Chaos et rédemption

[Coutalf]

Comme beaucoup, je pense qu'un individu sur la voie du chaos peut parfaitement retourner en arrière.

Par contre, il est évident que ses chances de pouvoir revenir à une vie plus saine sont inversement proportionnelles à son avancées dans le culte du chaos.

Bon après, les Dieux marquent leurs favoris et champions et c'est pas le péquin lambda qui risque de devenir rapidement un favori.

D'ailleurs, de nombreuses personnes servent les intérêts du chaos ou participent à des rites sans même savoir qu'ils le font.
Il est précisé dans le tome de la rédemption si je ne m'abuse que, dans ce cas, ces citoyens lorsqu'ils s'en rendent compte s'éloignent de cette vie avec empressement (peur des autorités religieuses, des conséquences, de la perte de leur âme...), ceci indique donc que tout retour en arrière est possible.

En fait le problème est de savoir sur qui on tombe quand on fait ce retour en arrière, parce que forcément certains arguments seront perçus comme plus recevables par une prêtresse de Shallya que par un Templier de Solkan.

Sinon pas d'accord avec les premiers commentaires, sur l'aspect non chrétien du monde de Warhammer et l'absence de rédemption, des cultes comme Morr ou Shallya s'en approchent considérablement et l'on pourrait parfaitement y trouver des repentis.

C'est surtout Sigmar qui aura des problèmes avec des repentis et qui sera le plus susceptible de les éliminer sans discussion préalable (même si là encore tout dépend de la personne sur qui on tombe et des circonstances).

Évidemment, les Dieux de l'Ordre auront une préférence à l'éradication pure et simple aussi mais comme ils ont plus ou moins disparus désormais...

[Poupi]

[quote]Sinon pas d'accord avec les premiers commentaires, sur l'aspect non chrétien du monde de Warhammer et l'absence de rédemption, des cultes comme Morr ou Shallya s'en approchent considérablement et l'on pourrait parfaitement y trouver des repentis.[/quote]
Le non-christianisme de Warhammer ne découle pas vraiment de sa forme, des structures qui y existent, mais du fond, de "l'ambiance".
Techniquement, une rédemption, dans Warhammer, c'est possible.
Mais l'ambiance de cet univers est sombre, avec une victoire finale inéluctable du Chaos. Donc une histoire de rédemption, c'est techniquement possible, mais ce n'est pas dans "l'esprit" de Warhammer.

[Setepenmentou]

A noter aussi dans le Tome de la corruption qu'il existe des objets "reliques" qui ont l'effet de faire disparaître progressivement la corruption engendrée par le chaos de celui qui le porte.

Mais bon les cas de rédemption (et d'acceptation de la rédemption) doivent être assez rares.

[Coutalf]

Tout le problème est de savoir ce que l'on entend par rédemption et repenti, si on parle d'Archaon, forcément, ça sera pas évident

Maintenant, il faut voir que les petits acolytes ou cultistes peuvent être intéressant pour les autorités religieuses pour en faire des agents au sein du culte ou des informateurs,

En gros, rédemption contre informations, le tout bien évidemment si la personne n'est pas trop atteinte mais pour ce qui est des mutations et autres, comme je disais, ce n'est pas le petit cultiste qui va réellement être marqué par son Dieu, par contre il peut être un maillon plus qu'intéressant dans une enquête pour démanteler un culte

[Glamorgath]

Dans le cycle de la marque du chaos (romans bibliothèque interdite), un capitaine de l'empire est contaminé par la lame d'un cultiste. Il lutte autant qu'il peut contre la corruption et décide d'en apprendre autant qu'il le peut sur le sujet. Ces expériences lui apprennent que même la personne née mutante est irrémédiablement une créature du chaos de part sa nature même. Lui même accepte son sort et décide de combattre le chaos jusqu'à ce qu'il le consumme entièrement.

