Un retour des Primarques loyalistes ?

[le rodeur]

Chers confrères, bonsoir !

Voilà qu'une question me taraude l'esprit depuis quelques temps et n'ayant pas trouvé de poste évoquant le sujet je me permet d'invoquer "les esprits du fluff !" (oui bon, j'ai rien trouvé de mieu ).


Ce n'est un secret pour personne, même les plus puristes ne nieront pas que l'Imperium est en déclin. La fin des temps approche. Et depuis que pépé est allez s’asseoir c'est le Dawa. Nous pourrions supposer que ses enfants viendraient l'aider à se lever... Mais justement ! Parlons en de ses enfants ! Où sont les Primarques ?!


Si l'ont exclu les chaotiques et les 2 primarques inconnus, il nous reste 9 loyalistes. Après quelques courtes recherches voilà ce qu'ils sont devenu (corrigez moi si je me trompe) :

- [u][b]Lion El'Jonson[/b], primarque des Dark Angels[/u], aurait été vaincu par Luther lors de l'Hérésie et serait depuis dans un espèce de coma, dans une salle secrète au fin fond de sa forteresse monastère.

- [u][b]Jaghatai Khan[/b], primarque des White Scars[/u], aurait disparu dans l'Oeil de La Terreur, on ne possède que peu d'informations sur sa situation.

- [u][b]Leman Russ[/b], primarque des Space Wolves[/u], devrait être encore en vie puisqu'il laisse des traces de ses passages et apparaît en vision aux psychers du chapitre lors des grandes chasses. Mais il n'a jamais été revu. Il aurait juré de revenir pour la bataille final de l'Humanité.

- [u][b]Rogal Dorn[/b], primarque des Impérial Firsts[/u], tombé pendant un abordage de vaisseau contre les chaotiques lors d'une croisade noire.

- [u][b]Sanginius[/b], primarque des Blood Angels[/u], tué par Horus.

- [u][b]Ferrus Manus[/b], primarque des Iron Hands[/u], tué par Fulgrim pendant la bataille d'Istavan V.

- [u][b]Roboute Guilliman[/b][/u], primarque des Ultramarines, aurait subit des blessures fatales au cou. Actuellement en état de stase, les plus croyants penseraient que ses blessures se régénéreraient petit à petit.

- [u][u][b]Vulcan[/b][/u], primarque des Salamanders,[/u] disparu pendant la bataille d'Istavan V. Probablement tué pendant l'explosion qui marqua sa dernière position.

- [u][b]Corax[/b], Primarque de la Raven Guard[/u], serait disparu dans l'Oeil de la Terreur. Ses dernières paroles connues furent "jamais plus" ou un truck du genre. probablement mort.

( signifie que le primarque est belle et bien mort)




Donc d'après moi ceux qui ont le plus de chances d'être encore en vie seraient le Lion et Leman Russ. Pour le Khan, Corax, Vulcan et Guilliman je n'y croit pas. Faute de corps sur lesquels pleurer pour les premiers , et pour l’impossibilité de changement dans une bulle de stase pour le dernier. Ils peuvent être considéré comme mort.

D'ou mes questions. Croyez vous en un retour des Primarques ? Dans quelles mesures pourraient-ils sauver/aider l'Humanité ?
Si vous voulez compléter ou corriger mes infos allez-y !


[right]Le Rodeur[/right]
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[size="2"][i]Un maillet en bois c'est bien, un marteau tonnerre de maître c'est mieux, c'est plus fort.

Recherche joueur de w40k à proximité de Pouzauges (Vendée) pour adhérer à club de w40k et/ou parties amicales.[/size][/i][/size]

[Commandeur Cyrius]

[quote]- Lion El'Jonson, primarque des Dark Angels, aurait été vaincu par Luther lors de l'Hérésie et serait depuis dans un espèce de coma, dans une salle secrète au fin fond de sa forteresse monastère.

[/quote]

Il me semble que c'est l'inverse.


Ensuite, à ce sujet, il me semble que certaines rumeurs prétendent que pour la V6 on aurait plus ou moins un retour des primarques, en plus du passage au point de vue chaotique. Mais ça parait gros.

