Une asso nationale?

[Chéqué-Varan II]

C'était vraiment très émouvant tiens! Mais concrètement qu'ont les assos à y gagner? Parceque là à part permettre aux parisiens d'organiser un gros truc à Paris ça ne nous rapporte rien, faut être honnête et bassement terre à terre. Les achats en gros, les tarifs préférentiels des assurances qui sont déjà la norme car encadrés par la loi, d'ailleurs sollicitez le crédit mutuel, c'est la banque des assos, mais comme elle fait pas de benef avec ces activités de gestion de comptes des assos ne vous attendez à vous voir proposer des ponts d'or.
La fédé va prélever sa dîme et le retour sur investissement se résume pour le moment à :" ouais mais on va faire une convention trop la classe et ce sera cool pour votre ego." En tant que taulier je vois que je vais devoir sacrifier du pognon de l'asso qui ne profitera donc pas à mes administrés, on est dans le pragmatisme là, pas d'intérêt pour les assos, pas de sous c'est aussi simple que ça.
Avez-vous conscience que votre proposition ne présente pour le moment aucun intérêt pour l'écrasante majorité de la communauté impliqué dans le tissus associatif. Clairment si vous voulez du pognon c'est les non affiliés qu'il faut tapper, eux pourraient y trouver un vague intérêt. En outre les développements de La LRA et de PACA montrent plutôt que les assos ont fait un bien meilleur boulot que n'importe quel projet de fédé. Modifié le 24 août 2011 par Chéqué-Varan II

[Arkaal]

[b]Petit ménage: merci de rester courtois et constructif, de tourner la discussion vers l'avenir et non les pseudo gloires passées de l'évènement X contre le Y parce que machin y était ou pas. Ce qui nous intéresse, c'est les tenants et les aboutissant d'un tel projet.
Les septiques aigris restez dans votre fosse et abstenez vous de poster. Merci.[/b]

[Chéqué-Varan II]

[quote]Ce topic ne pourra pas évoluer car les bonnes volontés sont descendu en flèches par le premier blasé qui passe.
[/quote]
Descendues en flèche non! Ramenées à des problèmatiques concrètes oui.

[quote]Pour le moment, on parle de projet. on a jamais avancé le terme de cotisation, vous l'avez avancé. Bien sûr que ça doit évoluer, mais pour cela il faut mettre des idées en commun pas dénigrer tout en bloc.
[/quote]
Non mais attend tu nous raccontes quoi là? Alors "on descend en flèche" alors qu'on pose les vrais problèmes. La thune c'est le nerf de la guerre et il va falloir la trouver quelque part. Taxer les assos, taxer les "isolés" à défaut de terme plus approprié, c'est de la logique. Comment ça marche une fédé sportive?
C'est hallucinant ça! Les méchants qui dénigrent sont pour le moment les seuls qui ont avancé des problèmes qui relèvent du pur pragmatisme, on est pas dans le Yaka ou le Ifokon, nous on parle papiers, sous, relations, expérience, on est pas dans le polissage de chinois contrairement à certains.

[quote]Alors, oui je suis en parti utopiste, oui je crois que l'on peut organiser sans y avoir un intérêt personnel, oui, je crois que tout le monde peut y gagner, mais non je ne me laisserais pas insulter parce que le projet ne vous intéresse pas.
[/quote]
Si tu veux être pris au sérieux avec une idée pareille, il faut venir avec une argumentation convaincante, un sens, une ébauche de projet qui prend en compte les aspects susmentionnés. En clair un gars qui me dit "je veux monter une fédé", et qui parle pas du pognon, ni de l'intérêt communautaire en étant un minimum sérieux et renseigné, oui il va se faire renvoyer chez mémé à la vitesse de la lumière.
Parceque contrairement à ce que tu dis, on est pas dans l'intérêt personnel, c'est quand même le comble de l'absurdité, tu parles à des bénévoles qui se sont pliés en quatre pour proposer des vrais trucs à toute la communauté, avec un investissement personnel qui lui n'est pas virtuel, alors tu nous la fais pas.

[quote]Déja il faut que la mairie ait un parc des expositions - généralement c'est géré par une société qui, comme toutes les sociétés, a besoin de sous.
[/quote]
On a accès en tant qu'asso aux halles des expos gratuitement, y'a la place pour caser au moins trois inter régions en même temps, par exemple, donc on doit pas être les seuls. le seul inconvénient c'est que c'est pas pratique d'accès.
Mais genre les grenoblois avaient accès à Alp'expo, qui est juste colossal en terme d'espace.

Donc tant que vous aurez pas répondu à la question:"une fédé pourquoi faire?", et expliqué avec des porpositions intéressantes en quoi les assos allaient s'y retrouver, vous n'aurez aucun soutien de leur part, parceque pour le moment ce qui a été proposé est juste inique. Modifié le 24 août 2011 par Chéqué-Varan II

[cracou2]

[quote]Donc tant que vous aurez pas répondu à question:"une fédé pourquoi faire?", et avoir expliqué avec des porpositions intéressantes en quoi les assos allaient s'y retrouver, vous n'aurez aucun soutien.[/quote]

Pas mieux.

[quote]Je vous jure que si vous allez voir la mairie en lui disant que vous représenter un groupement d'associations représentant plusieurs milliers de personnes à travers la France, vous aurez bien plus de chance d'obtenir d'elle un endroit spacieux. Soyons réaliste, nous n'aurons pas une très grande salle gratuite sur Paris, mais un prix attractif sûrement.
[/quote]

Euhhh... Non. Je parle aussi par expérience de la chose. Malheureusement ....

