Chevalier gris

[pocout]

Voilà, je vais bientôt commencer une armée de CG et j'aimerais avoir votre avis sur un truc.

Si jamais un joueur (en l'occurence moi) se battait avec des CG mais peinturé en ultramarine, vous diriez quoi. Pour le fluff, je dirais qu'il s'agit d'une section marine experte contre les démons.

Vos avis?

[Racen]

Franchement... je regarderai bizarrement le joueur, d'autant plus s'il me sort "[i]pour le [b]fluff[/b], c'est une section marine experte contre les démons[/i]".
Du CG-like en bleu marine, j'ai du mal.

Après, chacun voit midi à sa porte et si tu préfères les voir en bleu, ce sont tes figurines. Mais par pitié, ne surtout pas utiliser le mot [i]fluff [/i]dans ce cas...

[pocout]

En fait, l'idée m'étais venu car je me suis dit que je voulais pouvoir recyclé certaine unité de mes marines (économie d'$) et en plus j'ai la main pour peinturer des ultra donc!

[quote]par pitié, ne surtout pas utiliser le mot fluff dans ce cas...[/quote]

Peu importe pour moi le fluff de toute façon avec mes figs, je les achete a 90% pour les peinturer et 10% pour jouer alors..

[The Sanctified]

Et pourquoi pas utiliser tes marines pour faire des acolytes en armure énergétique et bolter avec un inquisiteur en tant que suite ou avec Coteaz en choix troupe.
N'utilise pas le schéma de couleur Ultramarines pour de l'inquisition ce n'est pas fluff et caca, tu peux utiliser le bleu pour les acolytes et les détails pour les chevaliers gris (pour différencier).
N'insulte pas le saint fluff, il évite les conneries et les excuses que tu sors.

Voila. Modifié le 3 septembre 2011 par The Sanctified

[Minus_]

Je ne suis pas d'accord.
Si ça te chante que tes chevaliers gris soient bleus, verts, ou jaunes, je vois pas ce qui t'en empêcherait. Par contre, il faut que ça soit [b]identifiable comme des CG[/b], et pas des Ultras, et qu'ils aient [b]le bon équipement[/b].


Y paraît même qu'y a des grands malades qui peignent les leurs en rose...

[img]http://zeliste40k.fr/galeries/gals_68/0Totors_1.jpg[/img]

Le mec qui refuserait de jouer contre Salgin pasque ses chevaliers ne sont pas gris serait sacrément obtus quand même. Ben c'est pareil s'ils sont bleus. Modifié le 3 septembre 2011 par Minus_

[Usagi3]

Je suis d'accord avec Minus. Le détail qui me gênerait serait qu'ils aient un symbole Ultramarine sur l'épaulière gauche...

[The Sanctified]

Attention, je ne suis pas contre des chevaliers gris bleus, mais contre des chevalier gris ultramarines c'est tout.
J'ai juste dit une solution simple de la figurine space marine en acolyte en armure énergétique après la conversion en chevalier gris est plus compliqué au niveau de l'armement mais faisable.

Voila. Modifié le 3 septembre 2011 par The Sanctified

[Azakiel]

En ce qui me concerne, j'ai bien convertis mes Chevaliers Gris en Dark Angels Déchus (que j'appelle le Chapitre Fallen Angels) avec bure et tout et je les joue avec les règles CG. Et personne ne m'a jamais rien dit.
Pour le coté fluff, je me base sur l'archéo-fluff V1 etc, qui dit que l'humanité va devenir une race de psyker (texto en GBN V1 c'était une humanité d'Empereur-like) et donc une partie de mes déchus à évolué dans ce sens et sont regroupés dans une même compagnie appelée la Sunwing menée par Azakiel le Grand maître de mes Déchus (donc uniquement les unités CG pas inqui). Ayant un fourbe Seigneur-Inquisiteur traitre de l'Ordo Malleus nommé Malik rallié à leur cause via un Déchus Chaotique nommé Zebelbuth, les Fallen Angels peuvent se fournir en matos de l'Imperium que Malik vole pour eux (en commandant en surplus du matos pour ses missions, en organisant des embuscades dans lesquels tombent des CG et autre SM, etc) ou bien en récupérant le matos sur des cadavres de SM qu'ils affrontent (un peu à la manière de la 13e compagnie ).
Pour les conversions j'ai utilisé des pièces DA, CG, SM et Chaos.