Actuellement, on en sait rien. On peut légitimement penser qu'ils sont morts depuis longtemps, puisqu'ils ne sont pas éternels (mais limite osef puisqu'ils sont soit dans le warp, soit dans l'oeil de la terreur) et qu'ils ont un paquet de saloperies à affronter.

[kalyhsihar]

Pour tout ceux qui sont dans l' oeil de la terreur ils peuvent étre encore en vie car on as déja vue des vaisseaux emerger du warp plusieurs siécles aprés qu' ils y soient entrés . Bon j' admets le plus souvent il avait poussé un ou deux organes suplémentaire au passagers et parfois au vaisseau lui méme .


Mais on as déja un exemple de grobilausaurus ultimus qui a survécu dans le warp sans étre corrompu (voir codex grey knigths: kaldar draigo) alors un primarque pourquoi pas .

Tient en parlant de primarque on ne sait rien de celui des chevaliers gris . Un des 2 inconnu ? Le truc que les purificators gardent sous clés ? L' empereur lui méme ?(ok j' avoue pour le dernier je délire)

[Mankel]

[quote name='le rodeur' timestamp='1314901640' post='1985399']

Donc d'après moi ceux qui ont le plus de chances d'être encore en vie seraient le Lion et Leman Russ. Pour le Khan, Corax, Vulcan et Guilliman je n'y croit pas. Faute de corps sur lesquels pleurer pour les premiers , et pour l’impossibilité de changement dans une bulle de stase pour le dernier. Ils peuvent être considéré comme mort.

[/quote]

Hum tu prends vraiment parti quand tu conclus que sur ceux qui sont supposés être parti en balade dans l'oeil un mais pas les autres pourrait en revenir.
D'accord les SW ont des visions de Leman Russ, mais bon tout les BA finissent par voir leur primarque ou plutôt se voir en tant que Sanguinius ce qui ne veux
pas dire que l'ange a survécu. Peut être que Russ apparaît au SW parce qu’ils sont ses fils et qu'ils sont portés sur la bière.
Corax et le Khan ont autant de chances que Leman Russ d'êtres vivants, Leman Russ est juste plus présent au niveau du fluff par rapport à certains de ses frères,
à l'instar de sa légion comparée à d'autres.

[Kaboom]

Corax a fait une mission suicide dans l'oeil de la terreur ayant honte d'avoir créé des monstruosités en voulant faire évoluer ses marines + rapidement (Pendant l'hérésie d'horus lorsque l'imperium manquait de soldats). A mon avis

Si je me rappelle bien Lion El'Jonson est mort et c'est Luther qui est emprisonné au fin fond du caillou des DA.

Leman Russ ====> Oeil de la Terreur aussi , non ?

Guilliman a une chance de revenir, il n'est pas mort et enterré et c'est le primarque des ultramarines, le chapitre le plus "connu" des marines. Modifié le 1 septembre 2011 par Kaboom

[algaroth]

[color="#330000"][size="2"][quote]Tient en parlant de primarque on ne sait rien de celui des chevaliers gris . Un des 2 inconnu ? Le truc que les purificators gardent sous clés ? L' empereur lui méme ?(ok j' avoue pour le dernier je délire) [/quote] Les CG sont de la seconde fondation, donc pas de Primarque officiel, même si il est sous entendu que c'est l'Empereur.
Après, je suis pas sur que GW ait vraiment intérêt à faire revenir les Primarques, mais bon...[/size][/color] Modifié le 1 septembre 2011 par algaroth

[Crépuscule]

[quote name='Kaboom' timestamp='1314912841' post='1985548']
Si je me rappelle bien Lion El'Jonson est mort et c'est Luther qui est emprisonné au fin fond du caillou des DA.
[/quote]

Inexacte.
Si Luther est bien enfermé dans la plus secrète des chambres du Roc connue par le cercle Intérieure, le Lion est également vivant et enfoui au creux du Roc, sous la garde de Ceux-qui-regardent-dans -les-ténèbres. (Endormis, et blablabla)
La seule différence, c'est que là, seul l'Empereur himself est au courant, et nul autre que Lui.

