Création des Tyranides

[Bourlux]

Bonsoir tout le monde

Il me semblait avoir lu je ne sais plus où (désolé d'arriver comme ça sans preuve) que certaines rumeurs laissaient entendre que l'imperium pourrait avoir été à l'origine de la création des Tyranides
De souvenir (très vague), des avant postes à la frontière de la galaxie faisaient des expériences et bim ça rate et tout s'emballe.

Là encore désolé de pas avoir de sources mais l'idée semblerait pas trop mal (raison de la présence de Genestealers...) et perso j'ai du mal à croire que les frontières de la galaxie soient si peu visitées.

[anaxin]

l'ombre dans le warp perturbe fortement les déplacements,

Si les tyranides arrivent dans le systeme ou tu te caches c'est trop tard pour bouger, faut se fier à son camouflage et prier.
Pense stratégique, repère leur progression et bouge dans des zones deja explorées loin sur leurs arrières, et bien avant qu'elles ne brouillent le warp.. Fait un détour au besoin, tu es plus rapide qu'eux. Les tyranides ne peuvent pas recouvrir l'ensemble de la galaxie sous leur ombre, et le feraient t'elle que tu peux tres bien monter au dessus (ou en dessous) pour y échapper. Tu n'as pas de point d'attache obligatoires, et tu as une entière liberté de mouvement.


et aller dans une zone déja prospectée par les tytys veut dire une zone avec peu/pas de ressources...donc dur dur d'y vivre!

On s'en moque des planetes viables. Comment font les vaisseaux mondes eldars ?? Les ressources, ce sont l'energie solaire et les minerais qu'on trouve en abondance sur les mondes non viables, les astéroides ect. Une fois nettoyé de sa biomasse, les ressources minérales d'une planete sont en fait plus facile a exploiter : plus de mers, plus de couche arable à déblayer.
Tout ce qui est biologique (nourriture notamment) peut facilement etre produit sur place dans les vaisseaux. Et les techniques de recyclages sont parfaitement maitrisées.

Pense a un vaisseau rapide genre croiseur lourd. sauf à être pris par surprise ou à foncer en plein dans une flotte tyty, s'il ne le veut pas il ne sera JAMAIS attrapé. Ni par les tyranides ni par personne... Il y a suffisament d'espace pour se cacher partout dans la galaxie. Seule la nécessité de refaire ses pleins, de réparer/ravitailler/réviser doit le faire s'approcher d'un système habité. rends le indépendant sur ces plans, et il pourra rester loin de tout ad vitam eternam, refaisant ses stocks sur des mondes stériles, mort, deja dépouillés, ect. Il suffit de rester quelques semaines pour miner et hop on repart. Avec une flottille de tels vaisseaux, les plus gros et plus précieux peuvent rester en sécurité en espace libre, tandis que des "prospecteurs" se chargeront du ravitaillement en prenant les risques. Les tyranides trouveront quelques uns de ces groupes, c'est certain... mais la majorité survivra, et se multipliera, en attendant que les tyranides quittent cette galaxie.

C'est une autre civilisation, errante... probablement éclatée, ce ne sera plus l'Impérium tel qu'il se présente c'est sur. faut juste qu'ils s'y prennent assez tot pour construire les habitats adaptés. La plus grosse difficulté sera selon mon l'astronomican, qui s'éteindra quand la terre tombera. Mais les hommes sont adaptables, ils trouveront une solution... Par exemple les psykers se spécialiseront en detection de tyranides a longue distances, et les augures apprendront à prévoir ou aller (et ne pas aller)..

[quote name='Bourlux' timestamp='1314641581' post='1982704']
Bonsoir tout le monde

Il me semblait avoir lu je ne sais plus où (désolé d'arriver comme ça sans preuve) que certaines rumeurs laissaient entendre que l'imperium pourrait avoir été à l'origine de la création des Tyranides
De souvenir (très vague), des avant postes à la frontière de la galaxie faisaient des expériences et bim ça rate et tout s'emballe.