Ça me rappelle une fois à games un joueur GI qui me montrait son armée magnifiquement bien peinte et qui me sort une convertion de Marbo absolument sublime, il me dit en commentaire : "et si jamais mon adversaire m’embête parce que c'est pas la figurine officiel, j'ai la fig officiel!!" et me sort la dite fig.

Je lui ai répondu du tac au tac : " si mon adversaire m’embête je joue pas avec lui"

Par pitié jouez avec des gens intelligents. Que serait le hobby si tout était standardisé et que dés qu'on sortait des clous on avait absolument tord. Du moment que ta liste d'armée est clair et que tu a clairement expliqué qui est quoi à ton adversaire tu fais ce que tu veux de tes figs . Pour comparé avec la section règle, c'est bien la règle en elle-même qui compte pour le jeu et non pas la description de la règle juste au dessus. Si tes figs conviennent pas à ton adversaire ben tu joue pas avec lui, il aura perdu un adversaire tant pis pour lui.

Le wysiwyg c'est bien, mais abusif ça peut nuire à la créativité. Dans le fluff, tout est justifiable tu peux toujours inventer une raison. Et si celle-ci ne plait pas à certains ben tant pis pour eux.

Tes figs, tes raisons, ta passion, ton délire.

Dans mon cas, j'ai poussé le délire jusqu'à écrire depuis 6 mois un codex d'environ 200 page (180 finis actuellement, nom du codex : Fallen Angels) avec fluff, règle, image et tt. Je le posterais peut être sur le warfo en section création quand je l'aurais fini.

Pour ceux que ça intéresse, ci-dessous les photos de mes conversion DA/CG (prise en 2 sec l'instant avec un cam PSP, désolé pour la faible qualité)(entre () les origines des pièces pour la consersion (GS=green stuff)) :

Azakiel Grand Maître des Fallen Angels (CG, DA, SM, SdB, ElfeN, GS) :
http://beretnoir.deviantart.com/gallery/#/d48q2fv

Fier Sigismund/champion de confrérie (SMC, CG, DA, SW, GS) :
http://beretnoir.deviantart.com/gallery/#/d48q2ks

Chevaliers Anges/esc d'incursion (SM, SMC, DA, CG, GI, GS) :
http://beretnoir.deviantart.com/gallery/#/d48q2pt
http://beretnoir.deviantart.com/gallery/#/d48q2ni

Guerriers Vertu/ purgator (SM, SMC, DA, CG, GI, GS):
http://beretnoir.deviantart.com/gallery/#/d48q285

[The Sanctified]

Ce n'est pas fluff et c'est tout. Il n'y a aucun mal à dire ça.
Après il y a des alternatives, mais il ne faut pas tomber dans le piège au dessus (ex : non connaissance des déchus, facilité avec un inquisiteur renégat)
Le fluff permet beaucoup de liberté mais pas de justification bidon pour jouer telle armée avec du count as.
(Après c'est une autre histoire.)

Voila. Modifié le 3 septembre 2011 par The Sanctified

[Azakiel]

Pas de connaissance des Déchus?? Facilité?? Justification bidon??
Parce que les Déchus Psyker n'existent pas c'est bien connu...
Et que bien sur le pillage des cadavres n'est pas pratiqué...
Et qu'il est tout à fait improbable qu'un Seigneur-Inquisiteur corrompu (ou non) use de son pouvoir et de son autorité pour ses propres intérêts...
Mais c'est qu'il ose le bougre.

Écoute moi bien, 200 pages ne se résume pas en 10 lignes. Si tu veux critiquer mon travail attends de l'avoir entre les mains. Et dans ce cas, s'il ne te plais pas tu pourras le dire poliment et je m'en ficherais royalement.