[anaxin]

Les Bloods Angels ne voient pas leur Primarque. Ils ont des visions de la bataille entre Horus et Sanguinus, des réminescences du passé encodées au niveau génétique, pas des vues du présent.. cet argument ne tiens pas.

[Mk6]

[quote name='le rodeur' timestamp='1314901640' post='1985399']
- [u][b]Leman Russ[/b], primarque des Space Wolves[/u], devrait être encore en vie puisqu'il laisse des traces de ses passages et apparaît en vision aux psychers du chapitre lors des grandes chasses. Mais il n'a jamais été revu. Il aurait juré de revenir pour la bataille final de l'Humanité.
[/quote]
Non Leman Russ est très probablement mort.
Il y a deux sources contradictoires dans le fluff et ce depuis la V2. L'une d'entre elle dit qu'après avoir eu une vision, il est parti en mission secrète avec ses meilleurs hommes (sauf Bjorn...) et depuis n'a plus donné de nouvelle. Toute tentative de le retrouver a été infructueuse. Mon hypothèse est qu'il a dû tomber dans un piège et se faire tuer comme un idiot.

Ensuite il y a cette fameuse phrase que Russ aurait dit juste avant de mourir "Ecoutez-moi bien mes Frères, [b]que mes derniers souffles[/b] ne soient pas vains. Un temps viendra où notre...". Dans ce cas, il est bel est bien en train de mourir. Même s'il dit qu'il reviendra, rien ne prouve qu'il en soit capable. Jusqu'à preuve du contraire, à 40K, personne n'est jamais revenu de la mort.

Mk6 Modifié le 2 septembre 2011 par Mk6

[FreDrich_00]

[quote] Jusqu'à preuve du contraire, à 40K, personne n'est jamais revenu de la mort. [/quote]
Si, attention gros spoiler de sa maman des aventures de Jaq Draco :

[spoiler]Meh Lindi, dans un coin de convergence du temps machin chouette dans la toile.[/spoiler]
Mais bon, c'est tres particulier, aussi.

FD Modifié le 2 septembre 2011 par FreDrich_00

[Warhound]

Sainte Célestine et le Justicar Thawn...

[SquareRoot]

Ou même Lucius des Emperor's Children qui passe son temps à se faire tuer ^^. Les gardes/seigneurs fantômes des oreilles pointues dans une moindre mesure.

Pour le retour des primarques je n'y croit pas pour deux raisons:
- Bien que dotés d'une espérance de vie exceptionnelle ils n'étaient pas immortels (sinon pourquoi les primarques rénégats aurait été démonifiés ?), autre indice les marines peuvent mourir de vieillesse donc ça suggère que les primarques aussi.
- A part Kaldor Draigo toute les personnes qui on mis les pieds dans le warp ont été corrompus et les primarques ne font pas exception à la règle (leur corruptibilité étant difficile à nier ^^).

Petite correction:
Le Khan n'est pas parti dans l'oeil de la terreur mais à poursuivi des pirates eldars noirs dans un portail sur la toile qui s'est refermé et on n'a jamais entendu reparler de lui. On peut raisonnablement penser qu'il a été capturé (même si le bordel qu'il y a du avoir à commoragh devait être encore pire que pendant l'assaut des Salamenders ^^) et qu'il a finit sa vie dans les arènes des Cérastes.

[Kaboom]

[quote name='SquareRoot' timestamp='1314962279' post='1985864']
- Bien que dotés d'une espérance de vie exceptionnelle ils n'étaient pas immortels (sinon pourquoi les primarques rénégats aurait été démonifiés ?), autre indice les marines peuvent mourir de vieillesse donc ça suggère que les primarques aussi.