Là encore désolé de pas avoir de sources mais l'idée semblerait pas trop mal (raison de la présence de Genestealers...) et perso j'ai du mal à croire que les frontières de la galaxie soient si peu visitées.
[/quote]

Vu la quantité de tyranides, et leur mode de "reproduction", je ne vois pas ou elles auraient pu trouver assez de mondes dans notre voie lactée sans que cela soit remarqué... Modifié le 29 août 2011 par anaxin

[Kritislik]

Euh, anaxin, désolé, mais tu t'éloignes du sujet, la question n'est pas : "l'imperium survivra-t-il aux tytys", mais "les tytys sont-ils une arme conçue par les anciens?".

Essaye de créer un sujet si tu veux débattre de ceci, mais, là, c'est du hors sujet.

[superdady]

[quote name='Kritislik' timestamp='1314643581' post='1982727']
Euh, anaxin, désolé, mais tu t'éloignes du sujet, la question n'est pas : "l'imperium survivra-t-il aux tytys", mais "les tytys sont-ils une arme conçue par les anciens?".

Essaye de créer un sujet si tu veux débattre de ceci, mais, là, c'est du hors sujet.
[/quote]

Je confirme, surtout qu'on a l'impression que tu débat sans avoir lut le codex :
1) Les tytys bouffent le métal. S'est un fait avéré! Des carapaces et des griffes sont faîtes à partir de certains alliages.
2) Les tytys ne sont en aucun cas une arme antichaos, on ne sais même pas si leur menace étaient réel aux Big four à l'époque des anciens.
3) Les humains n'ont pas les ressources technologiques pour créer des "vaisseau mondes" façon Eldar. Car vue le nombre incroyable d'humain, ce n'est pas pour rien que l'on a des mondes entier agricoles!!!
4) Une ombre dans le warp s'étend à plusieurs milliers d'année lumière entre deux vrilles de flottes ruches. Par exemple, entre les deux branches de léviathan, on a une distance colossale qui était entièrement recouverte par l'ombre. La contourner est donc hum euh impossible? Même par en haut ou en bas sans soi même faire des détours de milliers d'AL!
5) Le but des tytys, c'est que quand y en as plus, y en as encore! Sur les mondes rasés sont laissés des organismes d'avant gardes en stase type lictor ou stealer qui sont chargés de prévenir le reste de la flotte en cas de retour de biomasse. Et on sait qu'à chaque victoire de l'imperium, les ressources mise en avant par les tytys sont de plus en plus colossaux pour s'assurer la victoire.

Superdady, grand défenseur de la cause tyty : Quant on a faim, on mange n'importe qu(o)i!!!

[Kritislik]

Alors, une petite précision:
[quote]2) Les tytys ne sont en aucun cas une arme antichaos, on ne sais même pas si leur menace étaient réel aux Big four à l'époque des anciens. [/quote]

Si, probablement, en fait, les dieux (trois, à l'époque) ont débarqué en pleine guerre C'tans/anciens et ils ont poutré les deux camps en même temps! Donc, au niveau menace... Ça se pose là.
D'où les pylônes nécrons sur Cadia, destinés à contenir l'influence chaotique

[desert eagle]

[quote name='anaxin' timestamp='1314642315' post='1982714']
Pense a un vaisseau rapide genre croiseur lourd. sauf à être pris par surprise ou à foncer en plein dans une flotte tyty, s'il ne le veut pas il ne sera JAMAIS attrapé. Ni par les tyranides ni par personne...
[/quote]
Ben si c'est possible du moi savec les Eldars Noirs, ils peuvent ne pas êtres détecter et détruire ton système de propulsion pour ensuite lance l'abordage ou de te tuer à petit feu.


[quote name='superdady' timestamp='1314681136' post='1982918']
1) Les tytys bouffent le métal. S'est un fait avéré! Des carapaces et des griffes sont faîtes à partir de certains alliages.
[/quote]

Je confirme et il me semble que c'était dans la précédente version du dex que je l'ai lu.

Sinon merci à Kritislik d'apporter d'autre éléments pour appuyer notre théorie.

desert

[raukoras]

[quote]Si, probablement, en fait, les dieux (trois, à l'époque) ont débarqué en pleine guerre C'tans/anciens et ils ont poutré les deux camps en même temps! Donc, au niveau menace... Ça se pose là[/quote]

Poï Poï Poï .....

Avant de balancer des [b][color="#9932CC"]bétises[/color][/b], merci de s'informer.