Si tu proposes à tes adhérents ce qui les intéresse et qu'ils ne peuvent pas avoir seul, tu réussiras. Dans tous les autres cas de figure le concept est voué à l'échec.

[Sakartoune]

Je vais rebondir sur les deux postes précédent car là on a le coeur du travail à accomplir : Une fédération oui, mais pour quoi faire?

Il nous faut effectivement un projet à proposer qui sera gagnant pour la associations qui y adhéreront.

La question qu'il faut aussi ce poser et qui est complémentaire : "Que manque t'il aux associations?"

Quand nous aurons des réponses à cela, nous pourrons commencer à monter un vrai projet complet.

Donc, ceux que se projet intéresse, on se creuse les méninges! ^^

[Ragnar]

Au nom de l'association FEQ40K:

Il nous manque un T3 amélioré qui distingue les conventions des tournois, les tournois équipes des tournois solos, les tournois no limits des tournois hobby. Un truc intéressant serait d'avoir un petit circuit des tournois "no limits" avec un classement qui aurait un peu plus de sens qu'actuellement et qui pourrait éventuellement servir pour l'ETC.

Au nom de la ludothèque de Boulogne Billancourt:

Nos relations municipales ne nous permettent pas d'avoir pour l'instant une salle pouvant accueillir plus de 30 tables pour un tournoi. Il nous manque un orga-chef pour relancer un tournoi Battle par chez nous. Il nous manque des filles joueuses, on en a qu'une et elle se sent seule.

[jehan de la tour]

Je répondrai plus en détail, mais :

1°Le coup de la fédé (ou d'une assoc nationale) a pour but de monter au moins un événement de grande ampleur, pour tout les participants qui trainent sur le warfo ET pourquoi pas pouvoir étendre au de là. Cet événement n'est pas pour seulement Paris (et les parisien'nes)) mais pour [u]NOUS TOUS[/u]. Vous voyez la nuance ?

Les termes de "WARFO day" ne sont pas innocents, sinon nous aurions dit "Manif parisienne". Et là nous aurions été taxés de "Centro parisianisme".

Enfin, question de représentativité il n'y a pas photos. En plus cela évite la dispersion des énergies, permet une bonne coordination et avec un projet complet (sur ce point nous sommes d'accord) cela permet d'envisager son aboutissement.

2°A t'on parlé d'armée mexicaine ? La structure doit être réactive, avec des personnes prenant en charge un aspect de l'orga (comment, cela fait parti des éléments à définir). Pour le financement, on est bien d'accord c'est un des noeuds du problème mais nous avons quelques pistes.

3°Pourquoi Paris ? Je l'ai déjà expliqué, si l'on veut toucher un maximum de monde, il faut que les transports soient facilement accessibles, et que cette manifestation soit ouverte au maximum de monde.

4°Pour quel type d'activités ? Le WARFO day tel que nous l'imaginons (et que Sakartoune a déjà pas mal défriché) portera sur tout les aspects du hobby (dans la mesure du possible). Tournois, animations (peinture avec des conseils, des tables pour des jeux type bloodbowl mordheim..., des expo, dessins, sculpture de pièce, des invités (parce que oui certains pourraient faire venir quelques noms sympa...). voilà des pistes sur lesquelles nous réfléchissons.

5°Maintenant les idées qui font avancer ce projet sont les biens venues.

Quant à la "gloire" au titre "ronflant" là j'ai éclaté de rire, c'est le plus mauvais argument qui pouvait être sorti. ceux qui cogitent sur le sujet n'ont qu'un but réussir à proposer, avec l'aide de tous les bonnes volontés, un événement national géré par une structure qui soit à même de mener ce projet à son terme.

[Crilest]

[quote][color="#1C2837"][size="2"]Brefle, sur le papier c'est beau, mais c'est un boulot a plein temps, pas forcement utile. Et certainement pas gratifiant. [/size][/color][/quote]C'est comme la modération d'un forum quoi

Sinon, pour ton exemple d'assoc, tu as dû mal tomber, vraiment, car perso tout a très bien roulé. Alors certes, les fondateurs, on a bien fait gaffe d'avoir des gens motivés avec qui on s'entendait bien, on a planifié au maximum le projet, et un a mis en place une structure qui permettait le plus de réactivité possible tout en évitant le soucis principal que tu décris.
Mais ça, c'est car on ne s'est pas lancé tête baissé dans le truc, et qu'on a mis presque 1 an pour monter le bouzin, en continuant de se renseigner à droite et à gauche, et à trouver des gens de confiance et motivés.
Resultat, 3eme année de vie de l'assoc en question, plein de projets et aucun problème à l'horizon, en plus d'une bande de potes très soudé. Le seul soucis serait possiblement un manque de place en fin de cette année si on continue à grossir de la sorte.

Bref, oui, c'est comme partout, les trucs associatifs, la plupart du temps c'est pas du tout gratifiants, surtout au début, on ne nous dit tien quand ca marche, on nous cloue au pilori dès qu'il y a un soucis, il n'y a aucune gloire à tirer, mais uniquement une petite satisfaction perso de voir que ca marche.
Mais pour ça, faut pas vouloir tout faire en même temps, et notre but premier est une convention, le WarfoDay. Ensuite seulement, on verra pour le reste si ca marche.
(Genre au pif, y a plus de Monde du Jeu, ben pourquoi pas s'associer avec X ou Y pour tenter d'avoir un truc similaire, ptet plus petit mais bon, c'est une piste à long terme pas dégueu )

Ensuite, pour les salles, on étudie déjà quelques pistes pouvant faire l'affaire pour une premiere manif, à savoir sans viser trop gros mais en prévoyant de pouvoir caser du monde (et prix très faible voire nul, et ce assez facile d'accès, sur Paris et sa région), car on a mine de rien pas mal de contacts (directs et indirects) dans le z'hobby entre tout ceux qui veulent s'investir.

