"]Les bénies de l'empereur (10 spaces marines[/color], ils pourront se ruer sur l'ennemi en passent de couvert en couvert ou encore garder un objectif.)
un lance plasma et un lance plasma lourd
[color="#008000"]le sergent "Dargaea"[/color]
185 points[/size][/color]

[size="2"][color="#ff0000"]Les vengeurs tombé[/color][/size][color="#330000"][size="2"] [color="#FF0000"](10 spaces marines[/color], Le rhino leur permettra d'arriver n'importe où sur le champ de bataille et prendre rapidement position.)
un fuseur et un multi-fuseur
[color="#008000"]le sergent [/color][color="#008000"]"Agresang"[/color][/size][/color]
[color="#330000"][size="2"]un gantelet énergétique, une arme combinée fuseur[/size][/color]
[color="#330000"][size="2"]205 points
[color="#FF0000"]rhino
[/color]35 points[/size][/color]

[color="#330000"][size="2"][color="#0000FF"]ATTAQUE RAPIDE[/color]

[color="#FF0000"]Les chaines ailées (5 marine d'assaut[/color], Dégager rapidement les objectifs, tuer de grandes unités et les véhicules.)
[color="#008000"]le sergent "Marmoth"[/color]
gantelet énergétique[/size][/color]
[size="2"][color="#330000"]135 points[/color][/size]
[color="#ff0000"]Rhino[/color]
35 points

[color="#330000"][size="2"][color="#0000FF"]SOUTIEN [/color]

[color="#FF0000"]Les frères du feu (5 devastators[/color], Détruire prioritairement les véhicules puits l'infanterie légère ou lourdes.)
3 lance-missiles
[color="#008000"]le sergent "Technaugure"[/color]
135 points

[color="#FF0000"]Le vindicatif (vindicator[/color], Son rôle est claire est simple pulvériser tout sur son chemin.)
115 points

[color="#FF0000"]Gladiator (Predator[/color], je pense qu'il n'y a pas besoin de description...)
canon laser
120 points

Total = 1495 pts
[/size][/color]

[color="#330000"][size="2"]Alors, j'ai enlever 5 vétérans d'appui et le gantelet, L'escouade ne pourra pas se Split et tira sur la même cible mais au moins on est sur du résulta. J'ai rajouter une troisième escouade tactique en rhino full fuseur mais j'ai enlever les motos... Les assauts aussi on subit de grand changement en se placent dans une rhino avec le chapelain. On récapitule sa fais 46 soldats et 6 véhicule pour 1500 pts."prometheus" fais attention [/size][/color][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/vampire.gif[/img] Modifié le 10 novembre 2011 par kourat

[Icareane]

Je ne peux que te conseiller de mettre un ou 2 fuseurs à la place de combis dans l'escouade de vétérans. Ca leur permet de rester une menace antichar même après avoir utilisé les combis pour le même prix. Tu perds un peu en polyvalence, mais dans mon expérience, ça vaut le coup.

[kourat]

[size="2"]Salut,[/size]
[size="2"]Bonne idée pour le fuseur, au moins, si il survit il pourra tuer un autre char.[/size][color="#330000"][size="2"][color="#0000FF"]
QG[/color][/size][/color]
[size="2"] [/size] [color="#330000"][size="2"][color="#FF0000"]Frères Orions (Chapelain[/color], Rejoins les chaines ailées)
100 points

[color="#0000FF"]ELITE[/color]

[color="#FF0000"]Les rédempteurs (5 vétérans d'appui,[/color] Le module leur permettra d'arriver à n'importe quel endroit sur la table.)[/size][/color]
[color="#330000"][size="2"]3 combinée-fuseur et 1 fuseur
[color="#008000"]Le sergent " Nazar CAGE"[/color]
une arme combinée-fuseur
155 points
[color="#FF0000"]un module[/color][/size][/color]
[size="2"][color="#330000"]35 points[/color][/size]