[/quote]

Les Marines sont immortels !
Bien que débutant backgroundeux, je viens de commencer les boukins sur l'hérésie d'horus et il est clairement dis que les marines sont immortels. Modifié le 2 septembre 2011 par Kaboom

[Poupi]

[quote]Les Marines sont immortels ![/quote]
http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=161543&hl=%20marine%20%20immortel&st=0

et surtout :
http://taran.pagesperso-orange.fr/

Petit extrait de Taran :
[quote]les primarques n'étaient pas immortels et les derniers moururent après quatorze siècles de vie.[/quote]
Ni les Primarques, ni les Marines ne sont immortels.

[Kaboom]

[quote name='Draganthyr' timestamp='1295252711' post='1840513']
les sources ont parfois l'air de se contredire

[/quote]

Personnellement je n'ai vu aucun écrit mentionnant un ou des spaces marines mourrant de vieillesse. Modifié le 2 septembre 2011 par Kaboom

[Mk6]

[quote name='Kaboom' timestamp='1314965787' post='1985928']
Personnellement je n'ai vu aucun écrit mentionnant un ou des spaces marines mourrant de vieillesse.
[/quote]

Non, mais dans "Prospero burns", il y a un long croc qui se plains d'avoir de gros problèmes d'arthrose...

Je pense que seuls les psykers d'un niveau exceptionnels tels que l'Empereur, ou Malcador peuvent vivre éternellement en regénérant en permanence chaque cellule de leurs corps.

Les primarques n'ayant pas de tels pouvoir psys, (à part peut-être Magnus) ils n'en sont certainement pas capables.

Mk6 Modifié le 2 septembre 2011 par Mk6

[Aldebaran]

[quote name='Kaboom' timestamp='1314965787' post='1985928']
[quote name='Draganthyr' timestamp='1295252711' post='1840513']
les sources ont parfois l'air de se contredire

[/quote]

Personnellement je n'ai vu aucun écrit mentionnant un ou des spaces marines mourrant de vieillesse.
[/quote]

Ils ne sont pas immortels, donc s’ils ne décèdent pas au combat la logique voudrait qu'ils puissent mourir de leur belle mort.

[Skadi]

[quote name='SquareRoot' timestamp='1314962279' post='1985864']
- A part Kaldor Draigo toute les personnes qui on mis les pieds dans le warp ont été corrompus et les primarques ne font pas exception à la règle (leur corruptibilité étant difficile à nier ^^).
[/quote]

Il y a aussi la 13ièm Compagnie, qui a passée 10 000 ans dans l'Oeil de la terreur et qui est toujours loyaliste, non ? Modifié le 2 septembre 2011 par Skadi

[raukoras]

Il ne faut pas oublier que le fluff V2 ( celui retranscrit sur Taran ) est écrit de façon objective, tandis que le fluff moderne ( BL + codii V3 et postérieurs, en gros ) est subjectif.

Donc quand la série HH raconte que les SM/Primarques sont immortels, il faut bien comprendre que [b]à l'époque[/b], [b]en se comparant aux humains normaux[/b], [b]ils semblaient immortels[/b].

EDIT pour Skadi : ne pas confondre "corruption" et "trahison" Modifié le 2 septembre 2011 par raukoras

[Skadi]

Oui, enfin, concernant la 13ièm, à part le fait de piquer des morceaux d'armures aux chaotiques qu'ils tuent, j'ai pas vraiment vu de marques de corruption. Même les Wulfens de cette compagnie datent de la Grande Croisade, si je ne m'abuse.

Tout à fait d'accord concernant les points de vus dans les romans de l'HH : ça fait à peine 250 ans que la GC a commencée au début de la série. Normal que les marines se pensent immortels. Si ma mémoire est bonne, ce sont les Ultramarines qui vivent les moins vieux, mais 250 ans, c'est au grand maximum la moitiée de leur durée de vie (je me base sur le fait que Csissus est le plus vieux Ultra non dread et qu'il n'a "que" 400 ans, là où les BA et SW -entre autres- semblent vivres bien plus vieux).