Donc oui, on est conscient des soucis (on a pour la plupart déjà tâter ce genre de soucis avec les echecs qui vont avec au début), mais justement en ayant une bonne équipe et en faisant pas à pas en ayant des objectifs clairs et réalisables, ben c'est comme tout : ca peut le faire.
C'est ni plus ni moins qu'une gestion de projet, en somme, comme au taff, sauf que c'est pour le z'hobby .

[latribuneludique]

Encore une fois, je vois que les gens considèrent ce type d'initiative du petit bout de leur lorgnette : celle de WFB/W40k, deux jeux très répandus mais qui ne représentent cependant pas la seule solution pour pousser du plomb sur une table!

Une fédération serait une formidable machine de promotion pour les autres jeux du marché (y compris les jeux GW délaissés comme ceux de la gamme Specialist Games) qui ont du mal à se faire une place au soleil malgré de très grandes qualités.

[Crilest]

[quote][color=#1C2837][size=2]Encore une fois, je vois que les gens considèrent ce type d'initiative du petit bout de leur lorgnette : celle de WFB/W40k, deux jeux très répandus mais qui ne représentent cependant pas la seule solution pour pousser du plomb sur une table![/size][/color][/quote]Oh, non, ne t'inquiètes pas
Les communautés des jeux annexes et SG est souvent beaucoup plus motivés que celles des gros jeux, et c'est un gros atouts pour donner du poids. WHB et 40K sont des produits d'offres car très connus, mais la diversités des produits ne s’arrête pas juste à eux
Le z'Hobby est un truc général, dans le sens ou on en parle.

[P T-L]

the_Rainmaker parle d'or, aussi ne relevai-je que cet extrait, qui s'applique directement à feu la FFWFF (et au WaFo quand il établit ses premiers contacts avec GW, hi hi) :

[quote]Et bien sur, le point le plus important: Le jour où un truc ira mal. Tout truc qu'un mec de la fédé fera de travers ( arriver en retard, se planter dans un arbitrage, pas prévoir assez de banga, être de mauvais poil, etc, etc ) sera transposé sur la fédé. Sans compter les problèmes internes quand il faut prendre une décision.[/quote]

La FFWFF était pleine de gens enthousiastes mais plus ou moins largués, sans XPs et souvent sans bon sens, avec les yeux plus grands que le ventre. Genre "on va proposer un site portail et une doc harmonisée pour tous les orgas de tous les jeux de SF/fantasy alors qu'en pratique on a juste une poignée de joueurs occasionnels et/ou de post-ados peinant à entrer dans l'âge adulte"

Untel, complètement c* et dénué de doute, s'était chargé de contacter différents partenaires potentiels, s'y prenant avec tant d'incohérence et de suffisance que pour chacun de ses appels, SebVoinot dut par la suite passer une heure au téléphone à raccommoder les pièces (lorsqu'il reprit en main le bousin en voie de naufrage).

Untel autre était frappé de paranoïa rampante et voulait bien héberger les réunions mais à condition qu'on lui paie une caméra dans son hall et une armoire forte pour les documents trotro précieux.

Bref. Le drame, c'est que l'enthousiasme et la motivation vont trop souvent de pair avec l'aveuglement. Vous me direz non sans raison que c'est justement un peu ce qui permet qu'il se passe des choses... voire, parfois, qu'elles aboutissent.

--

Crilest : tu décris ton asso comme une affaire qui tourne, très bien. Mais au-delà, imagine ce que peut devenir la motivation quand le noyau actif se retrouve à devoir déléguer, eu égard à l'ampleur du projet. Ça devient ni plus ni moins comme du boulot avec recrutement, encadrement et tutti quanti... et pour quoi ? Pour, au pif, monter une version amateur du monde-du-jeu qui coula en tant que manif pro ?

Version misanthrope avec les XPs : ça tourne à l'échelle n avec les potes, mais quid de l'échelle n² quand il faut se bouffer la vie à trier les connards, les divas, les inertes, les parasites no-lifers attirés par la lumière ? Tous les contre-productifs qu'il faut identifier et virer (ambiance pas lol) parce qu'ils font pire que ne pas assurer leur part, mais qu'ils sabotent la motivation du reste ?

Sachant, en outre, que sur Paris il y a déjà de la manif qui tourne, genre Journée Figurines et Jeu de Sartrouville ; et qu'il n'y a pas forcément le public pour faire beaucoup plus, vue la croix et la bannière que c'était pour voir des parisiens se tracter au-delà de Versailles, comme le montra l'Auberge Ludique au fil des éditions.

Ça rejoint encore un autre débat : proposez de la poutre dans un système spécifique et ça bougera les foules. Proposez une vitrine convention / campagne / démos et vous naviguerez à l'aveuglette. Modifié le 25 août 2011 par P T-L

[Crilest]

[quote][color="#1C2837"][size="2"]Faut bien différencier une " convention warfo " d'une " fédération nationale de jeux de gurine pan pan la guerre ". AMHA.[/size][/color][/quote]On est d'accord, d'où le fait de le faire en plusieurs étapes, comme je l'ai expliqué au dessus .