Les What 4 datent d'entre -8000 ( khorne ) et 28 000 ( slaneesh ), tandis que la baston entre Ctan et Ancients/Slanns date d'il y a 60 millions d'années.
C'est l'arrivée des enslavers qui y a mis fin ( y a pas que le KO dans le ouarp ).

L'archéo fluff situe cet épisode plutôt entre -1 000 000 et -10 000.

Dans tous les cas, la bande des 4 est postérieure au dodo des Ctan.

EDIT : mes excuses, l'expression utilisée ne se voulait pas offensante. Merci de l'avoir corrigée Modifié le 30 août 2011 par raukoras

[Aldebaran]

[b][color="#9932CC"]Je sais qu'il fait chaud mais on va essayer de se rafraichir l'esprit et les idées.

Merci,
Aldebaran[/color][/b]

[Invité Hybrid Son Of Oxayotl]

J'avais déjà eu cette idée de mon côté.
[quote name='haldu' timestamp='1314367381' post='1980592']*S'ils sont encore en vie et assez puissant pour continuer de créer des races, ils devraient l'être aussi pour exterminer leurs races.[/quote]
Ils étaient assez puissant pour créer Eldars et surtout Ork (les Orks tiennent vraiment du miracle, si j'ai bien compris. Dans mon souvenir, le fluff indique que si tu arrache le bras d'un ork, il suffit de le recoller pour qu'il remarche. Sans parler des mekanos capable de construire des vaisseaux spatiaux malgré la discipline… douteuse de leur main d'œuvre et l'absence de schémas de construction précis…), mais ça ne leur a pas permis de repousser C'tan ou Chaos.
[quote name='haldu' timestamp='1314367381' post='1980592']*Les tyty bouffant absolument toutes les formes de vie qui existent, ça signifierait que les Anciens n'auraient plus de bébêtes pour former de nouvelles formes de vie, à l'exception des tyrannides elles-mêmes.[/quote]
Les tyranides gardent certainement précieusement une copie du matériel génétique d'origine en plus de l'incorporer dans ses nouvelles créations.

Moi, ce qui me semble le plus convaincant, c'est l'évolution dans les races crées par les Anciens (qui ressemble d'ailleurs à celle des Xel Nagas de Starcraft) : on commence par des beaux elfes graciles, habiles, subtils, très intelligent mais malgré tout métaboliquement très fragiles. On passe à une race beaucoup moins intellectuelle, mais beaucoup plus physique, plus instinctive, avec les Orks. Et on finit par sacrifier totalement les capacités intellectuelles individuelles pour tout mettre dans le métabolisme et l'instinct.

[raukoras]

[quote]Ils étaient assez puissant pour créer Eldars et surtout Ork [/quote]
Source ?

Car j'ai jamais rien vu, tant sur Taran que sur le Lexicanum qui indique qu'ils aient été bricolés par les Slanns/Anciens.

Les Eldars ont appris des Slanns les dangers du Warp, et les Brainboyz semblent être le fruit d'un hasard purement orkoïde.
Mais ces deux races n'ont pas été conçues par les Anciens/Slanns Modifié le 31 août 2011 par Aldebaran

[Newlight]

[quote]Les tyranides gardent certainement précieusement une copie du matériel génétique d'origine en plus de l'incorporer dans ses nouvelles créations.[/quote]

Pour ma part ce lien qu'ont les tyrannides avec la génétique, cette maîtrise instinctive serait un argument supplémentaire en faveur de leur création par les anciens. Eventuellement il faut penser aussi que si les tyrannides ont été créés par les anciens avec un tel but : exterminer toute biomasse pour affaiblir le chaos et les c'tans, afin de repeupler ensuite la galaxie selon le bon vouloir des anciens il faut que les tyrannides puissent être facilement détruits ensuite par les anciens et ça l'esprit de la ruche le permet facilement. C'est une race sans autonomie par rapport à l'esprit de la ruche. Modifié le 31 août 2011 par Newlight

[Conan]

[quote name='Newlight' timestamp='1314793521' post='1984254']
[quote]Les tyranides gardent certainement précieusement une copie du matériel génétique d'origine en plus de l'incorporer dans ses nouvelles créations.[/quote]