En gros il faut en conclure que toute souillure, même à la naissance, est une marque indélébile, et couper la mutation n'enlève en rien la souillure de l'âme (d'ailleurs concernant Dietrich je crois qu'à plusieurs reprises on sent l'influence du chaos sur sa personne, même si certes il est sensé aussi être possédé par Sigmar lorsqu'il détruit Drachenfels, on est pas à à une contradiction près...).

Après ce ne sont que des romans, l'appréciation d'un fait fictif dépend aussi de la vision de chaque auteur, mais je pencherais plus pour la caracère irréversible de la corruption, même involontaire, d'autant plus que ce sont les dieux qui choisissent sur qui ils portent leur regard, pas l'inverse. En espérant avoir pu aider.

[Drakan]

De plus, il est dit que même si le héros de la Marque du Chaos, Karl Hoche, lutte contre le Chaos, ce dernier gagne irrémédiablement du terrain sur son corps et son esprit. L'auteur dit dans le post face que le petit Hoche finira par demander à mourir à son ami répurgateur, ce qui semble être la seule solution pour vaincre la corruption du Chaos.

[ceriond]

J'ai l'impression que beaucoup voudrait voir transposé au monde de warhammer l'image de dark vador demandant pardon a luke avant sa mort. Je ne crois pas cela possible car, contrairement a l'exemple pré-cité, warhammer est un monde très noir, destiné a succomber tôt ou tard au chaos. Il ne peut y avoir rédemption car la fin du film ne sera pas joyeuse et les bêbêttes a fourrures dansant auprès du feu juste avant la musique de fin seront loin de ressembler aux ewoks...

Sincèrement, je ne vois pas Archaon mourant dans les bras de Valten et lui demandant de l'excuser auprès de toutes les populations a qui il a pu faire du mal.

Pour ma part, et tel que je l'ai compris depuis que je joue au JDR warhammer (j'ai commencé a connaitre l'univers par là et non par les figs), un homme touché par les mutations physiques ne peut être sauvé car ces mutations physiques s'accompagneront invariablement d'un changement mental a plus ou moins longue échéance. Pour ce qui est de rendre culte au chaos, si la personne prie en son âme et conscience l'un des 4 sa rédemption est impossible, par contre, si il a été amené par tromperie a prier l'un d'eux (par ex une société secrète qui n'est pas ce qu'elle prétend) alors, si son initiation n'a pas dépassé un certain stade, il peut se défaire de l'emprise (une prise de conscience dirons-nous). Mais si il s'est trop engagé, alors tôt ou tard le chaos finira par l'emporter.

Ce débat me rappelle grandement celui sur la rédemption des tueurs que certains voulaient sauver d'une mort inéluctable. Quand le chaos pose ses griffes sur une personne celle-ci n'a aucune chance d'en réchapper... Modifié le 30 août 2011 par ceriond

[Setepenmentou]

[quote]Maintenant, il faut voir que les petits acolytes ou cultistes peuvent être intéressant pour les autorités religieuses pour en faire des agents au sein du culte ou des informateurs, [/quote]
Oui, encore une fois dans le tome de la rédemption (d'un coté y'a peu d'ouvrage traitant du chaos et des cultes dans le "quotidien" de l'Empire) Ils sont appelés les Frères à la Cape ou un nom du même genre. Une branche à part des Templier de Sigmar, qui apprend au lieu de cramer direct. Après va savoir si la promesse de rédemption est tenue (ça dépend du répurgo qui traite l'affaire après ^^)

[Drakan]

D'après James Wallis, les Frères à la Cape sont d'ex-répurgateurs qui ne sont pas une unité gouvernementale. Ils n'agissent que rarement et sont spécialisés dans la collecte d'informations pour lutter contre le Chaos à long terme. Ce sont des maîtres orateurs, sachant mêler mensonge, vérité et demi-vérité comme personne (Karl Hoche dans le Cycle de la Marque de la Damnation, n'arrive pas à déceler leurs mensonges malgré sa formation spécialisée.)

Tu dois parler de l'Untersuchung, qui est une branche de la Reiksguard, et qui abrite pas mal de mutants et autres renégats, ainsi que des non-humains, qui possèdent des livres interdits et se font un grand plaisir d'infiltrer les sectes.