EDIT :
[quote][color="#1C2837"][size="2"]Mais au-delà, imagine ce que peut devenir la motivation quand le noyau actif se retrouve à devoir déléguer, eu égard à l'ampleur du projet. [/size][/color][/quote]C'est déjà le cas, et oui, il y a des pseudos recrutements simples. Et ca marche très bien.

[Crilest]

[quote][color="#1C2837"][size="2"]Sauf que je ne vois pas le rapport entre un warfo day et une fédération.[/size][/color][/quote]Ben, je l'ai expliqué au dessus.
C'est pour nous rôder, trouver possiblement d'autres gens motivés, montrer que c'est viable, se faire connaitre, et faire avancer les choses tout en proposant quelquechose de concret à côté .

[P T-L]

Oké, en bilan, qu'est-ce qu'on a ou aura ?

- une manif hypothétique de plus à Paris, alors qu'on a déjà perdu une GNF par ci, une Auberge par là...

- une énième idée de fédé, alors que le tissu associatif tourne comme depuis toujours : localement et en se démerdant, les liens vers l'extérieur tournant à coup de net et surtout d'échange de visites IRL.

Bon, ben, c'est tout, quoi, rendez-vous au prochain sujet-marronnier.

[cracou2]

Il est vrai qu'une fédération dont le but premier serait de créer une convention située -forcément- loin de la majorité des associations risque de ne pas rencontrer d'échos favorables. Toute association située à plus de 100-200km de Paris risque de fortement douter de l'intérêt de la chose. Maintenant si tu parles de conventions annuelles judicieusement réparties sur le territoire...

Parlons plutôt du côté pratique:

- les orgas seront des adultes (le mineur c'est immature, c'est inutilisable, c'est versatile et surtout c'est une somme d'emmerdements légale pas possible)
- les orgas ont du temps à un consacrer
- les orgas sont compétents, pas paranos, ont une vie, savent déléguer, se foutent de la gloriole... déjà la liste se réduit!

- les sponsor doivent sortir les billets (je ne parle pas de quelques boites-lots mais d'un vrai sponsoring)... Ah ben merdouille, qui peut venir sponsoriser sur une convention avant tout GW (sauf fédé multi jeux mais on en est trèèèèèèèès loin). GW avec son budget ridicule? Sponsoriser un événement hors Games Day sans contrôle réel de ce qui est dit ou fait? Faudrait être totalement cinglé!
- les sponsors sont dans l'ordre: les boissons, les trucs technologiques inutiles, les marchands du temple. Je vois mal France Boisson ou Coca sponsoriser un événement de nerds attardés. Dans les conventions comme Mons Expo tu trouves de tout et des dizaines de revendeurs: jeux, bédés, RPG, grandeur nature... Là ça va être plus chaud.

[Judge Death]

[quote]Dans les conventions comme Mons Expo tu trouves de tout et des dizaines de revendeurs: jeux, bédés, RPG, grandeur nature... Là ça va être plus chaud. [/quote]
Cas particulier que celui-là...
Le Festival Trolls et Légendes, puisque c'est de lui dont il s'agit, a lieu tous les deux ans... C'est le festival de "toutes les Fantasy", principalement un marché médiéval, un concours de déguisement, des concerts, des expos, un salon de littérature fantastique, des projections de courts metrages,... Et qui accueille la FanCon.
La FanCon, qu'est ce que c'est?
C'est une convention de jeu, organisée par un petit noyau super motivé, mais qui, en dehors de la structure du Trolls et Légendes, se contente d'un chapiteau aux Anthinoises (festival de musiques celtiques) ou de la salle de gymnastique d'une école bruxelloise. Modifié le 25 août 2011 par Judge Death

[cracou2]

Oui, cas particulier... qui marche très fort et qui n'a pas besoin d'une fédération: un noyau motivé suffit!

[papyplouf]

Une fois passés les premiers posts pas bien constructifs/trop vagues, l'idée d'une Fédé (et pas d'une super association pour monter un évennement) se précise doucement.
Je rejoints complètement ce qu'avancent The_Rainmaker et le PTL, et j'ai quelques remarques et questions du point de vue d'un préz d'asso (pas dans le Zhobby) et qui a vu la création d'une Fédé qui roule maintenant pas mal:

-Une Fédé de quoi ?
Fédé d'assos ou Fédé de joueurs ou des deux ? La différence est grande, parce que les services que va rendre cette fédération seront ceux que ses membres souhaiteront en priorité (le Zhobbiste veut peut-être d'abord de la figouze moins chère tandis que l'asso pourrait préférer une assurance négociée, une valorisation du Zhobby en général...). Ici, j'ai bien l'impression que l'on parle d'une Fédération d'associations.


-UNE Fédé, ou LA Fédé ? L'une des idées d'une Fédération, c'est de proposer sur certains sujets une unique voix (pour négocier des prix, pour être reconnue, faire front lorsqu'un membre est attaqué,...). Elle ne peut donc pas se permettre d'être concurrencée, sinon toute sa crédibilité s'envole. Donc soit elle est ambitieuse (Fédé nationale), soit elle commence doucement (regroupement d'assos d'une région ou Fédé "locale"), en envisageant de grandir avec le temps si tout se passe bien.