Pour ma part ce lien qu'ont les tyrannides avec la génétique, cette maîtrise instinctive serait un argument supplémentaire en faveur de leur création par les anciens. Eventuellement il faut penser aussi que si les tyrannides ont été créés par les anciens avec un tel but : exterminer toute biomasse pour affaiblir le chaos et les c'tans, afin de repeupler ensuite la galaxie selon le bon vouloir des anciens il faut que les tyrannides puissent être facilement détruits ensuite par les anciens et ça l'esprit de la ruche le permet facilement. C'est une race sans autonomie par rapport à l'esprit de la ruche.
[/quote]
Mais le problème est que l'on ne peut pas détruire l'esprit de la ruche, c'est immatériel. Ce n'est pas un super tyrannide physique.

De plus chaque flotte ruche a son propre esprit, il n'y a pas de super commandement central que l'on pourrais aisément shut down une fois le bouleau terminé.

Sans oublié le niveau d'intelligence, si les hormagaunt et le menu fretin sont incapables de décisions sans esprit de la ruche, il n'en ai pas la même chose pour les bébêtes supérieurs. Un prince, un lictor, un zoantrope est capable de survivre tout seul si le lien est rompu voire subordonner les troupes inférieures donc créer par réaction un esprit de la ruche primitif.
Faudrait que je retrouve mes sources, mais une mission de nettoyage maroune après la destruction d'une flotte ruche avait trouvé sur une planète une colonie tyty primitive avec esprit de la ruche en gestation etc.... (Si cela parle à quelque, merci de confirmer mon propos par les sources ^^)

Bref tout ça pour dire, que ce débat est un fantasme, une volonté de faire un parallèle avec l'histoire de la création des Zerg par les Xel-Naga. Puis cette idée que les tytys sont l'arme ultime des anciens contre les crons, ça me fait marrer comme pas possible.
1/ faudrait déjà que les tytys changent de tactique et arrêtent alors d’éviter les planètes tombeau pour les attaquer directement.
2/ Les krons s'enfichent comme de l'an 40 de l'extermination de la biomasse, ils piquent un roupillon et attendent la prochaine fournée de brioches chaudes, cela s'est déjà passé pendant l'épisode des enslavers ...

Voyez les necrons comme les Wraiths de Stargate Atlantis : on pille, on récolte, on bouffe, puis on va faire la sieste, histoire de laisser le temps au troupeau de se reconstituer ... Modifié le 31 août 2011 par Conan

[raukoras]

[quote]Faudrait que je retrouve mes sources, mais une mission de nettoyage maroune après la destruction d'une flotte ruche avait trouvé sur une planète une colonie tyty primitive avec esprit de la ruche en gestation etc.... (Si cela parle à quelque, merci de confirmer mon propos par les sources ^^)[/quote]
Le WD qui parlait des vétérans des guerres tyraniques. Par contre le n° ....

[quote]
Bref tout ça pour dire, que ce débat est un fantasme, une volonté de faire un parallèle avec l'histoire de la création des Zerg par les Xel-Naga.[/quote]
Je serais tenté de dire "+1", mais pour qu'il y ait débat, il faudrait déjà que les promoteurs de l'idée de départ tiennent compte des arguments qui leur sont opposés.

[algaroth]

[color="#330000"][quote]Faudrait que je retrouve mes sources, mais une mission de nettoyage maroune après la destruction d'une flotte ruche avait trouvé sur une planète une colonie tyty primitive avec esprit de la ruche en gestation etc.... (Si cela parle à quelque, merci de confirmer mon propos par les sources ^^)[/quote]Dex tyty v4, p24, flotte de Tiamat [/color]

[color="#330000"]Sinon, mouais, c'est vraiment tiré par les cheveux, cette hypothèse...[/color]
[color="#330000"]En plus les Nécrons se moquent complètement que toutes les formes de vie de la galaxie disparaissent (cf l'épisode des enslavers, ou ils se mettent en stase en attendant que de nouvelles formes de vie se développent ), dans le pire des cas ils se rendormiront sans crainte, les tytys n' attaquant pas leur mondes.[/color]

Modifié le 31 août 2011 par algaroth

[La Terreur]

J'ai quelques jours de retard mais une chose m'a fait tiquer et personne n'a réagit :

[quote]En plus les tyrannides ont le mérite de produire des planètes vierges à repeupler.[/quote]

Non , les tyty ne laissent que des rocs stériles impropre à la vie ! D'ailleur je m'étonne qu'ils laissent quelque chose vu qu'il bouffent aussi le métal...mais je m'égare...