Pour Pocout, pour moi tu as le droit de faire ce que tu veux de tes figs mais il faudrait développer un peu ce fluff . Avant tout il faut que ce que tu fasses te plaise et n'écoutes jamais les gens qui te dise que ce n'est pas possible, ce n'est pas avec eux que tu avanceras .

Pour les modos, si je parais agressif c'est que je prends assez mal la réflexion de quelqu'un qui juge sans connaitre et qui de plus n'émet aucune critique constructive à ce sujet. Quelques mots plus pesés par MP auraient déjà étés mieux prit. 6 mois de boulot insulté en 1 ligne par quelqu'un qui ne l'a même pas vu ...

Edit (une fois l'esprit plus reposé) : The Sanctified, tu as le droit d'être un puriste mais pèse tes mots quand tu t'adresses à quelqu'un parce qu'on franchement prendre ton ton comme dédaigneux particulièrement si tu ne me parle pas de moi directement en faisans comme si je n'étais pas là. Modifié le 3 septembre 2011 par Azakiel

[Thanog]

Azakiel > je serais ravi de lire ton travaille terminé.

Pocout > pour la couleur de tes figurines, tu fait ce que tu veut !
Personne ne peut t'en empêcher, et c'est pas quelque avis récalcitrant à ton idée qui doivent t'en empêcher.
Après, ça dépend aussi si tu compte faire des tournois ou de l'amical. En amical tout est autorisé avec l'accord de ton partenaire de jeu. En tournois, il faut que les choses soit claire pour l'adversaire et toi.
Dans ton cas, rien ne t'en empêche t'en qu'on saura une fois peint que ce sont des CG, avec par exemple les symboles de l'inquisition bien visible partout.
Si tu compte jouer de l'Ultramarine en count as CG, alors ce sera du count as, et ce genre de chose n'est pas possible dans les tournois.

[Usagi3]

[quote name='Azakiel' timestamp='1315083962' post='1986879']
Pour les modos, si je parais agressif c'est que je prends assez mal la réflexion de quelqu'un qui juge sans connaitre et qui de plus n'émet aucune critique constructive à ce sujet. Quelques mots plus pesés par MP auraient déjà étés mieux prit. 6 mois de boulot insulté en 1 ligne par quelqu'un qui ne l'a même pas vu ...

Edit (une fois l'esprit plus reposé) : The Sanctified, tu as le droit d'être un puriste mais pèse tes mots quand tu t'adresses à quelqu'un parce qu'on franchement prendre ton ton comme dédaigneux particulièrement si tu ne me parle pas de moi directement en faisans comme si je n'étais pas là.
[/quote]

[b]** Modo usagi3 : Merci de rester courtois entre vous, sinon ce sujet sera fermé. **[/b]

[Azakiel]

Pardon pour mon emportement, je vous prie à tous de m'excuser.

@Thanog : avec grand plaisir.

@Pocout pour reprendre l'idée de thanog il faut que tout soit clair. Pour ma part, même si "fluffiquement" ce sont des DA, je les ait armés avec des armes des CG (surtout le fulgurant, parfois fait en résine verte, pas facile) et le "sergent" de chaque unité possède l'armure MKVIII des CG (et la coiffe psychique qui va avec puisqu'il sert de vecteur de l'unité pour les test psy).

[Carenath]

Je rejoint le clan des "fais ce que tu veux" ! Si tu as envie que tes cg soit bleu, et bien fais les bleus.
Par contre je suis aussi avec les clan des "n'en profite pas pour sortir des SM de base et dire que ce sont des CG". En tout cas pas si tu sors de ton cercle de joueurs habituel.

Un exemple extrême que j'ai vu dans un tournoi ou j'étais passé faire un coucou : un gars jouait une armée d'ork dont la peau était grise. Réponse à la question "euh pourquoi en gris?" : "j'aime pas le vert". Pour info il n'aimait pas les Nobz de l'époque (1995) et utilisait des figs d'ogryns à la place. Cela n’empêchait rien au jeu pourtant...