Une Fédé ne vit que si elle est reconnue et soutenue par ses membres. Il faut du temps (plusieurs années) pour que les premières retombées bénéfiques soient visibles. Donc clairement, on a une longue période pendant laquelle les membres s'investissent (financièrement ou en temps sur des projets) dans une entité qui ne leur rend AUCUN service (il a fallu compter 5 ou 6 ans avant que notre Fédé ne propose des choses qui rendent vraiment service aux assos membres). Si les membres n'y croient pas très fort, elle mourra avant d'avoir pu être utile. Il faut donc impérativement que sa création soit réellement souhaitée par un grand nombre de membres qui s'y impliqueront.

Faut pas se leurrer, une création de Fédé (comme une grosse asso), c'est un bureau solide et avec une grosse expérience associative (cf le post de PTL sur la FFWFF) sinon c'est la mort rapide assurée. Il faut donc trouver du monde qui ait la bouteille et la volonté de gérer cette création, quitte à refiler le bébé aux plus jeunes à terme.



Ben, aka Papy, prêt à venir causer d'une Fédé et pourquoi pas s'y investir, mais avec des gens motivés IRL. Si quelqu'un monte une rencontre sur le sujet, j'en serai.

[Artharian]

Bonjour,

je viens me joindre à ce sujet qui se révèle interessant, malgré certains égarements. D'autant plus qu'à priori, personne n'est contre le fond, mais chacun défend son propre bout de grain, ce qui est parfaitement normal. Alors pour ce qui est de l'experience personnelle, je suis à l'heure actuelle, investit dans trois asso, deux politiques et une de loisir, mais aucune sur les figurines. Respecivement membre d'un bureau local, ancien responsable local et enfin simple membre. De là, je tire une certaine experience pour avoir pas mal flirter avec plusieurs sphères de la hiérarchie, du bas vers le haut. Je me suis également interréssé énormément aux mécanismes de fonctionnement des organisations en général. A ce propos, je conseil un très bon livre de Gareth Morgan, intitulé "Image de l'Organisation" qui pourrait fortement aider la conceptualisation du projet.

Présenté comme celà a été fait, le projet d'une assoc nationnale est voué à l'echec. Ca ressemble plus à une élucubration ou une invocation d'un magicien. Pas d'implantation dans la réalité à l'heure actuelle. C'est logique, on part de rien. Sauf qu'il ne faut pas que ce post se transforme en une joute verbale où l'ego de chacun va primer sur le raisonnement.

Alors comme il a été répété: pourquoi faire un conglomérat d'individus autour du warfo à l'echelle nationnale? C'est fondamental. Mais cette question soulève imédiatemment la question de la structure. Soit vous voulez un organisme avec des pouvoirs centralisés, financiers et décisionnels. Dans ce cas, il faudrait des cadres expérimentés. Ou alors, comme il a été évoqué une structure qui part de la base, l'individu lambda comme socle. C'est à dire des cercles locaux qui agissent indépendamment les uns des autres et qui se structurent à une échelle nationnale au sein d'un conseil avec des délégués et tout le reste. Bon, alors la première est infaisable, une évolution, naturelle ou forcée, ulterieure est prévisible. La seconde en revanche permettrait à l'orga d'avoir un roulement continuel sur l'année et de proposer des évènements nationnaux ponctueuls, annuels voir mensuels.

Donc en fait l'utilité première de l'orga serait d'imposer une liste de rêgles communes à plusieurs asso locales et de permettre la mobilité des individus entre les lieux. Par exemple une asso de Bordeaux joue à WHB, grâce à l'orga elle prend contact avec une asso de Lille. Peut se faire un tournoi Lille/Bordeau avec un socle commun de rêgles de jeu et de conduites. Celà pourrait égalment faciliter l'hébergement sur place. Hors ces altercations cordiales, pourrait avoir lieu un évènement nationnale où chaque asso de chaque région de l'orga est invitée. Celà impose sur le terrain local un regroupement des asso par ville puis département puis région. Evidement ceci est un schéma qui doit se plier aux contraintes locales.

Celà permettra dans un second temps d'obtenir un fichier qui pourrait devenir exhaustif de l'ensemble des joueurs. Avec adresses, num de tel, et autres critères qui faciliterait les rencontres à grandes échelles. Sans tomber dans une parodie de parti politique, il est necessaire d'obtenir et de rappeller les individus, via mail, téléphone ou SMS. De ce fichier on pourrait faire les rapprochements entre joueurs ou permettres aux joueurs de se contacter. Un meetic du Warfo en somme. Et je pense que GW pourrait être interressé par le fait de récupérer des informations concrêtes sur la consommation des joueurs et leurs ressentis sur la gamme.

Pour la question des finances, tout d'abord, trouver quelques sponsorts n'est pas de l'ordre de l'impossible, au hasard GW et ses produits dérivés. Et je prends le pari que la boite qui gère War Online sera prête à aider si on lui montre qu'on est suffisement crédible. Sinon pour chaques tournoi (local ou nationnaux), nécessité de payer pour participer sans oublier une cotisation, non obligatoire. Je rappel que l'on peut obtenir des subventions de l'Etat, Ville ou Département dans le cadre d'un projet crédible. Se pose dès lors la gestion des fonds. Pourquoi pas un plafond local et les excédents envoyés au nationnale.

Au niveau local les bénéfices retirable sont sans concessions, un lieu de jeux, l'achat et/ou la construction de décords, le prêt d'armées appartennant à l'orga et bien évidemment la rencontre avec d'autres joueurs. Diverse projection de film pourquoi pas pourrait amener un public plus large. Il faut trouver un interêt commun à la localité.