[color="#0000FF"][size="2"]TROUPE
[/size][/color]
[color="#ff0000"]Les maillons du ciel (10 spaces marines[/color][size="2"][color="#ff0000"],[/color][color="#330000"] Le rhino leur permettra d'arriver n'importe où sur le champ de bataille et prendre rapidement position.)[/color][/size]
[color="#330000"][size="2"]un fuseur et un multi-fuseur [/size][/color]
[color="#008000"][size="2"]le sergent [/size][/color][color="#008000"][size="2"]"prometheus"[/size][/color]
[color="#330000"][size="2"]un gantelet énergétique, une arme combinée fuseur[/size][/color]
[color="#330000"][size="2"]205 points
[color="#FF0000"]rhino
[/color]35 points

[color="#FF0000"]Les bénies de l'empereur (10 spaces marines[/color], ils pourront se ruer sur l'ennemi en passent de couvert en couvert ou encore garder un objectif.)
un lance plasma et un lance plasma lourd
[color="#008000"]le sergent "Dargaea"[/color]
185 points[/size][/color]

[color="#330000"][size="2"][color="#FF0000"]Les vengeurs des tombés[/color][/size][/color][color="#330000"][size="2"] [color="#FF0000"](10 spaces marines[/color], Le rhino leur permettra d'arriver n'importe où sur le champ de bataille et prendre rapidement position.)
un fuseur et un multi-fuseur
[color="#008000"]le sergent [/color][color="#008000"]"Agresang"[/color][/size][/color]
[color="#330000"][size="2"]un gantelet énergétique, une arme combinée fuseur[/size][/color]
[color="#330000"][size="2"]205 points
[color="#FF0000"]rhino
[/color]35 points[/size][/color]

[color="#330000"][size="2"][color="#0000FF"]ATTAQUE RAPIDE[/color]

[color="#FF0000"]Les chaines ailées (5 marine d'assaut[/color], Dégager rapidement les objectifs, tuer de grandes unités et les véhicules.)
[color="#008000"]le sergent "Marmoth"[/color]
gantelet énergétique[/size][/color]
[size="2"][color="#330000"]135
[/color][/size][color="#FF0000"][size="2"]Rhino[/size][/color]
[size="2"]35[/size]

[color="#330000"][size="2"][color="#0000FF"]SOUTIEN [/color]

[color="#FF0000"]Les frères du feu (5 devastators[/color], Détruire prioritairement les véhicules puits l'infanterie légère ou lourdes.)
3 lance-missiles
[color="#008000"]le sergent "Technaugure"[/color]
135 points

[color="#FF0000"]Le vindicatif (vindicator[/color], Son rôle est claire est simple pulvériser tout sur son chemin.)
115 points

[color="#FF0000"]Gladiator (Predator[/color], je pense qu'il n'y a pas besoin de description...)
canon laser
120 points

Total = 1495 pts
[/size][/color] Modifié le 14 novembre 2011 par kourat

[Anendar]

Alors déjà les marines d'assaut dans le rhino je percute pas ... Ils ont pas les lance-flammes par deux aucun intérêt. Ils ont les réacteurs de base, ton rhino les empechera de charger. Ton prédator je suis contre aussi [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/crying.gif[/img] ( j'aime pas les chars ).

Et si je fais les comptes perso ( je peux me planter ; mais tu as zapper le coût de tes chaînes ailés ) j'en arrive a 1485 points.

Mais je peux me planter ... Quoiqu'il en sois un seul canon laser jum pour 120 points non ...

Refile le rhino à Dargaea et ses copains ils aimeront foncer à toute allure les cheveux au vent.

Et maintenant transforme tes trois chassis en Razorback ( on splittera tout ses marines n'est ce pas ?? ) paie toi trois tourelles canon laser jumelés avec les points économisés.

Résultat Trois escouades de combat en fond de cours et trois autres en pointe. Trois chassis anti-char. Il te restera encore 15 points juste assez pour moduler les deux multi-fuseurs ( 24 ps en fond de cour [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/angry.gif[/img] ) on prends un canon laser et un autre plasma lourd. Résultat de l'anti armure loude et un canon laser en plus. Sois 4 canon lasers dont trois jumelés ...

Seul pépin Frère Orions et seul à pied ...