Et pour rester sur les Loups, il y a plusieurs versions du départ de Russ, l'une d'elle disant d'ailleurs qu'il serait parti dans l'Oeil de la Terreur lui aussi (voir le dernier dex', qui reprend plusieurs rumeurs). Modifié le 2 septembre 2011 par Skadi

[raukoras]

[quote]Oui, enfin, concernant la 13ièm, à part le fait de piquer des morceaux d'armures aux chaotiques qu'ils tuent, j'ai pas vraiment vu de marques de corruption[/quote]
Du lexicanum anglois :
[i]The Thirteenth Company's organization departs heavily from Space Wolf norms, due to the lack of reinforcements and 'fresh blood' supplying the Company, the inability to train members in specialist roles, the lack of heavy equipment, [b]and the effect of having to exist within the Eye of Terror for ten thousand years[/b]. The core of a 13th Company warband are the Grey Slayers. Similar to Grey Hunters, they fulfil the same role in battle.

Because of the impossibility of recruiting new brethren, there are no Blood Claws in the 13th Company. Each and every Blood Claw has long since advanced to a higher stage. The Company's assault specialists are the Storm Claws. They are equally experienced, but still more hot-headed and aggressive than the Grey Slayers.

The key to the 13th Company's movement through the Warp are the Rune Priests. [b]Because the Eye of Terror has unlocked hidden psychic powers in many recruits[/b], the Company has no shortage of these highly gifted individuals.

The Wulfen are the most drastic departure from a normal Space Wolf. [b]The Space Marines who mutate into Wulfen[/b] bear resemblance to werewolves in the same way as Blood Angels suffering the Red Thirst resemble vampires. Any Space Wolf to suffer as a Wulfen becomes a half man, half wolf creature with a feral mind. The mutation normally manifests itself in the Neophyte stage and Space Wolves must spend time in their training in a scenario designed to out those who have become Wulfen. [/i]

Ils n'en sont pas sortis indemnes non plus ;-)

[Silverlord]

Pour en revenir à nos mouton, si certains d'entres vous sont sceptiques quand au fait du retour des primarques, la plupart des marines y croient dûr comme fer.
Les DA pensent que le Lion leur reviendra lorsqu'ils auront fini de purger leur peine envers eux même.
Les Salamanders pensent qu'en retrouvant tous les artefacts de Vulkan, celui-ci leur reviendra.
En soit tous les astartes, les sistas et inquisiteurs pensent que viendra l'heure de la bataille finale, qu'à ce moment tous les primarque (loyaliste évidemment) dont la mort n'a pas été prouvée reviendront pour repousser et détruire le chaos et les xenos une bonne fois pour toutes.

Bref ils reviendront, mais peut-être pas en même temps...

[CLANK]

En meme temps Skadi,

Il faut se dire que TOUTE la 1ere compagnie des ultras a été exterminée durant la 1ere guerre Tyrannique (bataille pour maccrage) alors c'est normal que des schtroumpfs très vieux a part les dreads, y doit pas y en avoir beaucoup

[Poupi]

Silverlord : tes propos illustrent bien le fluff "post-taran", qui est basé sur des sources [b]subjectives[/b]. Les Astartes, les Sistas et les Inquisiteurs croient beaucoup de choses...

[anaxin]

Dans un chapitre sm, il n'y a pas que les compagnies de combat. Il y a tout un cadre d'officiers, de spécialistes, d'archivistes de chapelains, qui sont des vétérans et ne sont pas directement affectés directement à une compagnie. Eux aussi sont censé être des "vieux" marines. Le fait de perdre toute sa 1ere compagnie ne prive pas le chapitre de TOUT ses plus anciens marines. Elle perd son échelon intermédiaire, entre le marine de base et le cadre d'officier parmi les plus expérimentés et donc les plus anciens.

Le fait que le plus vieux des Ultra n'a que 400 ans est peut être significatif : il faudrait connaitre l'age de tout un panel d'officiers, et le comparer à d'autres chapitres. En l'état actuel des choses (et du fluff) les BA sont ceux qui ont la plus grande espérance de vie, mais on ne sait si les UM ont la moins grande ou s'ils sont dans la moyenne. (quoi que plus de la moitié des chapitres avec une origine UM fausse sacrément cette moyenne)