Au niveau nationnal, il ne faut pas oublier l'effet de masse. Appartenir à une grosse orga qui a des succursales dans plusieurs régions peut en motiver plus d'un. D'ailleurs en parlant d'effet de masse et de solidarisation des effectifs je vous enjoins à vous interresser au film "La vague" qui montre à quel point on peut facilement creer un conglomérat d'individus sans qu'ils ne soient à l'origine identique. Pour ce qui est du concret, la gestion d'évênements nationnaux est un véritable défis et la participation est un véritable plaisir. Partager ce plaisir avec la France est encore plus gratifiant. Revenons à la question financière. Il faudrait dans ce cas proposer un mandat commun à toutes les régions. C'est à dire qu'un évènement nationnal est géré par la région où le lieu se passe. Clairement pour ne pas flatter le nationnalisme, il faudrait changer régulièrement de région. La localité est chargée de gérer l'hebergement et les locaux. D'autres part le mandat permettrait la cohésion par la solidarité financière.

Ensuite pour ce qui est de trouver des gestionnaires. Elections nationnales en interne, du bas vers le haut. Le monde regorge de cadres formés sur le tas à cause d'un periode de carrence. Mais évidemment l'idéal est d'élire par rapport au mérite ou aux compétences.



Je fatigue, donc je passe la main pour la suite des idées ou des débats.

[Kapteyn]

[quote]Sinon, pour ton exemple d'assoc, tu as dû mal tomber, vraiment, car perso tout a très bien roulé. Alors certes, les fondateurs, on a bien fait gaffe d'avoir des gens motivés avec qui on s'entendait bien, on a planifié au maximum le projet, et un a mis en place une structure qui permettait le plus de réactivité possible tout en évitant le soucis principal que tu décris.[/quote]

Il n'est pas mal tombé, il a juste vécu ce que la plupart des assocs vivent un jour ou l'autre.
Un dirigeant teubé, des dissensions dans le bureau, le même bureau qui se détache des joueurs, un renouvellement du trio qui se fait par défaut avec des gens pas motivé ou pas bons, ça finit toujours par arriver.
C'est dans ces moments qu'on voit si une assoc est viable d'ailleurs, pas la première année quand tout le monde est chaud bouillant.

[quote]Mais quelle association a put avoir une partie de parc des expositions prêté par sa mairie? Quelle association peut avoir la place et le personnel pour organiser en même temps DES tournois de plus de 50 personnes sur divers jeux, des initiations avec plusieurs tables par jeux, des concours de peinture, inviter des maîtres pour une démonstration. Peu le peuvent. Si on ajoute à cela de la place pour que divers associations puissent venir faire une animation avec un jeu de laur cru, ou des table à faire baver. Le nombre de conventions qui font cela se réduit encore.[/quote]

C'est bien joli, mais c'est aussi un peu utopique.
Dans le meilleurs des mondes, l'ensemble des clubs de France marche derrière la fédé, lui envoie des tonnes de pognon et les joueurs se précipitent de toute la France pour venir participer à ce warfo day géant.
Et si le monde est vraiment idéal, il y a assez d'organisateurs pour tout gérer, aucun couac le jour J et tous les joueurs sont contents.
Et dans un monde utopique, il y a même des centaines de personnes extérieures qui viennent.

Dans le monde réel, il s'agit de centaines d'heures de travail pour un grand nombre de personnes pour un résultat pas forcément au top. L'inexpérience de la 1ère année, la jungle administrative à découvrir, la gestion du budget pharaonique, la difficulté à faire de la publicité sont autant d'éléments qui incitent à la prudence.

Quelle association peut le faire ? Mais la question, c'est qui le veut ?
Les différentes conventions que j'ai pu faire en France ne sont pas si énormes, surtout pas la première année, et elles ont leurs lots de galères. Et le premier des problèmes, c'est le manque de visiteurs. Plus on prévoit grand, plus on parait ridicule quand les couloirs sont vides.


Ca peut marcher. Après tout, Games rempli bien un stade avec le contenu minable de son Games Day. Mais c'est pas 5 volontaires qu'il faudrait pour votre but, mais 50.


Comme Chéqué je ne vois d'ailleurs pas le rapport entre un warfo day et une fédération.
En tant que trésorier, je ne vois pas quelle intérêt mon club aurait à financer une manifestation à l'autre bout de la France qui ne lui rapporterait rien : aucun avantage en terme de fréquentation local, pas de couverture presse.

De plus l'aller-retour à Paris en train par personne se chiffre à 150 €, pour faire un tournoi alors qu'on trouve mieux à Chambery ? Pour accéder à des initiations de jeux qui connaitront le même sort qu'Helldorado ou Alkemy, ou d'anciens comme Epic auxquels nous pourrions déjà accéder si nous le souhaitions ?


[quote]La question qu'il faut aussi ce poser et qui est complémentaire : "Que manque t'il aux associations?"
[/quote]

Des membres et des gens motivés, ce qu'aucune fédération ne fournira.

[latribuneludique]

[quote name='the_Rainmaker' timestamp='1314269100' post='1979481']
Dans le même genre, moi a nancy je me fout d'avoir le numéro d'un mec de marseille qui joue aussi a 40K. Et si je déménage a marseille, et bien je vais dans un club pour trouver des joueurs.[/quote]

Encore une fois point de vue GW core gamo-GW core gamer... C'est pas aussi facile pour un joueur Specialist Games/Warmachine/Hell Dorado/The Uncharted Seas/etc.