[aldebarand]

Rhhhhhaaa saleté de clavier ma réponse s'est effacé avant de la poster


Bon on recommence en plus bref. ce qui est important c'est que l'on reconnaisse le sens et l'équipement de la figs et que les règles utilisés le soient entierement et sans changement.
Je vais me prendre comme exemple, je voulais monter une armée du chaos d'élite avec démons etc.. affiliée à nurgle. apres achat du dex chaos et demon j'ai été décu, le chaos n'alignait que des démons non affiliés et tout pourris, tandis que le dex démon rendait une armée full nurgle quasi injouable (sans compter le pauvre nombre de choix d'unité). J'ai donc choisi de m'appuyer sur le dex...... chevalier gris (hérésie!!!!^^). Voila ci dessous ma liste avec conversion prévues et équivalence de jeu:

Archiviste => Sorcier de nurgle
le sceptre nemesis devient un sceptre de nurgle (plein de pus avec des têtes décomposées), la mine neuronale est un nurgling qui saute sur mon assaillant au cac, les servocranes sont des fanals de nurgle. ensuite pour les pouvoirs seuls les noms changent mais deviennent fluff: voile devient nuage de mouche (ce qui donne un couvert, logique), sanctuaire devient terre démoniaque (transformant le sol en flaque de pus avec des tentacules attirant les imprudents), bon faille warp pas grand chose à changer, peut etre un flot de vomi ^^

escouade d'incursion => Elu de nurgle
basé sur des SMC mais avec beaucoup de fioritures. Les hallebardes némésis deviennent des faux némésis. elles restent donc des armes à deux mains, avec une grande allonge (reflétant les règles) mais plus ambiance nurgle

cuirassier nemesis => Démon Brach'ar
Une figurine tout en greenstuff de démon mi robot/mi démon, nurgle à souhait. Son espadon némésis est une monogriffe surdimensionnée. Ses jambes sont longues afin que l'on puisse se douter qu'il possède un téléporteur (bien que ca sur un vrai nemesis ca se voit pas). Les armes à feu seront les vrais pour ne pas poser de problèmes

assasin callidus=> démon changeforme

paladin => favoris de nurgle
+ 1 narthetium (insensible à la douleur)
oui des termis avec 2 pv insensible à la douleur moi ca me crie NURGLE NURGLE^^

techmarine => invocateur du mechanicum noir
avec du gras, des fils baveux et trotrodark style

interceptor
basés sur du SMC avec fioritures, les figurines sont "en train" de passer à travers des failles warp, indiquant pour l'adversaire la présence des téléporteurs et les différenciant des escouades classiques


Voila pour te donner un ordre d'idée. Du coup mon armée est une armée de Chasseur (de) démons, avec les règles du dex CG sans aucuns changements. J'ai donc mis de coté tous les pouvoirs psy anti démon et je dois garder la règle "ennemi jurés démon" même si j'aurais préféré (et trouvé ca plus fluff) ennemi juré space marine (voir CG) mais cela pourrait m'avantager donc je ne le fais pas. Je me console en me disant que cette armé étant l'élite de nurgle, ils ont passé 20000 ans dans le warp a tataner du démon aussi donc ils se sont fait la main dessus à force^^


Voila en espérant que montrer par l'exemple t'aide

[Azakiel]

Belle exemple Aldebarand, très belle exemple.
j'aime beaucoup l'idée, ça me rappelle un projet que j'avais de jouer les règles du dex Chaos mais avec des figs SM dans un style angélique.

En tout cas ça va demander pas mal de travail et beaucoup de conversion, bon courage je suis sur que ce sera classe.

Un point important que tu as soulevé est l'abandon de règle. En l’occurrence pour que ce soit cohérent tu abandonnes les pouvoirs psy des unités CG (sauf pour le sorcier), c'est une bonne idée.

j'avais oublié de préciser que j'ai joins des CG à mes DA déchus car à l'époque où j'ai commencé à le faire le codex CdD permettait d'aligner des unité Inqui et SdB dans une armé Sm ou GI. Du coup les règle de SdB ont été utilisé pour faire une armée d'humains formée par les déchus: les Death Troopers.