[haazehl]

[quote]En plus les Nécrons se moquent complètement que toutes les formes de vie de la galaxie disparaissent (cf l'épisode des enslavers, ou ils se mettent en stase en attendant que de nouvelles formes de vie se développent ), dans le pire des cas ils se rendormiront sans crainte, les tytys n' attaquant pas leur mondes.[/quote]

En fait non, car au contraire des Tyranides qui nettoient tout à 100% (même pas une bactérie ou un virus qui reste), les Crons se contentent de récupérer les formes de vie "supérieures", qui sont dotées d'une conscience/âme (un C'tan ne va pas se fouler à sucer la moelle d'un arbre...).

Donc les Crons ont en fait un intérêt certain et absolu à combattre les Nydes, car s'ils les laissent faire, ils se retrouveront sans rien du tout à moissonner...
D'ailleurs, la grande hibernation Cron s'est faite parce que le warp commencait à sérieusement déconner, avec des ouvertures un peu partout dans la galaxie (entre les remous, les enslavers, les races psy-sensibles...), et pas "simplement" parce que la vie du moment avait disparu. Si la galaxie avait été nettoyée il y a 60Ma, les Crons n'auraient jamais pu se réveiller...

[Conan]

[quote name='haazehl' timestamp='1314884453' post='1985162']
[quote]En plus les Nécrons se moquent complètement que toutes les formes de vie de la galaxie disparaissent (cf l'épisode des enslavers, ou ils se mettent en stase en attendant que de nouvelles formes de vie se développent ), dans le pire des cas ils se rendormiront sans crainte, les tytys n' attaquant pas leur mondes.[/quote]

En fait non, car au contraire des Tyranides qui nettoient tout à 100% (même pas une bactérie ou un virus qui reste), les Crons se contentent de récupérer les formes de vie "supérieures", qui sont dotées d'une conscience/âme (un C'tan ne va pas se fouler à sucer la moelle d'un arbre...).

Donc les Crons ont en fait un intérêt certain et absolu à combattre les Nydes, car s'ils les laissent faire, ils se retrouveront sans rien du tout à moissonner...
D'ailleurs, la grande hibernation Cron s'est faite parce que le warp commencait à sérieusement déconner, avec des ouvertures un peu partout dans la galaxie (entre les remous, les enslavers, les races psy-sensibles...), et pas "simplement" parce que la vie du moment avait disparu. Si la galaxie avait été nettoyée il y a 60Ma, les Crons n'auraient jamais pu se réveiller...
[/quote]
De toute façon cela ne change rien au smilblick, dans tout les cas cela se conclue que les bugs ne sont pas la création des anciens en temps que ADM anti-kron. Si la galxie subie littéralement un ravalement de facade, bah la même les anciens ne pourront rien faire.

[Kritislik]

avant toutes chose:
[quote]Avant de balancer des [b]bétises[/b], merci de s'informer.

Les What 4 datent d'entre -8000 ( khorne ) et 28 000 ( slaneesh ), tandis que la baston entre Ctan et Ancients/Slanns date d'il y a 60 millions d'années.
C'est l'arrivée des enslavers qui y a mis fin ( y a pas que le KO dans le ouarp ).

L'archéo fluff situe cet épisode plutôt entre -1 000 000 et -10 000.

Dans tous les cas, la bande des 4 est postérieure au dodo des Ctan.[/quote]

Merci de m'avoir corrigé (il faut bien remettre les petits nouveaux à leur place)...

bon, dans l'ensemble, il semble que cette idée, quoique relativement valable au premier coup d’œil soit invalidée par plusieurs détails qui, à force, la mettent hors jeu.

Tant pis, j'aurais essayé... Mais il me semble qu'il n'y ait rien de clairement écrit sur ce domaine, des indices (surtout invalidants) mais rien qui permette de trancher clairement.

Enfin, cette idée n'ayant visiblement jamais été appuyée, d'une manière ou d'une autre par le fluff, donc, elle est sans doute à jeter.