Que peut apporter une Fédération à un club comme celui du Crazy Orc dont la partie figurines fait aussi dans Epic Armageddon et Warmaster? Une aide pour obtenir des lots (parce que généralement GW nous répond par un long silence), une aide pour faire parler de ses événements (qui a entendu parlé du week-end Epic de Lyon?), etc. Bref une visibilité qu'à lui seul il ne peut avoir car il ne pratique pas forcément les gros jeux du marché. Modifié le 25 août 2011 par fbruntz

[cracou2]

[quote]AlLa seconde en revanche permettrait à l'orga d'avoir un roulement continuel sur l'année et de proposer des évènements nationnaux ponctueuls, annuels voir mensuels.[/quote]

Cette idée est probablement la plus réaliste.

Celà permettra dans un second temps d'obtenir un fichier qui pourrait devenir exhaustif de l'ensemble des joueurs. Avec adresses, num de tel, et autres critères qui faciliterait les rencontres à grandes échelles. Sans tomber dans une parodie de parti politique, il est necessaire d'obtenir et de rappeller les individus, via mail, téléphone ou SMS. De ce fichier on pourrait faire les rapprochements entre joueurs ou permettres aux joueurs de se contacter. Un meetic du Warfo en somme.

[quote]
Et je pense que GW pourrait être interressé par le fait de récupérer des informations concrêtes sur la consommation des joueurs et leurs ressentis sur la gamme.[/quote]

Attention, je vais sortir mon CNIL et mon article Article 226-16. C'est un sujet TRES sensible.

[quote]au hasard GW et ses produits dérivés. [/quote]

Pourquoi GW irait sponsoriser une fédération qui lui demanderait plus que ce demandent les clubs locaux?
[quote]
pas un plafond local et les excédents envoyés au nationnale.[/quote]

Parce que les organisateurs du tournoi de Trou-les-Fossés n'ont pas envie que leur trésorerie parte dans une fédération.
[quote]
Au niveau local les bénéfices retirable sont sans concessions, un lieu de jeux, l'achat et/ou la construction de décords, le prêt d'armées appartennant à l'orga et bien évidemment la rencontre avec d'autres joueurs.[/quote]

Euhhh... qu'apporte la fédération?
[quote]
Au niveau nationnal, il ne faut pas oublier l'effet de masse. Appartenir à une grosse orga qui a des succursales dans plusieurs régions peut en motiver plus d'un. [/quote]

Oui et non. Tout connaisseur de la vie des associations sait très bien qu'on préfère souvent être président de son association de trois clampins (ennemie de l'autre de quatre clampins du même village) que simple rouage dans une grosse machine qui tourne.

[quote]D'ailleurs en parlant d'effet de masse et de solidarisation des effectifs je vous enjoins à vous interresser au film "La vague" qui montre à quel point on peut facilement creer un conglomérat d'individus sans qu'ils ne soient à l'origine identique. [/quote]

Je suppose que l'exemple est malheureux car il est clairement vaseux quand on pense au film

[quote]Il faudrait dans ce cas proposer un mandat commun à toutes les régions. C'est à dire qu'un évènement nationnal est géré par la région où le lieu se passe. [/quote]

Actuellement chaque club organise son événement et vient qui veut.

[quote]Clairement pour ne pas flatter le nationnalisme, [/quote]

régionalisme?

[quote]il faudrait changer régulièrement de région. La localité est chargée de gérer l'hebergement et les locaux. D'autres part le mandat permettrait la cohésion par la solidarité financière.[/quote]

Donc (mode avocat du diable on) : si la Bretagne organise un événement de merde qui plante les finances, que va faire l'Alsace?

[Artharian]

Bon alors il faut poser une limite au hors sujet. Parce que ton experience personnelle est sympatique. Que tu veuilles pas bouger c'est une chose, mais tu peux pas faire d'un cas particulier une loi générale.

Ce que j'ai dit, c'était pour aider les gens qui veulent monter une orga parce que perso, j'dois t'avouer que j'en ai pas grand chose à faire.

Ensuite j'ai parlé d'organisation, pas de fédératon ni d'association. Les mots représentent des concepts, donc attention.

Pour finir que tu t'éclates tout seul dans ton coin, c'est super, mais c'est absolument pas le sujet du post. Ici ils essayent d'élaborer une orga nationnale. Toi tu arrives et tu dis que ça t'interresse pas. Mais tu n'es pas tout seul au monde.

[latribuneludique]

[quote name='the_Rainmaker' timestamp='1314270025' post='1979498']
[quote name='fbruntz' timestamp='1314269593' post='1979493']
Encore une fois point de vue GW core gamo-GW core gamer... C'est pas aussi facile pour un joueur Specialist Games/Warmachine/Hell Dorado/The Uncharted Seas/etc.[/quote]

Du point de vue des mecs qui vont en majorité adhéré a la fédé. Et même pour une super partie, je ne bougerait pas ma flotte battlefleet gothic a l'autre bout de la france. [/quote]

Toi, peut-être, mais ce n'est pas le cas de tout le monde.

[quote][quote]Que peut apporter une Fédération à un club comme celui du Crazy Orc dont la partie figurines fait aussi dans Epic Armageddon et Warmaster? Une aide pour obtenir des lots (parce que généralement GW nous répond par un long silence), une aide pour faire parler de ses événements (qui a entendu parlé du week-end Epic de Lyon?), etc. Bref une visibilité qu'à lui seul il ne peut avoir car il ne pratique pas forcément les gros jeux du marché.[/quote]

Ce qu'il faut bien voir, c'est que ce n'est pas parce que les gens vont entendre parler d'un truc qu'ils vont y aller. Et les " petits jeux " ont une communauté plus " soudée ", ce qui fait que je suis sur que la plupart des joueurs epic qui sont intéressés par ces évènement ont entendu parlé de ce week end.
[/quote]

Justement, ces communauté soudées doivent se renouveler : pour se renouveler, il faut faire connaître son jeu, pour faire connaître son jeu, il faut qu'on en parle...
De même, une fédération permettrait certainement de mettre en contact les organisateurs d'événements entre eux permettant par exemple de faire des démos/mini tournois/autre Warmaster/Epic/Man'O War à des tournois WFB/W40k.

Sans forcément être une entité super développée d'un point de vue logistique, la fédération peut commencer par être un élément fédérateur (oh! c'est justement ce qu'est une fédération).

[P T-L]

Rain écrit :

[quote]Games connait la consommation des joueurs => ce qui se vend le plus.
Games se fout plus ou moins du ressentit => Si ça se vend pas assez, on vire.
Je zappe le reste, la moitié des joueurs ne feraient pas 20km pour jouer et sont bien content de jouer avec leur pote/leur voisin, l'autre moitié est en club et se fout plus ou moins du tournoi a perpette, a part ceux qui le fond déjà ( qui n'ont pas attendu une fédé ). [/quote]

GW s'appuie sur son modèle, ses chiffres, et n'a effectivement rien à fout' d'une fédération qui ne soit pas directement sous son égide. Pour la société, les clubs sont une ressource assez ambiguë, qui d'un côté complètent le maillage de recrutement/fidélisation des centres hobby et des revendeurs, et d'un autre côté "embrigadent" les jeunes pour des achats à l'étranger ou du moins à prix discount.

Et encore, GW France est traditionnellement super-correcte avec les assos, contrairement à GWUK par exemple : des lots pour les tournois, du cadeau en échange des anims GD.

En fait, ce qu'une fédé pourrait offrir à des clubs, GW France, les forums et le T3 le fournissent déjà !

Pour reposer la question : une fédé, pourquoi ? À l'heure actuelle je ne vois pas, et pourtant, j'ai été impliqué dans la FFWFF et dans la tentative de petit championnat national de GW (le tout, donc, avant l'émergence des outils sus-mentionnés).

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La référence au film "Die Welle" n'est pas déconnante : quand j'ai vu le truc, en accompagnant une séance destinée à édifier des lycéens, j'ai aussi sec pensé à la French [s]Vague[/s] Waaagh. Genre un noyau de gens qui se rallièrent par accrétion car il n'y avait rien d'autre sous la main, d'où une certaine concentration qui ne serait pas si facile (voire impossible) de nos jours, vu que chaque club peut avoir son forum local.

Et c'est comme pour la dualité presse locale / presse nationale : ce qui intéresse surtout les groupes de gens, ce sont les potes et ce qui se passe dans le village. Et lire l'Équipe pour les niouzes globales...

Dans le cas de la FW, c'est l'exemple même de la "non-asso qui tourne comme une asso", avec un noyau de genre 60 zigues, en montant ses 3 manifs par an depuis 2000. Dites-moi qui d'autre, dans la gurine fantastique, a la même longévité ?
Et quel rapport avec notre présent sujet, au juste ? la mécanique sociale. Les gens se mettent en quatre pour gérer les entourloupes de locaux, écrire du minidex, faire du décor de guedin et les armées ad hoc, quand c'est pour les potes.
Mais étendre ça à une foule anonyme (pour les tâches qu'elle seule peut et doit gérer, pour paraphraser Lincoln), c'est aller à contre-pente, c'est de l'angélisme.

Bref, on a des exemples comme des contre-exemples de ce qui fut testé, et on a fatalement eu un mécanisme de tri darwinien. D'où le tissu associatif, avec naissances, morts et renaissances, et l'absence de formalisation nationale de ce tissu, tout bonnement parce que personne n'y a assez intérêt pour s'y bouffer la vie !

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Édition/ajout pour FBruntz : je ne t'apprend rien concernant les communautés de jeux spé / jeux numériquement marginaux. Le recrutement se fait de personne à personne, ou par glanage des rares spécimens qui se sont montés tout seul leur armée (et qui souvent n'ont même pas pu embringuer leur entourage !). Quand dans une ville apparaît un joueur qui veut lancer ou relancer une activité genre BFG, tu as mettons 1+ bonhomme qui veut s'y remettre, et une tripotée qui veut "juste essayer pour voir mais faut leur montrer".

Ce genre de démo "main à la pâte", ce n'est pas une fédé de 12,6 joes dispersés sur le territoire qui le fera dans les grands vides de sa couverture nationale... Ce serait comme les programmes "outriders" tentés par GW et PP, et qui se soldèrent, aux USA comme en France, par une perte sèche : il faut des bénévoles, ou du moins des salariés payés à coups de pied au derrière, qui veuillent bien se taper des bornes pour la joie de servir l'Empereur ! Si en plus on sait qu'en pratique ça revient à payer le transport de sa poche, on peut imaginer que de nos jours, avec le prix des carburants, c'est encore plus mort-mort-mort que mi-années 2000. Modifié le 25 août 2011 par P T-L